H******9
发帖数: 2766 | 1 其实不能说求证，只能说是如何解释吧，毕竟这事情不好求证的。
就是，为啥人生下来就不是平等的？有的荣华富贵，有的缺胳膊断腿...
这是上帝对每个人的安排吗？可是，为什么有这样的安排呢？ |
b**d
发帖数: 7644 | |
w******0
发帖数: 1404 | 3 你为什么认为这不比平等呢？佛祖是这样教你的吗？
你的心魔还很重，继续好好修炼吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实不能说求证，只能说是如何解释吧，毕竟这事情不好求证的。
: 就是，为啥人生下来就不是平等的？有的荣华富贵，有的缺胳膊断腿...
: 这是上帝对每个人的安排吗？可是，为什么有这样的安排呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 4
標準答案是： 等見了神直接問他老人家。
其實就是完全答不出來的意思。 基督徒對能夠講出點道理的
就拼命講， 完全講不出來就叫你等耶穌回來再問， 這樣一來，
沒有任何問題會讓他們懷疑他們的教義了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实不能说求证，只能说是如何解释吧，毕竟这事情不好求证的。
: 就是，为啥人生下来就不是平等的？有的荣华富贵，有的缺胳膊断腿...
: 这是上帝对每个人的安排吗？可是，为什么有这样的安排呢？
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S*********o
发帖数: 1334 | 5 约9:1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。
约9:2 门徒问耶稣说：「拉比，这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？
是他父母呢？」
约9:3 耶稣回答说：「也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他
身上显出神的作为来。
约9:4 趁著白日，我们必须做作那差我来者的工；黑夜将到，就没有人能做
工了。
约9:5 我在世上的时候，是世上的光。」
约9:6 耶稣说了这话，就吐唾沫在地上，用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，
约9:7 对他说：「你往西罗亚池子里去洗（西罗亚翻出来就是奉差遣）。他
去一洗，回头就看见了。
人有一种普遍的痛苦的境况，这都源于始祖的犯罪，一些自然的灾祸，或临到这人，或
临到那人，常常并非是某一个人具体的罪行引起的。但无论我们境况如何，我们可以信
主，我们就被释放，就见证了他是世界的光。耶稣在这里医治了这个瞎子身体上的残疾
，看见了世上的光，这见证了他的救赎的能力，他能使一切人看见那真理的光，照亮灵
魂的黑暗。而那不信的，黑夜将到，就没有人能做工了。 |
h***i
发帖数: 176 | 6 生在荣华富贵的家里不见得就是好吧，大户人家多有烦恼多有纷争。
另外，从个人的幸福感来看，过惯贫穷生活的人，更容易获得幸福感。过关富足生活的
人，稍有不顺就难过的很。比方说，有人从来要走很远的路上学，突然有一天开始通公
交车了，坐着公交车就觉得开心得不得了。相反有人坐惯了豪华车，某一天不得不去挤
就难受的很。
当然我并不是说不如大家都去过贫穷的生活，富足就不好。如同保罗说的：我知道怎样
处卑贱，也知道怎样处丰富。
同样的，缺胳膊断腿不见得就是不好的安排。有多少缺胳膊断腿的人用他们的故事鼓励
了成千上万身体上或心灵里缺胳膊断腿的人。你听过 Nick Vujicic 吗？甚至有人对他
说，要是我生来和你一样没手没脚就好了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实不能说求证，只能说是如何解释吧，毕竟这事情不好求证的。
: 就是，为啥人生下来就不是平等的？有的荣华富贵，有的缺胳膊断腿...
: 这是上帝对每个人的安排吗？可是，为什么有这样的安排呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 你可以自己把手腳砍掉。
基督徒的問題之一就是相信所有的不幸都有神的旨意在後面，
這樣思考的話，有什麼必要去同情和幫助不幸的人呢？
基督教毒素侵蝕人的同情心， 這貼表露無遺。
【在 h***i 的大作中提到】
: 生在荣华富贵的家里不见得就是好吧，大户人家多有烦恼多有纷争。
: 另外，从个人的幸福感来看，过惯贫穷生活的人，更容易获得幸福感。过关富足生活的
: 人，稍有不顺就难过的很。比方说，有人从来要走很远的路上学，突然有一天开始通公
: 交车了，坐着公交车就觉得开心得不得了。相反有人坐惯了豪华车，某一天不得不去挤
: 就难受的很。
: 当然我并不是说不如大家都去过贫穷的生活，富足就不好。如同保罗说的：我知道怎样
: 处卑贱，也知道怎样处丰富。
: 同样的，缺胳膊断腿不见得就是不好的安排。有多少缺胳膊断腿的人用他们的故事鼓励
: 了成千上万身体上或心灵里缺胳膊断腿的人。你听过 Nick Vujicic 吗？甚至有人对他
: 说，要是我生来和你一样没手没脚就好了。
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h***i
发帖数: 176 | 8 不幸的原因有很多。
可能来自于罪的报应，也可能来自于神的试炼，也可能来自于神的审判，也可能来自于
魔鬼的攻击，也可能来自于地被咒诅等等。
就算我相信所有的不幸都有神的旨意在后面，你凭着什么样的逻辑推断出“有什麼必要
去同情和幫助不幸的人”？即便有人落难如中国人常说的“罪有应得”，我也同情他帮
助他，希望他以后可以悔改。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你可以自己把手腳砍掉。
: 基督徒的問題之一就是相信所有的不幸都有神的旨意在後面，
: 這樣思考的話，有什麼必要去同情和幫助不幸的人呢？
: 基督教毒素侵蝕人的同情心， 這貼表露無遺。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 所以你認為可以跟神對著幹？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不幸的原因有很多。
: 可能来自于罪的报应，也可能来自于神的试炼，也可能来自于神的审判，也可能来自于
: 魔鬼的攻击，也可能来自于地被咒诅等等。
: 就算我相信所有的不幸都有神的旨意在后面，你凭着什么样的逻辑推断出“有什麼必要
: 去同情和幫助不幸的人”？即便有人落难如中国人常说的“罪有应得”，我也同情他帮
: 助他，希望他以后可以悔改。
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h***i
发帖数: 176 | 10 神也是慈爱的神，神也愿意人人悔改
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你認為可以跟神對著幹？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
【在 h***i 的大作中提到】
: 神也是慈爱的神，神也愿意人人悔改
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h***i
发帖数: 176 | 12 那么你应该认识到帮助人并不是和神作对了吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 幫助囚犯越獄是不是好事？
幫助被神懲罰的人是不是好事？
你還沒回答， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
【在 h***i 的大作中提到】
: 那么你应该认识到帮助人并不是和神作对了吧
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H******9
发帖数: 2766 | 14 看不懂兄台的汉语．
小生是来礼貌探讨一下教义的问题，兄台何必拒人千里呢．
能被人打了左脸还把右脸伸上去的我一向都很佩服，不管对方信的是什么，还是什么都
不信．
而出口成魔的不论标榜自己信的是什么，都很让人难生敬重的心的，只会让门外人对你
信的东西有质疑
你觉得呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 你为什么认为这不比平等呢？佛祖是这样教你的吗？
: 你的心魔还很重，继续好好修炼吧。
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h***i
发帖数: 176 | 15 对关在监狱的人，就算我想帮也帮不了。对已经逃出来的人，如同悲惨世界的冉阿让，
能帮则帮。被神惩罚的人，既然神还没让他死，也是能帮则帮。婴儿的问题和帮助人是
不是和神作对没关系。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 幫助囚犯越獄是不是好事？
: 幫助被神懲罰的人是不是好事？
: 你還沒回答， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
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H******9
发帖数: 2766 | 16 荣华富贵或是木鱼清灯，好与不好，这是人心感受的范畴．我的理解是，上帝应该是不
干涉人心的吧。所以，这个问题不是我所问的不平等的范围之内。
生下来的不平等呢，是指生下来四肢健全与否，生下来是王侯将相还是贩夫走卒的后代
等等。。。上帝没有说占星术纯粹是迷信，用曾经基督徒传下来的占星术的观点看，有
的人注定客死他乡，有的人注定生为倡妓。。。这些都是生来就决定好的不平等
我想了解的是，圣经中，从哲学角度或是即使蜻蜓点水的介绍也好，为什么有这种客观
上命运的不平等？最基本的原因在哪里？
至于答案，我可以想象一些，比如
１、每个人都背负着原罪，所以命运的不同只是原罪不同程度的反映。可是，原罪哪里
来的？若是从亚当夏娃来的，那后来每一个儿女后代的个体的原罪为什么会有不同程度
的反映？
２、God works in a mysterious way...窃以为，这种答案建立不起世人的信根
３．．．
【在 h***i 的大作中提到】
: 生在荣华富贵的家里不见得就是好吧，大户人家多有烦恼多有纷争。
: 另外，从个人的幸福感来看，过惯贫穷生活的人，更容易获得幸福感。过关富足生活的
: 人，稍有不顺就难过的很。比方说，有人从来要走很远的路上学，突然有一天开始通公
: 交车了，坐着公交车就觉得开心得不得了。相反有人坐惯了豪华车，某一天不得不去挤
: 就难受的很。
: 当然我并不是说不如大家都去过贫穷的生活，富足就不好。如同保罗说的：我知道怎样
: 处卑贱，也知道怎样处丰富。
: 同样的，缺胳膊断腿不见得就是不好的安排。有多少缺胳膊断腿的人用他们的故事鼓励
: 了成千上万身体上或心灵里缺胳膊断腿的人。你听过 Nick Vujicic 吗？甚至有人对他
: 说，要是我生来和你一样没手没脚就好了。
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h***i
发帖数: 176 | 17 占星之类的是圣经中明文禁止的。
对于你所说的这种不平等，佛教可能是用轮回来解释的吧？圣经的解释是，这并不是不
平等。神的平等是向谁多给，就向谁多收。可以看福音书里一千两五千两的比喻。
【在 H******9 的大作中提到】
: 荣华富贵或是木鱼清灯，好与不好，这是人心感受的范畴．我的理解是，上帝应该是不
: 干涉人心的吧。所以，这个问题不是我所问的不平等的范围之内。
: 生下来的不平等呢，是指生下来四肢健全与否，生下来是王侯将相还是贩夫走卒的后代
: 等等。。。上帝没有说占星术纯粹是迷信，用曾经基督徒传下来的占星术的观点看，有
: 的人注定客死他乡，有的人注定生为倡妓。。。这些都是生来就决定好的不平等
: 我想了解的是，圣经中，从哲学角度或是即使蜻蜓点水的介绍也好，为什么有这种客观
: 上命运的不平等？最基本的原因在哪里？
: 至于答案，我可以想象一些，比如
: １、每个人都背负着原罪，所以命运的不同只是原罪不同程度的反映。可是，原罪哪里
: 来的？若是从亚当夏娃来的，那后来每一个儿女后代的个体的原罪为什么会有不同程度
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 你這是逃避問題， 你不至於看不出我為什麼問逃獄的問題吧？
如果神就是要讓一個人生活不便，悲慘度日，像囚犯一樣，
你幫助他讓這個刑罰沒那麼可怖， 這不就是跟神對著幹嗎？
殘疾嬰兒是另一個問題， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
能回答嗎？
【在 h***i 的大作中提到】
: 对关在监狱的人，就算我想帮也帮不了。对已经逃出来的人，如同悲惨世界的冉阿让，
: 能帮则帮。被神惩罚的人，既然神还没让他死，也是能帮则帮。婴儿的问题和帮助人是
: 不是和神作对没关系。
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H******9
发帖数: 2766 | 19 佛经中用三世因果来解释这种不平等。背后是因果规律，没有任何人可以操纵。
我看过一千两五千两的比喻，可是那还是同一个答案，就是“圣意难测”四个字。
向谁多给，就向谁多收，这是有道理的，可是我还是困惑在我那个问题上－为什么最开
始给这个多给那个少呢？芸芸众生在把命运和信仰交托给上帝的时候，我相信，很多人
都会有这个问题的吧。
占星术这种事情，佛经中也禁止佛弟子用来邪命过活，因为那是舍本逐末的，不能解释
根本业力的所在。但也说了那是存在的，没有说那是完全不无道理。我只是从一些历史
考证上看到曾经基督教盛行的西方国家的皇室沿用占星术，甚至教廷内部也教占星术，
所以拿来说说。前面有人说不要把问题问得这么分散，所以，可以不说占星术，说前面
一段的问题吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 占星之类的是圣经中明文禁止的。
: 对于你所说的这种不平等，佛教可能是用轮回来解释的吧？圣经的解释是，这并不是不
: 平等。神的平等是向谁多给，就向谁多收。可以看福音书里一千两五千两的比喻。
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h***i
发帖数: 176 | 20 圣经也有一个关于陶匠和陶器的比喻。陶器没有权力质问陶匠为什么这样造我。
但是我想，如同我前面所说人受苦的几个原因也可以同样用在人为什么生来如此的原因
。例如罪的报应，像大卫和拔示巴的第一个孩子被神击打；地受咒诅，环境饮食水源被
污染导致的疾病；神的试炼，神有意将孩子放在贫穷困难的环境中磨练他，或者磨练父
母；父母敬虔家庭蒙福的，或者相反的等等。
我觉得原因很多，并不可以像三世因果经这样来解释。
【在 H******9 的大作中提到】
: 佛经中用三世因果来解释这种不平等。背后是因果规律，没有任何人可以操纵。
: 我看过一千两五千两的比喻，可是那还是同一个答案，就是“圣意难测”四个字。
: 向谁多给，就向谁多收，这是有道理的，可是我还是困惑在我那个问题上－为什么最开
: 始给这个多给那个少呢？芸芸众生在把命运和信仰交托给上帝的时候，我相信，很多人
: 都会有这个问题的吧。
: 占星术这种事情，佛经中也禁止佛弟子用来邪命过活，因为那是舍本逐末的，不能解释
: 根本业力的所在。但也说了那是存在的，没有说那是完全不无道理。我只是从一些历史
: 考证上看到曾经基督教盛行的西方国家的皇室沿用占星术，甚至教廷内部也教占星术，
: 所以拿来说说。前面有人说不要把问题问得这么分散，所以，可以不说占星术，说前面
: 一段的问题吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 你還沒回答， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
人沒有權力問為什麼人生不平等嗎？ 為什麼？
【在 h***i 的大作中提到】
: 圣经也有一个关于陶匠和陶器的比喻。陶器没有权力质问陶匠为什么这样造我。
: 但是我想，如同我前面所说人受苦的几个原因也可以同样用在人为什么生来如此的原因
: 。例如罪的报应，像大卫和拔示巴的第一个孩子被神击打；地受咒诅，环境饮食水源被
: 污染导致的疾病；神的试炼，神有意将孩子放在贫穷困难的环境中磨练他，或者磨练父
: 母；父母敬虔家庭蒙福的，或者相反的等等。
: 我觉得原因很多，并不可以像三世因果经这样来解释。
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h***i
发帖数: 176 | 22 你的问题太多，一个个来
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還沒回答， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
: 人沒有權力問為什麼人生不平等嗎？ 為什麼？
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h***i
发帖数: 176 | 23 我做了一个茶壶，茶壶问我，为什么把我做成这个样子，你看周围一圈都是杯子，为什
么不把我造成杯子的样子。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還沒回答， 讓一個嬰兒出生就智障殘疾， 是要誰悔改?
: 人沒有權力問為什麼人生不平等嗎？ 為什麼？
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b*********d
发帖数: 596 | 24 茶壶和茶杯各司其职，无所谓好坏。你这个比喻的意思是，生下来残疾失明，和生下来
肢体健全，身体健康没有好坏之分吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 我做了一个茶壶，茶壶问我，为什么把我做成这个样子，你看周围一圈都是杯子，为什
: 么不把我造成杯子的样子。
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H******9
发帖数: 2766 | 25 还算是‘圣意难测’的回答吧。我就问到这就算了。
佛经中的因果并不机械，因果中间有个＇缘＇字，如同占星术看一个人生下来注定沦为
娼妓，那么她这一生所经历的＇缘＇就会把她往这个＇娼妓＇的结果上推动，她的心看
似是ｆｒｅｅｗｉｌｌ，但这个所谓的ｆｒｅｅ ｗｉｌｌ也会把她往那个结果上推。
这＇缘＇是因＇因＇而聚来的，这＇因＇也可以叫业力。若往前推，她为什么有这个命
运，这个＇因＇的所来，可能是前世做过的一些事情种下的种子。而她这辈子在这个看
似不自由的命运下所作的种种决定，又种下了新的种子，对后世的命运又有影响．．．
因果之中，缘可以为因、为果，果也可以为因．．．佛祖菩萨也只是千万世积累善因外
加修行而成就的一种所在，也在因果之中；他们愿意提供指引，但主宰不了任何人的命
运。
这个就是大致的三世因果。若在轮回中，一切因果报应都是所有世的自己的选择和执着
所造成的。没有人高高在上去试练你，没有人给你的生命安排特殊的目的。
中国古来就流传有几种宗教中的神通，道教佛教都有，比如天眼通，他心通，宿命通等
等。这些并不代表看透因果的智慧，但是是修炼过程中会带出来的一些成果。科学上也
许会说是把大脑其他没
【在 h***i 的大作中提到】
: 圣经也有一个关于陶匠和陶器的比喻。陶器没有权力质问陶匠为什么这样造我。
: 但是我想，如同我前面所说人受苦的几个原因也可以同样用在人为什么生来如此的原因
: 。例如罪的报应，像大卫和拔示巴的第一个孩子被神击打；地受咒诅，环境饮食水源被
: 污染导致的疾病；神的试炼，神有意将孩子放在贫穷困难的环境中磨练他，或者磨练父
: 母；父母敬虔家庭蒙福的，或者相反的等等。
: 我觉得原因很多，并不可以像三世因果经这样来解释。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 你真的覺得這個可以類比殘疾嬰兒嗎？
你要回答茶壺的問題並不難，你能同樣回答殘疾嬰兒的問題嗎？
你我都知道為什麼需要茶壺， 可是你我知道為什麼會有殘疾嬰兒嗎？
我要先承認， 有慈愛萬能的神的話， 這是我完全想不通的， 你想通了嗎？
說說。
【在 h***i 的大作中提到】
: 我做了一个茶壶，茶壶问我，为什么把我做成这个样子，你看周围一圈都是杯子，为什
: 么不把我造成杯子的样子。
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e*****n
发帖数: 3129 | 27 俺倒是觉得伊的类比勉强可用
不过不知道伊回答的时候有没有想过自己愿不愿做茶壶
自己的子女后代呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你真的覺得這個可以類比殘疾嬰兒嗎？
: 你要回答茶壺的問題並不難，你能同樣回答殘疾嬰兒的問題嗎？
: 你我都知道為什麼需要茶壺， 可是你我知道為什麼會有殘疾嬰兒嗎？
: 我要先承認， 有慈愛萬能的神的話， 這是我完全想不通的， 你想通了嗎？
: 說說。
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L******d
发帖数: 2461 | 28 据我的理解, 基督教/基督徒对苦难的态度是"逆来顺受", 或者说, 是对造物主(神)充
满感恩和景仰, 接受人间的种种"苦难", 做该做的事而不怨天尤人, 同时在苦难之中仍
充满希望, 并寻求神的祝福.
这种态度背后的逻辑之一是: 人是神从尘土中创造的, 本来就是无中生有, being
anything is better than being dust.
佛教的因果说, 也是给世人一个说法让人不要怨天尤人. 从这个效果来说, 两者对人生
的积极意义是类似的. |
