l*******h
发帖数: 751 | 1 片段摘自《两百个最发人深省的人生问题之答案》。该书整理自美国曾经一个很受欢迎
的电视节目“不要问我，问上帝吧”。
6.如果上帝事先已洞察一切，我又怎能谈得上有自由意志呢？
这也是神学家们多年来所力图解答的问题。圣经明确告诉我们，上帝是无所不知的
。并且，上帝早已计划(或前定)了某些事。他从创立世界以前，在基督里拣选了我们。
14
既然上帝对宇宙间的万有洞察秋毫，他也必定有能力掌管这一切。那么，我们又怎
能谈得上有自由意志呢？上帝是否事先为人的自由意志定好框框吗？回答是否定的。
上帝对天地间的一切事先预知就如同我们看挂在墙上的电影图片介绍那样。我们只
要知道图片的顺序，就一眼能看出影片的开头、中间和结局，但并不需要控制图片与图
片之间的具体情节的转换和发展，只需察明从起始到终末的总体的状况。我们也只能通
过这一不完善的比方来描绘上帝的先鉴之明和人的自由意志是如何共存的。
尽管这样，人生中有些范畴是我们的理性难以捉摸的。关于上帝的预定论和先鉴之
明以及与之截然相对的人的自由意志，自然就属于这些范畴。如果我们说“一切都取决
于人自己”，就大错特错了；如果我们说“无论我们做什么都无关紧要，反正 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 加尔文和阿米念之争，不仅是预订拣选问题
更是救恩论的一大中心
加尔文：神恩独做
阿米念：神人合作
今天的改革宗，坚持加尔文的观点
但是今天基督教世界里，两种声音都可以听到
例如一个福音布道大会上，最后牧师呼召人决志时都会这么说：“你要今天接受么，以
后可能就没有机会了。上帝的礼物已经摆在这里了，你伸手就可以拿到”
对于这个问题我也挣扎了很久，一年前，我开始完全倾向加尔文说
神恩独做，不是神人合作
加尔文主义与阿米念主义的对照
http://kuanye.net/qzzd/sxwx/20080906/3758.html |
h*****k
发帖数: 5022 | 3 写得不错
不是都看得懂
但人不是要完全弄懂了才信主的
不要消灭圣灵的感动, 圣灵让我们更多的感知神的同在 |
l*******h
发帖数: 751 | 4 在这个预定拣选的问题上，我琢磨了很久。至今还在疑惑中。如果按加尔文的观点，那
福音的事工目的何在？但如果按照阿米念的观点，似乎又和预定论是相悖的了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 加尔文和阿米念之争，不仅是预订拣选问题
: 更是救恩论的一大中心
: 加尔文：神恩独做
: 阿米念：神人合作
: 今天的改革宗，坚持加尔文的观点
: 但是今天基督教世界里，两种声音都可以听到
: 例如一个福音布道大会上，最后牧师呼召人决志时都会这么说：“你要今天接受么，以
: 后可能就没有机会了。上帝的礼物已经摆在这里了，你伸手就可以拿到”
: 对于这个问题我也挣扎了很久，一年前，我开始完全倾向加尔文说
: 神恩独做，不是神人合作
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l*******h
发帖数: 751 | 5 说得对！关于教义细节，我也常常和弟兄姊妹争论，但是我们爱主的心一样，在主里得
的平安也是一样的！
【在 h*****k 的大作中提到】
: 写得不错
: 不是都看得懂
: 但人不是要完全弄懂了才信主的
: 不要消灭圣灵的感动, 圣灵让我们更多的感知神的同在
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w*****n
发帖数: 385 | 6 呵呵，如果不预定，那我们怎么传都不会有人信的
感谢主，因为主预定了，所以我们传福音才会有果效（预定得永生的人都信了）
拙见，轻拍
【在 l*******h 的大作中提到】
: 在这个预定拣选的问题上，我琢磨了很久。至今还在疑惑中。如果按加尔文的观点，那
: 福音的事工目的何在？但如果按照阿米念的观点，似乎又和预定论是相悖的了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 唉，奥秘啊，永远测不透的
神预订的事情，必然要发生。但是我们今天为什么还要传福音呢？
我觉得是因为神要和人合作，在这个过程中让人经历他。
例如出埃及，没有摩西也能出，但是神要摩西经历他，要以色列人经历他。
例如以利亚，没有他，神也可以扭转局势，但是，神就是要通过人，来彰显他的作为。
这个的确很难接受，我花了14年，希望姐妹不用这么久。多读圣经，里面都是很好的例
子。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 在这个预定拣选的问题上，我琢磨了很久。至今还在疑惑中。如果按加尔文的观点，那
: 福音的事工目的何在？但如果按照阿米念的观点，似乎又和预定论是相悖的了。
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b*********d
发帖数: 596 | 8 的确无法解释。且不说可以不经过摩西。即使经过，为什么一定要让法老的心刚硬，然
后以此为原因，惩罚埃及，让牛马死亡，杀死所有的头生子，然后才让以色列人离开。
如果上帝不让法老的心刚硬，会不会摩西展现神迹之后法老就允许他们走了呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唉，奥秘啊，永远测不透的
: 神预订的事情，必然要发生。但是我们今天为什么还要传福音呢？
: 我觉得是因为神要和人合作，在这个过程中让人经历他。
: 例如出埃及，没有摩西也能出，但是神要摩西经历他，要以色列人经历他。
: 例如以利亚，没有他，神也可以扭转局势，但是，神就是要通过人，来彰显他的作为。
: 这个的确很难接受，我花了14年，希望姐妹不用这么久。多读圣经，里面都是很好的例
: 子。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 1）心硬，有两种解释，一种说神让他心硬，一种说神“任凭”他心硬。我倾向于后一
种解释。
2）既然人不要神，经过一再的警告，依然不愿意悔改，那么人就要为这自己的悖逆附
上代价。
埃及十灾，是从一些很小的灾祸开始的，例如水变成血，苍蝇跳蚤什么的。并不是一开
始就是死亡。神给埃及人足够的机会可以悔改，但是埃及人拒绝了。
所以从这个角度来说，是埃及人，在一系列由小而大的警告后，“选择”了拒绝
【在 b*********d 的大作中提到】
: 的确无法解释。且不说可以不经过摩西。即使经过，为什么一定要让法老的心刚硬，然
: 后以此为原因，惩罚埃及，让牛马死亡，杀死所有的头生子，然后才让以色列人离开。
: 如果上帝不让法老的心刚硬，会不会摩西展现神迹之后法老就允许他们走了呢？
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w******0
发帖数: 1404 | 10 I wrote something for certain reason before. However, It's too simple and
condensed. Many topic can be expanded much more. Anyway, I think it can
still give some senses why predestination, why there is no any human
responsibility in believing Jesus. The scriptures that I quoted are
especially important! But I'm sorry I cannot analysis the scriptures
carefully.
I deny that one has the ability to make a decision if he will believe Christ
or not. That’s a totally different story. On the salvation, |
D*****y
发帖数: 5788 | 11 你們不明白，因為我們不想自己成為泥土。好好體會下陶匠和泥土的關系。啥是陶匠啥
是泥土。還有就是到底什么是萬有本與他。
如果你們還是不明白，凡是想學加爾文的人該好好學學唐崇榮牧師的教導和書籍。
簡單的說，是不愿意完全交托主權的人都很難明白加爾文的救贖論，預定論。因為在這
個理論下，你我算什么，你我或活或死都沒有可夸的。。。。，都是上帝的恩典。 |
a**********e
发帖数: 977 | 12
【在 l*******h 的大作中提到】
: 片段摘自《两百个最发人深省的人生问题之答案》。该书整理自美国曾经一个很受欢迎
: 的电视节目“不要问我，问上帝吧”。
: 6.如果上帝事先已洞察一切，我又怎能谈得上有自由意志呢？
: 这也是神学家们多年来所力图解答的问题。圣经明确告诉我们，上帝是无所不知的
: 。并且，上帝早已计划(或前定)了某些事。他从创立世界以前，在基督里拣选了我们。
: 14
: 既然上帝对宇宙间的万有洞察秋毫，他也必定有能力掌管这一切。那么，我们又怎
: 能谈得上有自由意志呢？上帝是否事先为人的自由意志定好框框吗？回答是否定的。
: 上帝对天地间的一切事先预知就如同我们看挂在墙上的电影图片介绍那样。我们只
: 要知道图片的顺序，就一眼能看出影片的开头、中间和结局，但并不需要控制图片与图
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