B*******u
发帖数: 3789 | 1 鬼子当年想占苏联，为啥不直接北上，海军还可以延配合作战。
当时先转向蒙古，有何目的？单独陆军，鬼子没优势，才有没过去的门坎了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 诺门槛本身只是鬼子想试探苏军战斗力，并不想从诺门槛去打苏联。事件本身起因是鬼
子认为蒙古骑兵侵入了满洲国的领土。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 鬼子当年想占苏联，为啥不直接北上，海军还可以延配合作战。
: 当时先转向蒙古，有何目的？单独陆军，鬼子没优势，才有没过去的门坎了。
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R***a
发帖数: 41892 | 3 这跟鬼子认为东北军炸了柳条湖铁路有啥区别么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门槛本身只是鬼子想试探苏军战斗力，并不想从诺门槛去打苏联。事件本身起因是鬼
: 子认为蒙古骑兵侵入了满洲国的领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 有区别，现在已知柳条湖铁路是鬼子炸得。现在已知当时蒙古骑兵的确越界了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这跟鬼子认为东北军炸了柳条湖铁路有啥区别么？
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B*******u
发帖数: 3789 | 5 蒙古骑兵越境是事实。
但以这个理由，如果是试探性的，鬼子为啥当时动用了那么多的兵力，显然是想大打。
当时第6骑兵团差不多被鬼子干光了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有区别，现在已知柳条湖铁路是鬼子炸得。现在已知当时蒙古骑兵的确越界了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 鬼子习惯性的下克上和逐步添油战术。果捞到便宜了，自然希望得寸进尺。比如918到
128到长城抗战何梅协定塘沽协定什么的。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 蒙古骑兵越境是事实。
: 但以这个理由，如果是试探性的，鬼子为啥当时动用了那么多的兵力，显然是想大打。
: 当时第6骑兵团差不多被鬼子干光了吧。
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B*******u
发帖数: 3789 | 7 鬼子还真有这种爱好，现在对钓鱼岛，也采用此战术。
先把这个说成自己的，或先占一点好处，以观对方反应。
其实那片土地当时由于康熙赐给的原因还有争议的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鬼子习惯性的下克上和逐步添油战术。果捞到便宜了，自然希望得寸进尺。比如918到
: 128到长城抗战何梅协定塘沽协定什么的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 诺门坎本来就是以哈拉哈河为界，只是以前外蒙骑兵越界鬼子/伪满反应没那么大而已。
钓鱼岛在马关条约签订前就被日本收入版图了，二战后又从美国手里还给日本，70年代
发现石油前中国从未主张过钓鱼岛主权，tg还在人民日报上将之称为尖阁列岛。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 鬼子还真有这种爱好，现在对钓鱼岛，也采用此战术。
: 先把这个说成自己的，或先占一点好处，以观对方反应。
: 其实那片土地当时由于康熙赐给的原因还有争议的。
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S****r
发帖数: 982 | 9 什么狗皮道理，我现在出本地图集，将东京收入中国版图。东京就成了中国的领土？
人骂你汉奸狗腿，真是有道理
已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门坎本来就是以哈拉哈河为界，只是以前外蒙骑兵越界鬼子/伪满反应没那么大而已。
: 钓鱼岛在马关条约签订前就被日本收入版图了，二战后又从美国手里还给日本，70年代
: 发现石油前中国从未主张过钓鱼岛主权，tg还在人民日报上将之称为尖阁列岛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 问题性质不一样，发现石油前中国两个政府都默认钓鱼岛是日本领土。
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/04/200504162322.sht
【在 S****r 的大作中提到】
: 什么狗皮道理，我现在出本地图集，将东京收入中国版图。东京就成了中国的领土？
: 人骂你汉奸狗腿，真是有道理
:
: 已。
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 发现好处就要抢，躲西起啊，又让你这个友邦惊诧了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题性质不一样，发现石油前中国两个政府都默认钓鱼岛是日本领土。
: http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/04/200504162322.sht
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 我几时说过我惊诧了？只不过点出这个事实而已：中国宣称钓鱼岛主权纯粹是为了利，
而日本不是。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 发现好处就要抢，躲西起啊，又让你这个友邦惊诧了？
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S****r
发帖数: 982 | 13 150年前中日都认为琉球是独立国家。你还真当这些东西玩意是宝贝。
国家间比拼的都是实力，谁拳头硬就谁说了算。
不过，一个华人，竟然想把中国的领土说成倭寇的。除了汉奸，谁还会有怎么龌龊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题性质不一样，发现石油前中国两个政府都默认钓鱼岛是日本领土。
: http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/04/200504162322.sht
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b*****e
发帖数: 53215 | 14 谁家宣称主权不是为了利？我国难道宣誓主权来自慰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过我惊诧了？只不过点出这个事实而已：中国宣称钓鱼岛主权纯粹是为了利，
: 而日本不是。
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d********f
发帖数: 43471 | 15 前半句没错，后半句扯淡，如果钓鱼岛核污染过，日本人抢不抢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过我惊诧了？只不过点出这个事实而已：中国宣称钓鱼岛主权纯粹是为了利，
: 而日本不是。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 现在中日政府都承认硫球主权属于日本。
发现石油前，海峡两岸的华人政府都默认钓鱼岛主权属于日本，是不是都是汉奸？
【在 S****r 的大作中提到】
: 150年前中日都认为琉球是独立国家。你还真当这些东西玩意是宝贝。
: 国家间比拼的都是实力，谁拳头硬就谁说了算。
: 不过，一个华人，竟然想把中国的领土说成倭寇的。除了汉奸，谁还会有怎么龌龊。
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p******r
发帖数: 6213 | 17 现在说钓鱼岛已经没有太多意义了，还是赶快保南海才是，看来TG是不想要南沙了啊。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 日本放弃福岛/广岛主权了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 前半句没错，后半句扯淡，如果钓鱼岛核污染过，日本人抢不抢
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 在没发现石油前，中日都默认日本对钓鱼岛的主权啊。如果日本在发现石油前宣誓钓鱼岛主权是为了利，中国就是自动让利给日本。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谁家宣称主权不是为了利？我国难道宣誓主权来自慰？
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d********f
发帖数: 43471 | 20 你不要回避问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本放弃福岛/广岛主权了？
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S*******r
发帖数: 11017 | 21 李将军是就事论事
大家也不要过于激动
不是在讲诺门槛吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 22 如果钓鱼岛核污染过，日本人抢不抢--我觉得日本人还是会抢。核污染又不是不可治愈
的问题，各国在自己领土上搞核试验的多了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你不要回避问题
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d****z
发帖数: 9503 | 23 日本不是为利，难道是为了学雷锋？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过我惊诧了？只不过点出这个事实而已：中国宣称钓鱼岛主权纯粹是为了利，
: 而日本不是。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 那你是默认发现石油前海峡两岸的两个华人政府都心甘情愿的让利给日本？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 关于诺门坎
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:19:48 2012, 美东)
在没发现石油前，中日都默认日本对钓鱼岛的主权啊。如果日本在发现石油前宣誓钓鱼
岛主权是为了利，中国就是自动让利给日本。
【在 d****z 的大作中提到】
: 日本不是为利，难道是为了学雷锋？
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P*P
发帖数: 324 | 25 没发现石油之前认为无利或微利啊，为了拉拢老日就放弃好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是默认发现石油前海峡两岸的两个华人政府都心甘情愿的让利给日本？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 关于诺门坎
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:19:48 2012, 美东)
: 在没发现石油前，中日都默认日本对钓鱼岛的主权啊。如果日本在发现石油前宣誓钓鱼
: 岛主权是为了利，中国就是自动让利给日本。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 那在旁人眼里看来，还是日本的立场更consistent。海峡两岸都是为利而来做的过于明
显，使自己处于很不利的境地。就像一个小孩，亲生父母当初把他送给了别人，小孩一
直是在养父母的抚养下长大，亲生父母从没关心过小孩，也没claim小孩的抚养权。现
在突然小孩的爷爷快死了，立遗嘱把万贯家产都传给这个小孩，亲生父母为了继承遗产
突然跑来来和养父母争夺小孩抚养权。
【在 P*P 的大作中提到】
: 没发现石油之前认为无利或微利啊，为了拉拢老日就放弃好了。
|
P*P
发帖数: 324 | 27 这样的亲生父母一般都是温拿啊，难道我们读历史不是为了从历史温拿中学习做温拿的
方法？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那在旁人眼里看来，还是日本的立场更consistent。海峡两岸都是为利而来做的过于明
: 显，使自己处于很不利的境地。就像一个小孩，亲生父母当初把他送给了别人，小孩一
: 直是在养父母的抚养下长大，亲生父母从没关心过小孩，也没claim小孩的抚养权。现
: 在突然小孩的爷爷快死了，立遗嘱把万贯家产都传给这个小孩，亲生父母为了继承遗产
: 突然跑来来和养父母争夺小孩抚养权。
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b*****e
发帖数: 53215 | 28 鸡毛的不利，拳头大就有理
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那在旁人眼里看来，还是日本的立场更consistent。海峡两岸都是为利而来做的过于明
: 显，使自己处于很不利的境地。就像一个小孩，亲生父母当初把他送给了别人，小孩一
: 直是在养父母的抚养下长大，亲生父母从没关心过小孩，也没claim小孩的抚养权。现
: 在突然小孩的爷爷快死了，立遗嘱把万贯家产都传给这个小孩，亲生父母为了继承遗产
: 突然跑来来和养父母争夺小孩抚养权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 现在拳头还不够大，那不就是鲁瑟？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 鸡毛的不利，拳头大就有理
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 大的足以一边挖油一边争议，以后的事情以后再说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在拳头还不够大，那不就是鲁瑟？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 在哪挖油？在双方都无争议属于中国的地区挖油就是稳拿了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大的足以一边挖油一边争议，以后的事情以后再说
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o**4
发帖数: 35028 | 32 五毛们是不要道德也不要脸的，你跟他们讲道理纯属浪费时间吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那在旁人眼里看来，还是日本的立场更consistent。海峡两岸都是为利而来做的过于明
: 显，使自己处于很不利的境地。就像一个小孩，亲生父母当初把他送给了别人，小孩一
: 直是在养父母的抚养下长大，亲生父母从没关心过小孩，也没claim小孩的抚养权。现
: 在突然小孩的爷爷快死了，立遗嘱把万贯家产都传给这个小孩，亲生父母为了继承遗产
: 突然跑来来和养父母争夺小孩抚养权。
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A***o
发帖数: 351 | 33 中國大陸和台灣方面都認爲中國在明朝不仅早先發現，而且1534年（明嘉靖十三年）明
朝第11任册封使陈侃的《使琉球录》[5]、1562年（明嘉靖四十一年）的《籌海圖編·
沿海山沙圖》的編纂記載等，證實當時已實施了有效主權支配，因此中方對釣魚島群島
早已擁有無可辨駁的主權。[6][7][1][3][8][9] 1556年，郑舜功奉命赴日考察后撰写
的《日本一鉴·万里长歌》中明确记载了钓鱼岛属于台湾：“……钓鱼屿小东小屿也”
（“小东”即当时对台湾的称呼），说明中国当时已认定钓鱼岛等岛屿是台湾的附属岛
屿。[10][11]
到1683年中國清朝时期，清政府在澎湖海戰迫使鄭克塽投降，康熙帝將台灣劃入大清帝
國版圖，歸福建省管轄。清朝的第二任琉球的册封使汪楫康熙二十二年〔1683年〕在其
使録《使琉球錄》巻五中，对赤嶼（属钓鱼列岛）和久米島（属琉球王国）之间的海域
有着“中外之界”的描述。[8][12] 故此中方無論是北京還是台北在正式官方聲明中均
堅稱釣魚島列島是自己的固有領土[13][14]。而日本政府的觀點[15]是，中國虽在明朝
或更早先發現了釣魚岛，但至甲午戰爭開始後、日本簽訂《馬關條約》三個月前，即
1895年1月，經過日本政府的考察，釣魚岛定義為無主地，认为中國只憑先發現或因地
理原因並不可作為擁有主權的充分證據，而將釣魚岛納入日本版圖。 |
A***o
发帖数: 351 | 34 1946年1月29日，根据《波茨坦公告》的第八条，《联合国盟军最高司令部训令第677号
》明确规定了日本版图的范围，即“日本的四个主要岛屿（北海道、本州、四国、九州
）及包括对马诸岛、北纬30度以北的琉球诸岛的约1000个邻近小岛”；其中不包括釣魚
島群島（釣魚島群島最北的黃尾嶼的坐標為 25°56′N；123°41′E，远在北纬30度以
南）。 |
i*****g
发帖数: 11893 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 清朝时外蒙还无可争辩的属于中国呢。50年代到60年代，大陆和台湾都以尖阁列岛称呼
钓鱼岛，这是主张主权在我的表现吗？
【在 A***o 的大作中提到】
: 中國大陸和台灣方面都認爲中國在明朝不仅早先發現，而且1534年（明嘉靖十三年）明
: 朝第11任册封使陈侃的《使琉球录》[5]、1562年（明嘉靖四十一年）的《籌海圖編·
: 沿海山沙圖》的編纂記載等，證實當時已實施了有效主權支配，因此中方對釣魚島群島
: 早已擁有無可辨駁的主權。[6][7][1][3][8][9] 1556年，郑舜功奉命赴日考察后撰写
: 的《日本一鉴·万里长歌》中明确记载了钓鱼岛属于台湾：“……钓鱼屿小东小屿也”
: （“小东”即当时对台湾的称呼），说明中国当时已认定钓鱼岛等岛屿是台湾的附属岛
: 屿。[10][11]
: 到1683年中國清朝时期，清政府在澎湖海戰迫使鄭克塽投降，康熙帝將台灣劃入大清帝
: 國版圖，歸福建省管轄。清朝的第二任琉球的册封使汪楫康熙二十二年〔1683年〕在其
: 使録《使琉球錄》巻五中，对赤嶼（属钓鱼列岛）和久米島（属琉球王国）之间的海域
|
d********f
发帖数: 43471 | 37 这点只能说明TG在进步，其实国共都是中国近代史上比晚清卖国水平还有超越，大清至
少还拿地换皇位，毛大爷深怕友邦不要
【在 r*****y 的大作中提到】
: 清朝时外蒙还无可争辩的属于中国呢。50年代到60年代，大陆和台湾都以尖阁列岛称呼
: 钓鱼岛，这是主张主权在我的表现吗？
|
L********1
发帖数: 710 | 38
因为陆军要北上，海军要南下，根本不会合作。
诺门坎基本上是陆军自作主张，战败后，高层内部才有战略的统一，决定南下。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 鬼子当年想占苏联，为啥不直接北上，海军还可以延配合作战。
: 当时先转向蒙古，有何目的？单独陆军，鬼子没优势，才有没过去的门坎了。
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R***a
发帖数: 41892 | 39 海军一直要求北上的，海军里的疯子少些，知道美国的实力。
陆军疯子多，先北上撞墙，然后决定南下撞更大的墙
【在 L********1 的大作中提到】
:
: 因为陆军要北上，海军要南下，根本不会合作。
: 诺门坎基本上是陆军自作主张，战败后，高层内部才有战略的统一，决定南下。
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B*******u
发帖数: 3789 | 40 海军当时不少留美的，56就从美回去，知道斤两。
【在 R***a 的大作中提到】
: 海军一直要求北上的，海军里的疯子少些，知道美国的实力。
: 陆军疯子多，先北上撞墙，然后决定南下撞更大的墙
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 那还鸡鸡歪歪日本南京屠杀干什么？ 拳头大有理啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 鸡毛的不利，拳头大就有理
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 战后钓鱼岛是米军占领，70年代米国送给日本，不服，找米国去啊？
【在 A***o 的大作中提到】
: 1946年1月29日，根据《波茨坦公告》的第八条，《联合国盟军最高司令部训令第677号
: 》明确规定了日本版图的范围，即“日本的四个主要岛屿（北海道、本州、四国、九州
: ）及包括对马诸岛、北纬30度以北的琉球诸岛的约1000个邻近小岛”；其中不包括釣魚
: 島群島（釣魚島群島最北的黃尾嶼的坐標為 25°56′N；123°41′E，远在北纬30度以
: 南）。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 鼻涕的真正意思是拳头比人大的的时候，拳头大的就有理，讲个鸡毛的道理？
如果拳头不如别人大的时候，那就要哭哭啼啼的找人讲道理了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 那还鸡鸡歪歪日本南京屠杀干什么？ 拳头大有理啊。
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b*****e
发帖数: 53215 | 44 差不多就是这个意思，拳头大讲出来的就是道理，拳头小的讲神马都是扯淡
【在 e********3 的大作中提到】
: 鼻涕的真正意思是拳头比人大的的时候，拳头大的就有理，讲个鸡毛的道理？
: 如果拳头不如别人大的时候，那就要哭哭啼啼的找人讲道理了。
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w**h
发帖数: 1121 | 45 在大陆内地呆太久了吧，装这么长时间也真难为你了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 战后钓鱼岛是米军占领，70年代米国送给日本，不服，找米国去啊？
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g*******g
发帖数: 9753 | 46 汉奸倭杂们是不要道德也不要脸的，你跟他们讲道理纯属浪费时间吧
【在 A***o 的大作中提到】
: 中國大陸和台灣方面都認爲中國在明朝不仅早先發現，而且1534年（明嘉靖十三年）明
: 朝第11任册封使陈侃的《使琉球录》[5]、1562年（明嘉靖四十一年）的《籌海圖編·
: 沿海山沙圖》的編纂記載等，證實當時已實施了有效主權支配，因此中方對釣魚島群島
: 早已擁有無可辨駁的主權。[6][7][1][3][8][9] 1556年，郑舜功奉命赴日考察后撰写
: 的《日本一鉴·万里长歌》中明确记载了钓鱼岛属于台湾：“……钓鱼屿小东小屿也”
: （“小东”即当时对台湾的称呼），说明中国当时已认定钓鱼岛等岛屿是台湾的附属岛
: 屿。[10][11]
: 到1683年中國清朝时期，清政府在澎湖海戰迫使鄭克塽投降，康熙帝將台灣劃入大清帝
: 國版圖，歸福建省管轄。清朝的第二任琉球的册封使汪楫康熙二十二年〔1683年〕在其
: 使録《使琉球錄》巻五中，对赤嶼（属钓鱼列岛）和久米島（属琉球王国）之间的海域
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