T*****y
发帖数: 18592 | 1 丫当时是有这个能力的，也有这个借口，丫一直说满蒙是丫特殊利益区
完全可以扩大到外蒙嘛，那时候俄国那么弱，丫就不该把力量放到俄国远东
应该以反对赤化为名，帮助北洋军队守住外蒙，丫自己夺了都行
徐树铮都还能守住一轮儿呢
（反正雅尔塔之后，还得还给中国）
丫那个时候拿外蒙，总比后来搞诺门坎强吧。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Thu Feb 18 11:07:57 2010, 美东) 提到:
有的时候,仔细分析历史才会体会到当年这些国家的决策者或者说决策集团的精英们是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
战后美苏冷战格局的形成几乎成了人们的共识,不过这在当初不过是个烟雾弹而已.
苏联的霸权是陆路霸权，而且苏联在欧洲直接的压力在德法，美国的全球争霸也是无利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以看到的是大英帝国的衰落.
细想一下，如果大英帝国还是日不落帝国，现在的澳大利亚、加拿大、整个阿拉伯地区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制，美国怎么发展？
所以我们应当看到的是美国与英国的较劲，对于苏联，实际是西方世界共同的敌人，对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力不可能比二... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 704 | 3 铲除封建制度基础的伟大胜利
金仲葵
来源：《中华魂》2010年第11期
来信
《中华魂》编辑部的老师们：
前些日子我从《炎黄春秋》2010年第2期上读到一篇文章：《大地主刘文彩：
集体记忆的重构》（署名王永华），着重介绍笑蜀的《大地主刘文彩》一书，说根据该
书的记载，刘文彩根本不是残酷剥削农民的恶霸地主，而是热心教育事业的开明绅士。
王文最后发表议论：《大地主刘文彩》等的问世是一种努力—— “试图改变过去几十
年制造的关于刘文彩的集体记忆，还原刘文彩的真实面目，从而完成对这一有争议的复
杂的地主人物的重构，以构建新的集体记忆”。这就同我们从课本上和老师的讲述中知
道的刘文彩南辕北辙了。我不敢贸然相信，特向你们请教，望能请熟悉这方面情况的老
师写点文章，用事实说话，还刘文彩以本来面目，为我辈释疑解难。多所叨扰，不胜感
激。
此致
崇高的敬礼！
晚辈 常文今
复信
常文今同志：
来信已由《中华魂》杂志社转来，所附《炎黄春秋》上的文章也已读过。大概
因为我们是四川的老人，对于该文所述刘文彩等的事情有所了解，所以让我们来写复信
。今年是建国后土地改革的60周年，回顾土地改革伟... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 4 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
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b***1
发帖数: 668 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bixu1 (2-39), 信区: ChinaNews
标 题: 横山勇出生在日本东北的福岛县
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 16 20:02:58 2011, 美东)
横山勇
1889年，横山勇出生在日本东北的福岛县。中学毕业后，他考入日本陆军士官学校第21
期，1909年 5月27日以优异的成绩从士官学校毕业。由于在学校期间表现突出而与同期
的石原莞尔、饭村穰并称为第21期的三羽鸟。同年12月25日被正式授予下士官军衔，其
后在职务上，基本一路顺风，并得到天皇恩赐毕业于陆大第27期。
横山勇 1939年8月他晋升陆军中将，同年9月出任关东军第1师团师团长。当时正值诺
门坎事件接近尾声，关东军第6军的惨败给予横山勇极深的印象。这对于自 1936年5月
就进驻黑龙江孙吴地区既设阵地的，作为对苏防御与进攻主力的第1师团来说，是一个
警告。而且横山勇面对的不仅是友军的失利，其所部第1步兵联队和其他3个步兵联队所
辖的速射炮中队也投入了这次战役，并且遭到了一定的创伤。由于此次战役的恶劣结果
导致日军不敢轻易... 阅读全帖 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 6 恩，还有缅甸仰光的门户勃固之战，英国临时改道调来保卫仰光的装甲部队也被日本人
打残了。
不过跟诺门坎一样，这些都跟日本的坦克水平没半毛钱的关系，日本都是靠人弹去炸对
方的坦克。
事实上日本30年代坦克落后战术也落后 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 诺门坎苏军伤亡大于日军，坦克损失更远大于日军。苏军损失坦克装甲车350辆，日军
损失坦克装甲车30辆。 |
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s****r
发帖数: 5546 | 10 呵呵，相信诺门坎日军伤亡数字能比苏军小的，脑袋不是被驴踢过，
实在是被大象坐扁了。 |
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x****g
发帖数: 6597 | 11 诺门坎那是苏俄用上等马（头号战将朱可夫大将）对付日本下等马（植田）。
苏俄兵员是日本的2倍多(5.7万对2.7万)，装备也大大好于日本，苏俄伤亡2.5万，日本
伤亡1.8万，但是日本死1万，苏联也死1万。
小日本太托大，以为苏军跟东北军一样面。俄国虽然收复失地，但是也不敢让日本归还
日俄战争割让的地方。
日本种蘑菇后，苏军就急不可待出兵抢地盘，东北算是出点风头，可是海军在北方四岛
出击就出丑了，最后靠天皇停战诏书，才使登陆部队避免被全歼。 |
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w*****3
发帖数: 568 | 13 918事变后，蒋介石如果马上抗日投入血本，估计结果也差不多。
77事变之后，国民政府算是投入血本和日本打，也是败多胜少。蒋介石拿的就是一手烂
牌，只有拖到太平洋战争。
依据：
中东路事变，当时东北军（算国内战斗力较强的吧）和苏联人打了一仗，中苏的伤亡比
例是1比10！而日本人可以斗胆去诺门坎挑战，日苏伤亡比例大致相同，说明中日当时
的军事战斗力差距太大。
另外，蒋介石最神经的是抗战后，东北剿共的时候居然不斩草除根，放任北撤的林彪重
新坐大。
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from wiki
日军参战兵力前后相加超过7万人。在四个月的战事中，战死8440人。苏军投入约五万
七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人员损失为九千人伤亡。但据
1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为七千人，超过一千人失踪，
另外一万六千人受伤。 二战后有记者采访朱可夫将军,问及一生中最艰难的时刻时,他
回答是哈拉哈河战役。朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀,战斗很狂热,但是越往高
层越烂,特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战
役的В... 阅读全帖 |
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b****d
发帖数: 1311 | 14 日本遵循一个军力膨胀时没有详细战略的以战试错模式。甲午打胜，便进取朝鲜；战胜
俄国，更激发对东北的扩张野心；９１８轻易得东北，于是进一步打算侵华；诺门坎战
败，再不敢动苏联；最后试错到闲着的美国身上，旋被灭。 |
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k**t
发帖数: 1108 | 15 google 诺门坎战役，日本非但没有减轻德国负担，还使使苏联新一代将军崭露头角，
朱可夫。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 16 核心引语：
只有国民党反动派才痛恨蒙古人民共和国有独立地位，他们在当时被迫承认了蒙古独
立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧
失”。我国人民中有的人不明事实真情居然也被染上了这种“宗主国”的情绪，似乎蒙
古也非得划在中国“版图”上不可似的，这正是中了反动派散播的大汉族主义的毒。
《人民日报》1950年2月24日第4版专栏
关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
胡华
在签订新的中苏条约与协定的同时，中苏两国外长又互换了照会，双方政府确认蒙古人
民共和国之独立地位，已因其一九四五年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外
交关系而获得了充分的保证。
蒙古人民共和国是什么时候建立的呢？它是个什么样的国家呢？“一九四五年的公民投
票”是怎么回事呢？为什么这次中苏两国又重申承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
呢？
蒙古简史
蒙古——这原是中国北面的一个古国。一望无际的草原，终年积雪不化的阿尔泰山，迤
逦数千公里的大沙漠，……构成了富有画意的牧畜者的天地。但是，它却长期的呻吟在
本族的和异族的统治者的残酷的剥削与劫掠之下，是一个贫穷、落后与苦痛的地方。
在中... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 17 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29629
这会儿的北京，早已不是打前“北京城”的原味儿了。虽然人们还揣着幽古思情串
串胡同，跑到小饭馆就着焦圈喝碗豆汁，到什刹海看鼓楼前带着哨音盘旋的鸽群，挤进
摩肩擦踵的庙会买冰糖葫芦和彩纸风车，但老北京们说，这些都得算是“后茬货”了。
的确，现如今，成片的高楼大厦，将曾经辉煌盖世几百年的皇家宫殿降低到可以俯
首鸟瞰的程度；城市的极度扩张和新区的加速建设，大大压缩了老四六城的核心功能和
辐射作用，使王府井、前门大栅栏、东四牌楼、隆福寺渐渐远离居民的心目，不再成为
人们经常乐于光顾的地方；同时浓烈的商业气息，像烈焰上紧锁的高压锅，毫不留情地
蒸腾着残余的京味民俗和地域文化。现代化的发展，急功近利地追求经济效益，不以人
们意志为转移地改变着一切，包括世人眼中的北京。
上个世纪五、六十年代的北京，还是能够称作“北京城”，那是因为老城墙和护城
河还保留得较多，老皇城的轮廓、印记还比较清晰，以平房、四合院为主的居民区几乎
完整地成片保存着，大街小巷的老格局没有大的变化，出阜成门... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后，到攻打法国之前，法国认为德国将继续向东进攻苏联，英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国，而是全力进攻苏联，并且日本放弃
南进政策，同样全力进攻苏联，那么以德日两国力量，摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策，待苏联要败而未败之时，趁机东渡莱茵河直捣柏林，同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分，回防柏林鞭长莫及，很可能留一部分继续追缴共匪，主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下，然后继续向东，估计能够在波兰和德军主
力相遇，假设美军赢，苏联境内德军向英法美投降，苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中，美海军攻打日本本土又久攻不下，进入僵持阶段，然后
1945年8月投原子弹，日本投降，日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持，最终
在内战中败亡。
胜利方：英法美
失败方：德意日法... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:52:26 2011, 美东) 提到:
拿着那么多的武器， 被美国人打得跟灰孙子一样
如果中国海军有这么强大的武备， 绝对打得比日本人好十倍不止。 抗美援朝那么差的
武器， 一样打出了威风
这么一对比， 日本人之猥琐和无能， 就极其明显了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:54:59 2011, 美东) 提到:
中国海军，你是说北洋水师么？
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:56:27 2011, 美东) 提到:
那是满清海军
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Ranma (ranma 1/2) 于 (... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 成普太牛了，终于超越了自我，历史的真相在尘封了六十年以后缓缓揭开。apple又立
功了，感谢鸡蛋的同学们，你们还是赶紧加入果教，对苹果顶礼膜拜吧。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2011_11
本文节选自《文史参考》2011年第23期（12月上） 作者：成普 原题为： 毛岸英牺牲
真相
原编者按：本文作者成普是毛岸英牺牲时的现场目击者。1972年，他给中央专案组的材
料中专门写了有关毛岸英牺牲情况的回忆，对当时的背景和情况作了清楚的阐述。1995
年，成普在给彭德怀传记编写组的信中就毛岸英牺牲的一些具体细节进行了详尽的剖析
，针对有的书籍中描写的“毛岸英炒鸡蛋”的情节，成普给予了驳斥，还以历史本来面
目。
(1950年）11月25日，是志愿军打响第二战役的第一天，朝鲜半岛的上空万里无云。这
天上午，所有的战斗命令下达以后，司令员可以有片刻的轻松了。一夜没合眼的彭老总
，实在太劳累了。毛岸英正在靠北墙的大火炉子前签收有三个“A”字的战斗电报，毛
岸英是志愿军司令部的俄文翻译，因为事情不多，他又主动承担了收发... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 http://news.xinhuanet.com/mil/2011-11/28/c_122346588.htm
2011年11月28日15:03:49
来源：人民网
1946年，毛岸英与父亲毛泽东合影（资料图）
编者按：本文作者成普是毛岸英牺牲时的现场目击者。1972年，他给中央专案组的
材料中专门写了有关毛岸英牺牲情况的回忆，对当时的背景和情况作了清楚的阐述。
1995年，成普在给彭德怀传记编写组的信中就毛岸英牺牲的一些具体细节进行了详尽的
剖析，针对有的书籍中描写的“毛岸英炒鸡蛋”的情节，成普给予了驳斥，还以历史本
来面目。
毛岸英作战会上与彭德怀叫板
1950年11月19日上午，朝鲜北部大榆洞中国志愿军总部，志愿军的党委常委们，正
在举行一次极其重要的作战会议。
从鸭绿江北岸隐蔽渡江入朝的志愿军，在彭德怀的指挥下初战告捷，于11月5日结
束了第一战役，共歼敌15800余人。只是由于战役之初我军的一支穿插部队没有到达指
定位置，因而使美骑兵第一师和英联邦师漏网逃走，这一仗只打痛了李承晚伪军，而没
有打痛美国人。骄傲的麦克阿瑟错误地判断中国不过是“象征性的出兵”，仍不把志愿
军放在... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 当年试过，趁着英国在欧洲和拿破仑打，老美信心爆棚，进攻安大略，一度
很牛x，搞了大片地盘。后来拿破仑被流放了，英国佬抽身出来把华盛顿给烧
了。当时牛逼哄哄对英宣战的James Madison成为美国唯一被亲历前线战
场的在任美国总统。最后战争以英国全面收复失地结束，美国啥好处都没捞
着，国债还飙升了一亿多美刀（这可是当年的美刀）。
这个其实有点象诺门坎的升级版。北进失败以后，美国就主攻南进战略了，去
欺负西班牙和劳模了。 |
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e*******7
发帖数: 66 | 24 这个要顶一下。我这个理科二战迷，还是相信1944年的日军装甲力量的确是强过1941年
的北非的装甲力量的。
1941年隆美尔在北非的主力是Panzer III Ausf. A, D, E, 熟悉二战装备的人都这道这
种坦克的正面装甲防护和穿甲能力都有限。正面装甲WIki上说是50mm，其实大概54mm左
右，无论哪种，英军常用的2 pound反坦克炮都可以不太费劲的击穿。该坦克的火炮(D
、E型)也就是50mm L42中等长度炮身，还不算差，可以轻松击穿克伦威尔等英军“巡洋
坦克”，但是必须要比较近距离才能对付令人头痛的英军马蒂尔德II型步兵坦克。北非
另一种常见坦克是Panzer IV Ausf. D,这个是短炮身的坦克，对步兵杀伤还行，穿甲能
力更弱。北非只有到了42年以后托布鲁克决死的时候才弄来少量实验性长炮身Panzer
IV Ausf. f2 （G型的前身），这个才能比较轻松击穿所有的英军和美军的坦克。
隆美尔在北非另一种装甲主力是StuG III Ausf. A, 基于Panzer III底盘的自走炮，装
甲跟Panzer III差不多，射程和杀伤力都高一点，防护也凑活，但... 阅读全帖 |
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w**h
发帖数: 1121 | 25 德国二战的军事水平，事实方面不需要我来举吧。随便一个例子，二战初期法国的坦克
其实还行，有的坦克有倾斜装甲设计，数量也可以，但是作战思想是把坦克作为支持
步兵来使用，而不是象德国那样集中使用，而坦克的集中使用是闪击战的重要特征，
德国在波兰战役中投入好几个装甲师。法国在波兰战役前就没有一个装甲师，眼看德国
装甲师在波兰战役的表现，法国在1940年初才匆匆建立几个装甲师，其中一个装甲师的
指挥官就是戴高乐。
美国也是后知后觉，一战的思路，看到波兰战役后才急忙准备装甲部队应付。
再说英国，北非遇上隆美尔，从美国搞来M3 格兰特，M3有75毫米炮足以应付德国坦克，
装备不差，输。后来一路败退，隆美尔后勤线太长，德国的后勤让英国人沿路袭击削弱
不少，英国又从美国搞来 M4 谢尔曼，装备很不错，总算搞定阿拉曼战役。
再说苏联，苏联很会学习的，又有T34这样的优势装备，苏德战争初期大输。
日军算个什么，诺门坎战役让苏联朱可夫的小闪电战打得落花流水。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: WaterWorld
标 题: 当事人描述亲眼目睹的毛岸英牺牲真相：吃苹果时遇不测
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 22:43:47 2012, 美东)
本文作者成普是毛岸英牺牲时的现场目击者。1995年，成普在给彭德怀传记编写组的信
中就毛岸英牺牲的一些具体细节进行了详尽的剖析，针对有的书籍中描写的“毛岸英炒
鸡蛋”的情节，成普给予了驳斥，还以历史本来面目。
毛岸英作战会上与彭德怀叫板
1950年11月19日上午，朝鲜北部大榆洞中国志愿军总部，志愿军的党委常委们，正在举
行一次极其重要的作战会议。
从鸭绿江北岸隐蔽渡江入朝的志愿军，在彭德怀的指挥下初战告捷，于11月5日结束了
第一战役，共歼敌15800余人。只是由于战役之初我军的一支穿插部队没有到达指定位
置，因而使美骑兵第一师和英联邦师漏网逃走，这一仗只打痛了李承晚伪军，而没有打
痛美国人。骄傲的麦克阿瑟错误地判断中国不过是“象征性的出兵”，仍不把志愿军放
在眼里，叫嚣一定要在圣诞节（12月25日）以前... 阅读全帖 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 27 T-34是1940年9月开始量产的,诺门坎战役是1939年夏天.
您这属于关公战秦琼. |
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r***e
发帖数: 10135 | 28 诺门坎还至于拼刺刀？
苏联的大炮，坦克，飞机就够小日本喝一壶了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 和诺门坎类似，苏军的1：2死伤比是正常死伤比，日军的1：1死伤比就比较惨了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 硫磺岛日军被围无法撤退所以全灭了，诺门坎没那么惨。不过也是日军自明治维新建军
以来最大惨败。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 日军从来就不懂投降。诺门坎毛子还号称俘虏了3000日军，人呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 诺门槛本身只是鬼子想试探苏军战斗力，并不想从诺门槛去打苏联。事件本身起因是鬼
子认为蒙古骑兵侵入了满洲国的领土。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 有区别，现在已知柳条湖铁路是鬼子炸得。现在已知当时蒙古骑兵的确越界了。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 35 蒙古骑兵越境是事实。
但以这个理由，如果是试探性的，鬼子为啥当时动用了那么多的兵力，显然是想大打。
当时第6骑兵团差不多被鬼子干光了吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 鬼子习惯性的下克上和逐步添油战术。果捞到便宜了，自然希望得寸进尺。比如918到
128到长城抗战何梅协定塘沽协定什么的。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 37 鬼子还真有这种爱好，现在对钓鱼岛，也采用此战术。
先把这个说成自己的，或先占一点好处，以观对方反应。
其实那片土地当时由于康熙赐给的原因还有争议的。 |
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S****r
发帖数: 982 | 38 什么狗皮道理，我现在出本地图集，将东京收入中国版图。东京就成了中国的领土？
人骂你汉奸狗腿，真是有道理
已。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 发现好处就要抢，躲西起啊，又让你这个友邦惊诧了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 我几时说过我惊诧了？只不过点出这个事实而已：中国宣称钓鱼岛主权纯粹是为了利，
而日本不是。 |
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S****r
发帖数: 982 | 42 150年前中日都认为琉球是独立国家。你还真当这些东西玩意是宝贝。
国家间比拼的都是实力，谁拳头硬就谁说了算。
不过，一个华人，竟然想把中国的领土说成倭寇的。除了汉奸，谁还会有怎么龌龊。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 43 谁家宣称主权不是为了利？我国难道宣誓主权来自慰？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 44 前半句没错，后半句扯淡，如果钓鱼岛核污染过，日本人抢不抢 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 现在中日政府都承认硫球主权属于日本。
发现石油前，海峡两岸的华人政府都默认钓鱼岛主权属于日本，是不是都是汉奸？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 46 现在说钓鱼岛已经没有太多意义了，还是赶快保南海才是，看来TG是不想要南沙了啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 在没发现石油前，中日都默认日本对钓鱼岛的主权啊。如果日本在发现石油前宣誓钓鱼岛主权是为了利，中国就是自动让利给日本。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 50 李将军是就事论事
大家也不要过于激动
不是在讲诺门槛吗？ |
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