a*********7
发帖数: 30080 | 1 来自主题: TrustInJesus版 - 陶匠和泥土 观察了一下，对于“根据圣经描述，上帝是个残暴的变态“这种指控，有两种基本的反
驳模式：
一，圣经的相关描述跟其它地方的描述有矛盾，所以必定是对这些地方的理解是错误的
；经过定向解经技术，可以证明，相关描述只是比喻或者别的什么东东；反正，这里描
写的不是上帝的残暴，而是上帝的慈爱。
二，上帝是造物者，他做什么都是对的，我们不应该质疑。最近比较著名的论调是，“
有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器不是在还没有被造出来以前，就被设计预定
好了呢？”
这第二个论调，尤其是“陶匠和泥土”的比喻让我眼前豁然开朗。我悟了！我终于知道
今是而昨非。我决定请上帝接受我对他真挚的爱。
从这个比喻想开去，我们也应该明白，我们不应该试图努力改变自己的命运。出生于贫
民窟的，就应该好好在贫民窟里世世代代呆下去；祖宗是黑煤窑的，也应该早日在黑煤
窑里谋一席之地。因为，谁敢说这不是上帝的安排呢？有哪个陶器不是在还没有被造出
来以前，就被设计预定好了呢？如果陶匠想把一块泥土做成尿壶，有哪块泥土可以和陶
匠争辩，说它不想做尿壶，而想做一个花瓶呢？
我们更不应该试图帮助别人去改变它们的命运。泥土不能和陶匠争辩，更不能帮 |
|
a*********7
发帖数: 30080 | 2 发信人: airdragon77 (aid), 信区: TrustInJesus
标 题: 陶匠和泥土
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 22:05:35 2009, 美东)
观察了一下，对于“根据圣经描述，上帝是个残暴的变态“这种指控，有两种基本的反
驳模式：
一，圣经的相关描述跟其它地方的描述有矛盾，所以必定是对这些地方的理解是错误的
；经过定向解经技术，可以证明，相关描述只是比喻或者别的什么东东；反正，这里描
写的不是上帝的残暴，而是上帝的慈爱。
二，上帝是造物者，他做什么都是对的，我们不应该质疑。最近比较著名的论调是，“
有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器不是在还没有被造出来以前，就被设计预定
好了呢？”
这第二个论调，尤其是“陶匠和泥土”的比喻让我眼前豁然开朗。我悟了！我终于知道
今是而昨非。我决定请上帝接受我对他真挚的爱。
从这个比喻想开去，我们也应该明白，我们不应该试图努力改变自己的命运。出生于贫
民窟的，就应该好好在贫民窟里世世代代呆下去；祖宗是黑煤窑的，也应该早日在黑煤
窑里谋一席之地。因为，谁敢说这不是上帝的安排呢？有哪个陶器不是在还没有被造 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
youcc (麦地有喜) 于 (Wed Nov 18 09:39:13 2009, 美东) 提到:
来源
http://www.rbcintl.org/odb/gb-odbtxt.php
灵命日粮 - 2009 年 11 月 18 日
祂是陶匠
读经: 创世记2章1-7节
金句: 「耶和华上帝用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人。
」 （创世记2章7节）
全年读经: 以西结书8-10章 希伯来书13章
在一本1950年代的小说中，曾经说到有四个村民彼此认自己的罪，其中有一个叫做马奇
里的人呼喊：「上帝怎么让我们活在这世上？为什么祂不将我们全毁了，好净化世上的
一切创造？」听了马奇里的这番话，其中的一个人回答道：「因为上帝是陶匠，祂能将
烂泥巴变成有用的陶器。」
这就是记载于创世记，上帝所做的事。全能的创造主依照独特的设计创造人类，包括用
地上的泥土塑造人的形体。创世记2章7节的造这个字，描绘的是艺术家的工作，就像个
陶匠模造泥巴，生产出盆或陶瓶，所以说上帝用泥土创 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 不愧是耶和华这位总陶匠照自己的形象制造出来的， 看这出神入化的工艺， 优雅流畅
的线条，把人
类的始祖，亚当的爱妻夏娃丰硕的身体完美复印出来了，请注意身体上突出的肋骨，俺
思考后认为这
绝对就是肋骨造女人的铁证，多么睿智虔诚的亚当
拒绝不认为这是能证明耶和华存在的铁证的罪人们， 我对你们无话可说，哈们
The Venus of Dolní Věstonice (Czech: Věstonická Venuše) is a Venus
figurine, a ceramic statuette of a nude female figure dated to 29,000–
25,000 BCE (Gravettian industry), which was found at a Paleolithic site
in the Moravian basin south of Brno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Doln%C3%AD_V%C4%9Bstonice
正面
背面
http://upload.wikimedia.or... 阅读全帖 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 5 1）你没有回答我的问题。
2）假设人是被一个“神”造的，你怎么知道这个“神”就是“圣经”里面描写的那一
个？
3）按照你的比喻，人是泥土，你那个“神”是陶匠，那么，请问你能理解这个陶匠吗
？如果不能，你凭什么说这个陶匠是“慈爱公义”的呢？
你的问题，就在于你采用了双重标准。
我没有和你那个“神”较劲。你那个“神”不存在，我和一个不存在的东西较什么劲啊
？如果你不能理解这“陶匠”的所作所为，那么，你不能说什么“慈爱公义”，你梦想
的“永生”也可能是蒙你的。如果你能理解这个“陶匠”的所作所为，那么，你就必须
解释我的问题。
挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我
明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
，你会明白神的本性。
成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的
供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器
不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？ |
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m****r
发帖数: 1904 | 6 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 你已经改变了吗？
要更新思想而改变自己。——罗马书12:2
你能解释吗？
为什么所有基督徒都需要改变自己？
每个基督徒都必须在哪方面改变自己？
我们怎样才能改变自己？
成长背景和生活环境对我们有很深远的影响。我们有怎样的衣着打扮、饮食习惯、行为
举止,或多或少在于我们有什么朋友,属于什么文化,身处什么社会环境。
2 饮食和衣着还是小事,有些事却很重要。例如,我们的是非标准、对错观念大都来自从
小受的教养,但不同的人还是可能有不同的看法。此外,良心也会左右我们的选择。圣经
指出,没有律法的外邦人往往“凭天性做合乎律法的事”。（罗马书2:14）既然如此,这
是不是说,在上帝没有明文规定的事上,我们就只管按自己的教养和文化去作决定呢？
3 基督徒不该这样做。为什么呢？起码有两个重要原因。第一,圣经说:“人以为是正途
的路,最终竟是死亡之道。”（箴言16:25）我们都是不完美的人,根本看不透什么是正
途,不能十全十美地指引自己的脚步。（箴言28:26;耶利米书10:23）第二,圣经指出,“
现行制度的神”撒但控制着这个世界的风气和标准。（哥林多后书4:4;约翰一书5:19）
因此,如果我们希望... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 你的偏激是你没有静下心来好好思考圣经。而是只有偏激的攻击，挑战。说实话，论挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
而你呢？ 确还是痴迷不悟，其实是自以为是罢了。
圣经中的神就有如一位陶匠，我们每个人有如泥土。当你明白了，臣服在这个关系下，你会明白神的本性。
一个技艺高超的陶匠看着他准备的一堆泥土，他会思考怎么使用这些泥土，思考烧制成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？
them |
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d****1
发帖数: 500 | 8 你读圣经就算了，还读一个一知半解。
耶利米书是一部先知书，预言神的选民犹太人的背逆的后果。以色列人都没敢跳出来说
杀婴，你跳出来说，google会用吗？
随手google:
书是由若干单元的文集编辑而成，内容主要是先知耶利米的讲辞，
也包括以第三人称提及先知的传记性材料（参26章, 28章, 35章），这
部分可能是出自先知的秘书巴录的报导（参36:4, 18, 32）， 52章的历
史附录则是采用列王纪的资料。
耶利米生於祭司家庭（参1:1） ， 约西亚十三年（主前六二七年）蒙
召，以後在犹大历史中最黯淡的时期，克尽他先知的职分凡四十年。
他是个感情丰富而又多愁善感的人，通常被称作「流泪的先知」（参
9:1; 13:17），他奉差遣传神审判的信息，一再忍受反对、鞭打、监禁
等逼迫（参11:18-21; 12:6; 18:18; 20:1-2; 26:8-11; 27:15; 38:6）， 面对
百姓的罪恶与神将临的惩罚，他内心的痛苦与冲突达到极点，但他仍
忠心地传讲与国家攻策相违的信息，甚至必须与政治、宗教领袖敌对
，在那个周围有各样攻击的环境中，神让耶利米单独凭著信心继续传
道。... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 9 圣经是一个整体，谁要是对圣经存在偏见，认为新约比旧约更“有道理”，他的基督教
就尚未入门。就算他组织上入了教，他的认识还没达到教徒应有的水平。
言归正传。新约侧重体现上帝慈悲的一面，旧约则重点在于上帝的正义。对于层次较高
的人，比如真基督徒，可以看出来慈悲和正义，你就是我，我就是你，有了大慈悲心才
能主持正义，对正义立场坚定才能让慈悲不成为软弱。不过对于鼠目寸光的无神论者，
理解《马哲》、《毛概》都勉为其难，这里就不多谈理论了。
举个例子：《出埃及记》记载了上帝杀了所有埃及人的长子。有人说：“不人道”。人
不人道，不跟无神论者纠缠，只是要明白：人守人道，兽守兽道，那么上帝呢，怎么能
受“人道”、“兽道”的规范？如果全能的上帝一定要遵守什么规范，也应该是“神道
”，而不是人道。
打个比方，就好像烧陶匠一炉烧了一百件陶器，检验出二十件有缺陷，于是烧陶匠二话
不说，把有缺陷的陶器砸成碎片。有些不明事理的好陶器，看了物伤其类，就商量出一
套规矩：陶器生而平等，只要被烧出来，就不能毁坏，等等，这个就变成了“人道”。
可是这套规矩，烧陶匠用得着遵守么？在他看来，陶器生于泥土，他再把不合格的陶器
砸 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 如果你认为人有创造的能力，从无变有的能力，我能说什么呢？
因为这些建筑，音乐，艺术作品，在罗马人书都说了，是上帝预定的。你非要说是人创
造的，我能说什么呢？一个人不过是个泥土，在陶匠手中，一生所要做的和说的都是陶
匠定好了的。为什么要窃取陶匠的心意成为自己的创造呢？
位才 |
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D******r
发帖数: 637 | 11 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 12 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 21:04:18 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:45:13 2010, 美东)
引言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
就像植物生长需要根茎，大厦建成需要地基一样，一种思想学说的建立，也需要有它的
理论基石，换言之，即是思想学说得以建立的基本原则。尽管韩非子的思想学说从没有
提及他的理论基石——在那样的时代和那样的语境习惯下也不可能有这样的论述，但他
的观点有着一以贯之的严密逻辑。我们可以通过梳理他的学说，找到他的思想认识起点
，探索这些基本原则的潜在内容，逐渐揭示和勾勒出韩非子政治思想的理论轮... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 14 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 引言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
就像植物生长需要根茎，大厦建成需要地基一样，一种思想学说的建立，也需要有它的
理论基石，换言之，即是思想学说得以建立的基本原则。尽管韩非子的思想学说从没有
提及他的理论基石——在那样的时代和那样的语境习惯下也不可能有这样的论述，但他
的观点有着一以贯之的严密逻辑。我们可以通过梳理他的学说，找到他的思想认识起点
，探索这些基本原则的潜在内容，逐渐揭示和勾勒出韩非子政治思想的理论轮廓。
那些在《韩非子》书中不言自明的、没有去论证就直接用来佐证其他观点的道理，都可
以看做是为韩非子政治学说做铺垫的预设前提。而那些贯穿韩非子思想学说，构成其内
在逻辑的观点，就是他的最主要、也是最重要的理论基石。
作为理论的基石抑或基本原则，一定是不言自明的，并且，这些基本原则综合在一起，
论述是周延的，相互之间是没有矛盾的。在这种严谨周延而又连贯一气的制约下，韩非
子的思想就能无比清晰、深刻地显示出来。
下面，我们就尝试着找到这些严谨而贯通的理论基石，然后将它复原出来。
永恒法则——有力者王（1）
http://... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石 (转载)
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发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:45:13 2010, 美东)
引言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
就像植物生长需要根茎，大厦建成需要地基一样，一种思想学说的建立，也需要有它的
理论基石，换言之，即是思想学说得以建立的基本原则。尽管韩非子的思想学说从没有
提及他的理论基石——在那样的时代和那样的语境习惯下也不可能有这样的论述，但他
的观点有着一以贯之的严密逻辑。我们可以通过梳理他的学说，找到他的思想认识起点
，探索这些基本原则的潜在内容，逐渐揭示和勾勒出韩非子政治思想的理论轮... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 17 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石 (转载)
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标 题: 《王权论》王权政治的理论基石
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:45:13 2010, 美东)
引言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
就像植物生长需要根茎，大厦建成需要地基一样，一种思想学说的建立，也需要有它的
理论基石，换言之，即是思想学说得以建立的基本原则。尽管韩非子的思想学说从没有
提及他的理论基石——在那样的时代和那样的语境习惯下也不可能有这样的论述，但他
的观点有着一以贯之的严密逻辑。我们可以通过梳理他的学说，找到他的思想认识起点
，探索这些基本原则的潜在内容，逐渐揭示和勾勒出韩非子政治思想的理论轮... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2261 | 18 来自主题: WaterWorld版 - 聂鲁达的诗 陶匠
你的身体注定是
为我的醉和甜
当我的手上升
在每处遇到一只鸽子
需求着我，我的爱，仿佛专为
我陶匠的手和成的陶泥
你的膝，你的胸，
你的腰肢，渴望我，空得
如同干渴的土地
从中释放出
一个形状，
在一起
我们是完整的，如同唯一的河，
如同唯一的沙。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 个人认为旧约专注抄袭，
另外Amenompe大致生活在19王朝，传说中犹太人出埃及的拉美西斯时代，当时埃及的宗
教价值观已
经从2千年前朴素的顺天应“道”（Maat, the Ancient Egyptian concept of truth,
balance, order, law, morality, and justice）发展到刍狗=陶器论，开始强调忍耐
顺从
自制虔诚的所谓“信望爱”, 你看下面这个不就是基督徒天天放到嘴边的陶器陶匠比喻么
Chapter 25
Man is clay and straw,
And God is his potter;
He overthrows and he builds daily,
耶利米书
18:3我就下到窑匠的家里去，正遇他转轮作器皿。
4窑匠用泥作的器皿，在他手中作坏了，他又用这泥另作别的器皿；窑匠看怎样好，就
怎样作。
5耶和华的话就临到我说：
6耶和华说，以色列家啊，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗？以色列家啊，泥在窑匠
的手中怎样，你
们在我的手中也怎样。
思想和实质上的相似之处比比皆是阿，谁抄袭谁的也很明显吧，另外我不认为有什... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: BenBenqiu (笨笨), 信区: Military
标 题: 合肥宣传委跟陶家蛇鼠一窝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 11:58:12 2012, 美东)
2月24日清晨，陶文(那个公猪)4点41分迫于压力还是其他被授意的心理发布一条
微博道歉，合肥市委宣传部副部长、网宣办主任魏玉萍（@魏玉萍微博 ）立即在4点43
分第一时间第一个转发。亲，注意是时隔两分钟魏部长是第一个转发哦！亲，注意时间
是在清晨的4点41分哦！
被网友发现后，魏玉萍的态度极尽暧昧，坐实了之前网友的猜测，她居然删除了
该转发。而陶主任又取消关注了魏部长。难怪5个多月的时间里性质如此恶劣，案情如
此重大的恶性毁容案件合肥本地媒体没有关于此次事件的只言片语。
要我说，这也不怪合肥地方媒体，放眼中国60多年来就鲜有真正意义上的记者，
大部分都是些混饭吃的字匠而已，本质上和瓦匠木匠的区别只是一个凭手艺吃饭，一个
靠昧着良心混饭而已。沐猴而冠不足言！反正我们看到的是：“为人父的陶文殚精竭虑
苦思冥想至清晨... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2261 | 21 塞涅卡书信集第九十
谁会怀疑呢，我的朋友路西利奥，如果说我们的生活全仰仗永恒的神，而活得有道德，
则是依仗哲学？出于这个理由，因为我们正是认为有道德地生活比生活本身要更高级，
假使不是神赐给了我们哲学，那么似乎我们欠哲学的，比欠神的要多得多。哲学的知识
，神没有赐给任何人，只给了所有人研究哲学的可能性。如果神让哲学成了所有人的共
同财富，让我们是与生具来的智者，那么智慧就失去了它最重要的特点，那恰恰是并非
随便就能够获得的。正如别的东西，那些没有给我们的，要靠每个人自己的努力去争取
的，谁也不能去借得的东西，才使其变得至珍至贵。如果哲学是能够赠予的，那还能引
起我们什么赞叹？哲学唯一的任务是发现关于神和人的真理；宗教、仁慈、正义和别的
、相互联系的、相互一致的，与美德相随的东西，从来就不在它的边缘。哲学教会我们
敬神而爱人；告诉我们是由神统治世界，人类的条件对所有的人相同。这种条件了曾经
在一段时间维持不变，那时获利的欲望，还没有将社会分裂，还没有变成贫困的原由，
尽管人们聚集财富：因为他们欲望私有财产，不再参与对整个大自然的支配。最初的人
类，和接下来的还没有堕落的一代人，他们顺从大... 阅读全帖 |
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G*****b
发帖数: 72 | 22 好吧，我来试着说一下耶利米书这一节的问题：
首先还是请qilikacha注意成书背景，当时耶利米的时代是战乱亡国的时代，耶利米喊
出的是不信主就要亡国的预言。
耶利米在18，19节的预言方式也很新颖，他首先在陶匠那里受到启示，他自己做的陶器
做坏了，陶匠接了过去，修修补补，尽最好努力做成型。当时的国家上下都不信历代祖
先积累下来的信仰经验智慧，而是敬别的神，导致做不好，引来灾祸，像被打碎重做的
瓦罐一样，被他国灭了。
在19节，耶利米是这样表达的，他拿了一个陶罐在长者和牧师们的面前打碎，警示他们
要亡国了。你说的那段19：9，就是打碎陶罐演说的一部分，预言在承受不敬神的后果
过程中，遭受攻城的惨况，可以想象，被围攻没吃的，人就会吃子女，互相吃。
这样危言耸听的目的，就是为了警示世人。你说话，他们不听，非得喊，喊得他们耳鸣。
但是上帝的心是仁慈的，有19：4-5为证！
4 For they have forsaken me and made this a place of foreign gods; they have
burned sacrifices in it to gods th |
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h***i
发帖数: 176 | 23 圣经也有一个关于陶匠和陶器的比喻。陶器没有权力质问陶匠为什么这样造我。
但是我想，如同我前面所说人受苦的几个原因也可以同样用在人为什么生来如此的原因
。例如罪的报应，像大卫和拔示巴的第一个孩子被神击打；地受咒诅，环境饮食水源被
污染导致的疾病；神的试炼，神有意将孩子放在贫穷困难的环境中磨练他，或者磨练父
母；父母敬虔家庭蒙福的，或者相反的等等。
我觉得原因很多，并不可以像三世因果经这样来解释。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 你們不明白，因為我們不想自己成為泥土。好好體會下陶匠和泥土的關系。啥是陶匠啥
是泥土。還有就是到底什么是萬有本與他。
如果你們還是不明白，凡是想學加爾文的人該好好學學唐崇榮牧師的教導和書籍。
簡單的說，是不愿意完全交托主權的人都很難明白加爾文的救贖論，預定論。因為在這
個理論下，你我算什么，你我或活或死都沒有可夸的。。。。，都是上帝的恩典。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 25 嘁哩喀喳说。。我不是泥巴！！就算是泥巴，我也要做最好的那个艺术品！！不让我做
我就生气
挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我
明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
，你会明白神的本性。
成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的
供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器
不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 从主权角度来说，只有神有资格对人做任何事情。魔鬼不过是在神的默许下干事情。因
此，魔鬼没有资格说我让人吃自己儿女，人更没有资格说我想干什么干什么。哪有泥土
对陶匠说，我想成为什么样子的，你就必须做成什么样子。
所以神说，我使法老的心刚硬，我为自己留下七千未曾向巴力屈膝的。。。。因为这是
主权的宣誓，因此人信耶稣，不可说是我拣选了耶稣，而是神拣选了我。因为神先爱了
我们，我们今天所有的选择都是因为神的爱，才使我们有了机会能来爱他，反对他。因
为万物若不藉着他，就不能存活，就没有了存在的根基。
你若不仔细思考泥土的角色和陶匠的大能，你就无法真的理解神的伟大，你若只会挑战
，你真是辜负了神对你的爱。莫要到了神任凭你的时候。 |
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G*******g
发帖数: 466 | 27 哈哈哈哈！您莫不是常年驻扎在慈播的SERVANT?
挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我
明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
，你会明白神的本性。
成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的
供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器
不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？ |
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l*********s
发帖数: 5409 | 28 奴隶根性。
挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我
明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
，你会明白神的本性。
成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的
供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器
不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？ |
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d****b
发帖数: 346 | 29 天地不仁，以万物为绉狗。
挑战圣经，你的这些对我来说都是小儿科了。我一直喜欢讨论圣经中的问题，但是当我
明白上帝就是那位陶匠，我就是泥土的真正含义后，我没有问题了。
，你会明白神的本性。
成不同用途和形状的陶器。一个炉子里面烧出来的，有放到普通家里的碗罐，有高级的
供皇宫使用的器皿，有珍贵的艺术品。。。有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器
不是在还没有被造出来以前，就被设计预定好了呢？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 30
上帝偏偏喜欢？
咱们夜壶凭什么挑战陶匠的决定？
陶匠要捧哪个，要摔哪个，什么时候轮到夜壶来jjww了？
不要忘了最基本的杀手锏：人不能完全理解神，只能坚定的去信。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 31 2月24日清晨，陶文(那个公猪)4点41分迫于压力还是其他被授意的心理发布一条
微博道歉，合肥市委宣传部副部长、网宣办主任魏玉萍（@魏玉萍微博 ）立即在4点43
分第一时间第一个转发。亲，注意是时隔两分钟魏部长是第一个转发哦！亲，注意时间
是在清晨的4点41分哦！
被网友发现后，魏玉萍的态度极尽暧昧，坐实了之前网友的猜测，她居然删除了
该转发。而陶主任又取消关注了魏部长。难怪5个多月的时间里性质如此恶劣，案情如
此重大的恶性毁容案件合肥本地媒体没有关于此次事件的只言片语。
要我说，这也不怪合肥地方媒体，放眼中国60多年来就鲜有真正意义上的记者，
大部分都是些混饭吃的字匠而已，本质上和瓦匠木匠的区别只是一个凭手艺吃饭，一个
靠昧着良心混饭而已。沐猴而冠不足言！反正我们看到的是：“为人父的陶文殚精竭虑
苦思冥想至清晨4点41分写出一条微博，亲，你没看错，只是一条微博，就是一条微博
。而为官的魏部长在为了更好的服务人民彻夜不寝中一遍一遍的刷新着微博首页，敏锐
的捕捉到了这条道歉微博并且在两分钟内完成了拜读博文，思考品味以及转发的全部过
程。两分钟是啥概念？滴答1... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 我们前面讲到，在前6到前5世纪之交，罗马人干了两件大事：驱逐了Etruscans的影响
力，建立了共和。从社会制度而言，这个转变不能说是革命性的。罗马是一个由贵族统
治大量农业人口的地区强权，这一点在共和前后是一致的。需要注意的是，罗马的王政
中，国王只是更有势力的家族代表，和中国的家天下还是很不一样的。重要的变化只有
一条，就是以前是在贵族中选出一个国王，而国王任期终身。共和后还是在贵族中选举
， 不过选出来的是任期一年的民事，军事和宗教领导集团，包括consuls，praetors
等等。只有独裁官的权利范围接近国王，但这不是固定职务，任期也只有半年。于此相
联系的是部族大会（assembly）的角色。王政的时候，assembly是国王来公布其法令的
场合。共和后，assembly要就重大议题，比如战争还是和平，是否接受新公民等等进行
投票表决。
和政治制度比起来，罗马的社会和经济生活变化要更大一些。其中最重要的一点是平民
（plebeians）阶层力量的壮大。拉丁词plebs的本意是multitude - 众多。逐渐地，这
个词就专指众多不属于贵族（patrician famil... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 33 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 34 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 35 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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r****1
发帖数: 4301 | 36 ===星座代表意义=============================
春：热湿。白羊，金牛，双子
夏：热干。巨蟹，狮子，处女
秋：冷干。天秤，天蝎，射手
冬：冷湿。摩羯，水瓶，双鱼
阳性，昼，热，白羊，双子，狮子，天秤，射手，水瓶
阴性，夜，冷，金牛，巨蟹，处女，天蝎，摩羯，双鱼
火相三分(Triplicity)：热干，白羊，狮子，射手
土相三分(Triplicity)：冷干，金牛，处女，摩羯
风相三分(Triplicity)：热湿，双子，天秤，水瓶
水相三分(Triplicity)：冷湿，巨蟹，天蝎，双鱼
本位星座(Moveable)：白羊，巨蟹，天秤，摩羯
固定星座(Fixed) ：金牛，狮子，天蝎，水瓶
变动星座(Common)：双子，处女，射手，双鱼
兽形星座：（四足动物）白羊，金牛，狮子，射手，摩羯
人形星座：双子、处女、水瓶、射手 （射手上半身是人下半身是兽）
肥沃星座：（多产）巨蟹、天蝎、双鱼
荒地星座：双子，狮子，处女
人形星座：双子，处女，天秤，水瓶
野蛮星座：狮子和射手的后半段
无声星座：巨蟹，摩羯，双鱼
有声星座：双子、处女、水瓶、射手
===行星性质==... 阅读全帖 |
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l*******h
发帖数: 55 | 37 不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是什么，收的也是什么。顺着情欲撒种的，必从情
欲收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。（加拉太书6：6-7）
希望Zhaowendao能够在为时已晚之前早日悔改，因为神乃愿我们人人都得救！
人若赚得全世界，赔上自己的生命，有什么益处呢？人还能拿什么换生命呢？（马太福
音16：26）
希望我们在亚呼赎阿/耶稣里面的弟兄姐们能认真看圣经，全面了解我们的伟大真神！
没有什么比自己的灵魂得救更重要了！不要听信别人对独一真神的随意评论！我们是谁
，我们是泥土，神是我们的陶匠。
耶 和 华 啊 ， 现 在 你 仍 是 我 们 的 父 ！ 我 们 是 泥 ， 你 是 窑 匠 ；
我 们 都 是 你 手 的 工 作 。（以赛亚书64：8） |
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h***n
发帖数: 1275 | 38 技术工人再厉害
也是技术工人
古今中外
没听说哪个培养木匠泥瓦匠陶匠铁匠的学校被当作名校的 |
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c**m
发帖数: 1632 | 39 现在是晚上刷墙啊～～//“我是小小粉刷匠，粉刷本领强～～ |
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I*********t
发帖数: 5258 | 40 这个和那个爸爸打反法示威的孩子的脸的剧本几乎是如出一辙。天朝的内伤之类的，卡
尔桑德堡有一首诗写一战时期芝加哥的，比较应景。
⋯⋯
人家告诉我你太卑劣，我相信：我看到你的女人浓妆艳抹在煤气灯下勾引乡下小伙。
人家告诉我你太邪恶，我回答：是的，的确我见到凶手杀了人逍遥法外又去行凶。
人家告诉我你大残酷，我的答复是：在妇女和孩子脸上我见到饥饿肆虐的烙印。
我这样回答后．转过身，对那些嘲笑我的城市的人，我回敬以嘲笑，我说：
来呀，给我看别的城市，也这样昂起头，骄傲地歌唱，
也这样活泼、粗犷、强壮、机灵。
他把工作堆起来时，抛出带磁性的咒骂，在那些矮小展弱的城市中，他是个高大拳击手。
凶狠如一只狗，舌头伸出准备进攻，机械有如跟莽原搏斗的野蛮人；
光着头，
挥着锹，
毁灭，
计划，
建造，破坏，再建造，
在浓烟下，满嘴的灰，露出白牙齿大笑，
在命运可怕的重负下，像个青年人一样大笑，
大笑，像个从未输过一场的鲁莽斗士，
自夸，大笑，他腕下脉搏在跳，肋骨下人民的心在跳，大笑！
笑出年青人的暴躁、魁伟、喧闹的笑、赤着上身，汗流浃背，
他骄傲，因为他是猪屠夫，工具匠，小麦存储者，... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 【 以下文字转载自 jym2307 俱乐部 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: jym2307
标 题: [合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 19:05:29 2010, 美东)
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[合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--(转寄)
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d*****[email protected] to me
show details 4:04 PM (0 minutes ago)
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 13:08:06 2009, 美东)
☆──────────────────────... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 42 我很希望你能直接回答我的问题：你们并不单独崇拜耶稣，还崇拜很多异教的神，比如
复活节的兔子，比如万胜节的鬼，比如圣诞节的太阳神。你如果有孩子，在复活节的时
候去捡蛋，请问你有什么感想？如果你是个虔诚的基督徒？你不觉得很抹煞耶稣死而复
生的意义吗？我本人就是个宁为玉碎，不为瓦全的人。我不可能同时感激耶稣复生，带
给我们永生的希望，同时又去捡异教起源的蛋。我宁愿别人说我傻，也不会做这样亵渎
神的傻事。当然主流教会的人肯定不这么想，不过我还是很感激至少有一个耶证和我的
想法是一模一样的。
耶证崇拜的是独一的真神，耶和华，这不是耶证的独创，而是圣经的吩咐和记载。
我前面帖子的意思是告诉你“崇拜”这个词有很多程度的区别。官方定义可以说崇拜一
个神，但是人有时候对敬佩的人一样有这样的思想，并且也管他们叫作神。我个人的观
点和解释请不要耶证官方的定义混淆，请更不要把我的思想等同就是耶证的。
计算机都可以“同时异地”，这没什么不好理解的。所有人都可以同时向上帝祷告，这
也不难理解。上帝的确超越了时空，但是他给了他创造的人类一本书：圣经。上帝在圣
经里从人的角度对人说话，并且在雅各书中讲：你亲近上帝，他... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 43 圣经中没有冲突的东西，神的话语就是真理。是很多时候我们大家不愿意接受神是陶匠
，我们是泥土这个事实，接受了，就不会觉着圣经有冲突了。
我们喜欢替神美化，但是神说了，我是唯一的神，万有都本于我。万有就是所有，因为
从创造来说，万有都是他造的。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 44 我说的这写涉及很多东西。大家慢慢体会圣经吧，好好思考什么是陶匠什么是泥土。什
么是主权，什么是创造。
我写的这点东西，还有很多东西，也是不是我一会想出来的，我也消化吸收很多牧师的
东西，用了很久很久时间。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 45
我没有觉得不妥，我觉得很有道理。
再举个例子，张大生了张三，张三生了一些儿子，对张大来说，张三是儿子，但是，对
于张三的儿子们来说，张三就是父亲，这一点也不混乱，你会觉得有问题吗？
同样，耶和华生了耶稣，耶稣称为“首生子”说明耶稣是有开始的。
耶稣是永恒的父，是在于他又称为“末后的亚当”，是一切有永远生命的人类的父亲。
正如我们我们是出于亚当，人类的最初的父亲，亚当犯罪，我们都要死。可是，人类信
靠耶稣，我们就可以活着，不死了。从这一点来说，耶稣被冠以“永恒的父”，恰如其
分，刚刚好。
你的对天父就此成为我们的爷爷的担心，没有必要，因为天父是独一无二，无与伦比的
，绝对和全能的真神，他是世界和宇宙的创造主，有谁跟他相比呢？上帝不是属肉体的
，上帝是个灵，人根本看不到他，也没有具体的人性，上帝不需要吃饭，也不需要睡觉
，独一无二，世界上，没有任何画像，能够刻画出上帝，人类至于上帝，如同器皿至于陶匠一般，人怎么可以跟上帝相论？
如果上帝造亚当，亚当成为我们的始祖，你会因此称上帝为祖爷爷吗？当然不会，你会
称上帝为天上的父亲。因为他好比人类的父亲一样，也因为他深爱我们。
同样，永生的人类， |
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D*****y
发帖数: 5788 | 46 hehe
你该和她好好交流。
你们2个理解圣经都很偏激。
你所有的挑战问题其实说白就是一个被造者非要和创造者较劲。
神是陶匠，你是泥土。
你想想会是什么关系呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 47
没有，他是说，没有陶匠！我偏不做泥巴，尽管我可能是------可是我偏不是！ |
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G*******g
发帖数: 466 | 48 陶匠用泥土创造了陶器，然后天天盯着陶器，看看谁没对它感恩戴德，谁对留在穷人家
不满，立刻一巴掌拍过去灭了你！好怕怕耶。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 陶匠和泥土 你总结的很好了。在加几点：
（1)上帝是公义仁慈完美爱世人的，如果你的理解与此有出入，那么你的理解就是错的；
（2）圣经是前后一致，绝无矛盾的。若你的理解与此有出入，那么你的理解就是错的；
（3）我的理解是对的，没有问题的。若你的理解与我有出入，那么你的理解就是错的；
（4）上帝，耶稣的存在性是绝对不容置疑的。若你的问题对此有异议，哪怕只是假设
，那么你的问题是无意义的，也没有讨论的必要。 |
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j********a
发帖数: 440 | 50 来自主题: TrustInJesus版 - 陶匠和泥土 |
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