m******r
发帖数: 4351 | 1 你没看懂我的意思
汉朝的时候冶铁取得了长足的进步，中学历史书上为此大书特书。第一是技术上的，汉
代铁器许多已达到钢的标准，第二是规模上的，可以大规模装备部队。
汉朝是铁制兵器取代青铜兵器的时期。这时候对上少数民族的军队，就好像机枪对上了
毛瑟枪的差别，优势不是一般的大。
在西汉前期铁制的长剑彻底取代了战国以来较短的青铜剑。商周以来长期流行的铜戈，
也在西汉中后期被铁制的矛和戟所代替。其他还有新兴的武器柄首成环状的大铁刀。西
汉时矢镞铤部多已改为铁制，而铁镞也开始流行。由于制铁技术的发展，铠甲的质量和
性能有显著的提高。在防守上大量使用铁蒺藜,所谓"虏骑奔腾畏蒺藜"是也。
景帝时，晁错上言兵事，分析汉朝与匈奴作战的军事形势说：今匈奴地形、技艺与中国
异。上下山阪，出入溪涧，中国之马弗与也；险道倾仄，且驰且射，中国之骑弗与也；
风雨罢劳，饥渴不困，中国之人弗与也：此匈奴之长技也。若夫平原易地，轻车突骑，
则匈奴之众易挠乱也；劲弩长戟，射疏及远，则匈奴之弓弗能格也；坚甲利刃，长短相
杂，游弩往来，什伍俱前，则匈奴之兵弗能当也；材官驺发，矢道同的，则匈奴之革笥
木荐弗能支也；下马地斗，剑戟相接 |
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a***e
发帖数: 27968 | 2 中东进入铁器时代很早，比中国早了有8百年，但是两千年，就一直是海绵铁，
因为炉温不够，做不出铁水，铁分生铁熟铁是一个非常中国特色的技术，因为铁水出来
是高碳铁，脆，还得回炉鼓风脱碳，成较软的熟铁，再锻造成钢
现在的钢铁流程，基本就是这样
西方的海绵铁，得渗碳，不停的锻，才可用，成本比中国这一套高多了
钢铁应用的规模，中国从汉开始就是独步天下，钢铁是用到方方面面
比如，桥梁的所有构型，中国都有原型，比较特别的是低拱和拉索桥，
铁索桥在古代西方一直没有，因为不能把拿钢这么用，贵重
至于日本刀，一方面是，钢刀是身份，专门制造，中国大量的是菜刀
另一方面，中国是自古贫铁，铁矿含磷硫太高，一直没办法解决，这个
是近现代技术才解决的，古代，钢铁品质一直和产地直接相关，
比如著名的大马士革钢
无论怎么说，这项技术就是中国文明的贡献，后来的发展中国没做好
（其实明很长时间是在恢复宋的东西），原创就是原创 |
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s*******i
发帖数: 12823 | 3 至少从感官上我认为楔形文字跟汉字不会有什么亲缘关系
器物上也没什么相似性
还有，秦国征服六国的时候并没有成批使用铁制武器
相反倒是其余六国偶有装备
秦国的青铜武器制造工艺很高超，在一定程度弥补了青铜本身的短处，所以秦国的青铜
武器在性能上可能比六国的铁制武器还略胜一筹
秦国真正推广的铁器是农具，而且是官方推广的，由官府出借到农户的，这个是很先进
的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 4 标准说法是，现代桥梁的几种模式，梁，拱，拉索，杠杆，只有古代中国全有
中国汉以后因为冶金牛叉，可以拿铁器大规模加强工程，欧洲是不行的
欧洲直到文艺复兴才学会造低拱桥，古罗马的都是半圆，跨度和桥高相当 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 不论真假，俺觉得有几个事儿看不过去，挑挑刺儿：
第一，对石牌的质疑：魏武王常所用挌虎大戟。不是说一定要写自用。“常所用”的解
释，一说是经常所用的，但是这个太白话了；另外一个，“常所”指的就是墓葬，人死
了，就有了个经常的住所了，墓葬里随葬用的，就是常所用。
第二，书籍问题。你必须首先证明曹操的确随葬了书。不能只是推论说，曹操大文学家
，就一定随葬书，没书就是假的。何况，多次被盗掘的墓，你怎么知道人家不是冲书去
的？墓室里面早就空空荡荡的了。所谓出土的二百多件文物，都是针头线脑，石头片子
，锈成泥土的铁器而已。
第三，盗墓贼问题。历史上多少被盗陵墓，留存至今的文物有几个？宋朝的帝陵都没幸
存，你如今又能见到几件宋朝帝陵出土的文物流传下来？能因此就说以前盗墓贼盗的都
是疑塚？
第四，曹操疑塚问题。曹的疑塚是否见于正史记载？还是只是民间传说？总不能民间说
有，你就一定认为曹操有吧？还72疑塚，一听就不靠谱。水浒还一百单八将呢，孙悟空
还72变呢。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 来源：重庆晚报 2010年01月14日03:36我来说两句(9)复制链接大中小大中小大中小
曹操墓平面为甲字形，坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓规模宏大，结构复
杂，主要由墓道、前后室和4个侧室构成。现已从墓中出土器物250余件。
社科院专家确认曹操墓是真的
列为2009中国六大考古新发现
带队赴河南省安阳市安丰乡西高穴村考察“曹魏高陵”的中国社会科学院考古研究
所所长王巍昨日表示，通过12位专家联合考察，从考古学上可以确认它就是曹操墓，并
将其列为该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。
今日详解考察结果
据介绍，考察团由考古研究所的12位专家组成。王巍带队，两位业务副所长白云祥
和陈星灿都参加了考察。考察团成员中，有多位从事汉魏时期考古研究及其他方面的专
家。包括从事汉魏都城洛阳和曹魏邺城考古发掘的专家，还有从事汉魏时期铁器/古代
铭刻和玉器研究的研究员，以及从事体质人类学（人骨的性别年龄健康状况等）和化学
成分分析的专家。
考察团仔细考察了墓葬的结构和出土遗物，对墓葬的被盗情况，各类随葬品所反映
的历史信息，尤其是成为墓主人身份直接证据的有铭遗物的出土状态进行了详 |
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b******l
发帖数: 1632 | 7 那是生铁。西方是熟铁。所以中国铁器最先应用于农业，西方则是最先用于军事。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 8 东西能不能熔化，绝对是量变到质变的典范
中国秦汉时期搞定高炉液态铁，然后就发了
直到明代，中国还是世界第一钢铁大国，
铁器时代，也算独步天下了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 哈，你到底要比的是什么？
铜铁亦或是铜合金和铁合金？冶炼时的炉内温度还是熔点？
来乱说几句冶炼与温度的关系
西亚和中国早期的冶金路线大致相同
天然铜/锌铜-（黄铜/砷铜）-青铜
天然铁-块炼铁
中国和西亚的早期铜制品中除了天然的铜和铜锌合金还有砷铜及锡青铜
但有些学者对砷铜等的冶炼方式还存在异议，故且不论
从孔雀石冶炼到纯铜要1100度左右，加入锡石温度就降到900多度
就后来技术最成熟的铅锡青铜来说，其熔点仅为800度左右，即此时已为液态
所以可以很方便的使用坩埚熔炼
这个温度也很接近陶器的烧制温度（700度左右）
再来看铁，如你所说早期铁器多为取自陨铁的镍铁合金
之后就是块炼法所出的熟铁，即低碳的铁碳合金
当然中国很早就出现了生铁，所以早期冶铁遗物中既有块炼之熟铁也有铸造的生铁
从技术角度看应该是需要温度较低的块炼法在前而生铁在后
铁矿石在500度就可以还原，但是块炼法要能产出成块的海绵状铁则要1000度以上
并且要在冶炼炉内杂置铁矿石和碳
生产出的海绵状铁还不能用，且其熔点高达1500度以上，早期条件下不能熔铸
还需继续锻打成熟铁块才可使用
如果采用渗碳技术则可产出中等碳含量的钢 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 10 你们两说的其实都没错。中国和西方发展冶铁术走的是不同的路径。西方用固态还原法
，中国用铸铁。产出的名义上都叫铁，实际完全不一样，用途也不一样。不同冶金发展
路径可以参见中南科大出版的中国冶金史。以前我有这本书的pdf版，但是现在找不到
了...
实际上，各个产地的原料千差万别，生产过程千差万别，连师傅过了几代人都不是一个
生产标准。历史上的冶铁术准确说来是生产出可用的铁、碳、硅、磷、硫外加产地特有
元素等等的混合物。
更大的区别出在炼钢术。所谓炒钢法，百炼钢法和西方的坩埚法以及后来的贝赛麦法托
马斯法又不一样。产出的东西都被叫做钢，但是实际上千差万别。过了几百年上千年，
没有人知道当时炼出来的“钢”到底是啥。一个客观的事实是，中国流传至今的文物器
物中，钢和铁器是极少见的,并且集中在汉代及以前。一个西方流行但是中国不欢迎
的说法是,中国早期炼钢术来自印度和斯里兰卡.
后来的炼钢术,以沈括提到的“百炼钢”为例，历史上的说法是捶打多多益善。在不断
的捶打之中减重，无可再减为止。这减去的重量可能是碳，也可能是硫磷。但是硅是
烧不掉的。去硫磷，对于金属的延展性很有帮助，但是去除碳很难说。大家知 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 对此不能同意，中国和西方的冶铁术的发展次序其实是一样，不过是时间各有不同，当
然一些细节也不相同。西方的最早出现的块炼和熟铁渗碳炼钢同样在中国出现了，不过
其过程很短暂，出土的早期实物也有限，但是要说只集中于汉代及以前那就过了，特别
是冶铁发展过程中的每一环都在中国发现了对照的实物。不过中国的块炼技术和生铁铸
造技术相距如此之近，块炼技术从外部传入也不无可能。
铁产品也是可以相互比较，不管其含何种元素，本质是碳铁合金，其机械性能是有碳铁
合金内部的结构决定。最简单的就是按照含碳量划分的熟铁，钢，生铁，复杂了就要分
析其中铁素体，奥氏体等的比例。现代考古技术分析铁器的各种成分和结构也不是难事
。至于百炼钢的例子，事实上百炼只能产出熟铁了。钢院的柯俊老师谈过这个问题，如
果我没记错，他的解释是两炼为一折，百炼实际是锻打了50次。
其实这跟民族自豪感无甚联系，不说明中国在铸铁炼钢领域的领先地位也就无法说明中
华文明在“封建”时代的巨大成就。这也不代表要把中国古代的铸铁炼钢技术说的超过
西方近代的炼钢炼铁术。
导. |
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t******o
发帖数: 2792 | 12 不是吧，航海大时代的时候黑非洲也算是铁器时代了，印第安还是新石器时代。
恩，这是就生产力而言，其他的未必。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 金对蒙古的铁器出口没有控制， 辽国和明朝就做得好很多。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 14 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 有.宋朝的铁考证很全.
宋朝铁器跨越发展了.
号称煤铁革命.
去JSTOR之类地方看论文.
记得几年前我贴过文章.
弱问一下，宋朝的疆域比较小，那有记载当年的什么大型铁矿来提供这些原材料吗？ |
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s********e
发帖数: 13723 | 16 15万吨是上限，还有人估计是3万吨左右。当时的铁器可能防锈技术不好，得经常更新 |
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a***e
发帖数: 27968 | 17 这个是井底蛙啊
有记录的铁器，是古埃及的，时间在夏之前，不过是陨铁
有记录的人工铁，应该是中东的，赫梯王朝？那是和商相当的时代
农耕聚落，加沙杰里科的，有一万年前的
人类文明首先出现在两河不是天上掉下来的
城市建筑，几何，时间，航海，中东很牛的，在夏的时代已经纵横四海了
印度河谷的，巅峰的时候也是夏代的时期，倒商代已经轮回了
拿着现代英文，谐音荆蛮，也就是250的做法
一。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 18 基本上就是随便弄的铁器，不能支持军队式长久战争，只能短期防身杀人，质量下
降以后直接扔掉重新做一个。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 古代车轮轴系统，车轴是固定的，中间粗两边细。车轮由内至外为毂，辐，牙，跟轴接
触的是毂，轴上装上轮子后用軎套在轴头，用辖穿过軎和轴把軎固定住，也就固定了毂
和整个轮子。
这是最基本的轮轴系统，主要的固定器件是軎和辖，青铜制为主。主要的转动机构就是
毂,为了增加受力面毂做的比较长，但是容易导致毂击，边缘容易磨损操控也不方便，
所以根据不同用途有长毂短毂的车。一般认为铁器普及以后人们就在车毂内装铁套，所
以说文解释釭就是车毂中铁，对应的车轴上套的铁套就是锏。上面那个图中的小块阴影
就是釭和锏，这个图画了外侧的，因为考古发现总是大小一对釭锏出土，一般认为是毂
内侧还有相对直径较大的釭锏配套使用，其实这就是最早的轴承了。而早在釭锏出现之
前，油膏就已经应用与木制毂轴之间减少摩擦了。
这里有个简单的介绍
http://library.hwai.edu.tw/Science/content/1995/00030303/0015.htm |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 如果使用民族是想象的共同体这个概念，民族起源传说这个共同体的核心记忆也是不断
重构的。首先，汉文典籍未必全部来源于游牧民族的传说，而且是汉人眼中的游牧民族
传说，史记所载的匈奴，魏史所记之鲜卑等等都是华夏之后，其实是融合了汉人的华夏
体系。而民族传说重构过程中不仅有新的概念的加入也有原有记忆的遗忘。以匈奴为例
，近世的考古发现表明匈奴或起源于外贝加尔的石板墓文化体系，或如中国学者所称的
鄂尔多斯青铜文化，或受更西的草原早期铁器文化的影响，但为什么最后成型的传说认
为阴山是匈奴故地，显然这与莫顿单于统一匈奴各部重构匈奴民族记忆有关。再以蒙古
为例，后世蒙古以三河之源为祖地，而蒙古秘史则表明在此之前蒙古先人有从俄儿古涅
昆出走的经历。而民族的认同往往在民族边缘被大大强化了，一方面是游牧民族在接近
汉人的地方逐渐趋于统一，另一方面是各游牧民族的为了有别于农耕民族整合重构了民
族起源的记忆，还有就是这种记忆被用文字记录而遏制了遗忘。是不是这样的原因导致
中国北方游牧民族的起源地由阴山，室韦山，鲜卑山，乃至高昌之北山。这些地区实际
是汉人视野所及的地方，或者实际不是汉人视界内的地方但只能附会于汉 |
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T****r
发帖数: 22092 | 21 那时候铁器多珍贵啊
所以我觉得铁杵磨针的故事是伪造的 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 拉倒吧，一付指点江山，舍我其谁样，这些论调还不是满世界飞的人云亦云
俺说的是，你处在这个时间点，看这个时间点的各种文化，
接触了最先进的那个，很容易觉得这种先进性是某种必然性
这种所谓必然性并没有足够证据支撑，别到处拿着当真理讲
大马士革是世界科技中心的时候，欧洲人也觉得什么东西搞错了
这种观点也太极限和机械了
工业社会，农业社会的进步
和原始社会到农耕文明，
和铜器时代到铁器时代这些比起来
并没有特出的地方，没必要那么夸张 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Mar 9 12:50:16 2010, 美东) 提到:
看看对少数民族的称呼
北狄：会用火的野兽
西戎：毛绒绒的人？
南蛮：也是虫子
东夷：就是对东边的人很客气，用弓箭的人，另外对日本人算最有礼貌了：倭人，虽然
不好听，但是毕竟是单人旁，其它都是野兽
还有：猃 长着野兽脸的人？ 狁 长着野兽鼻子的人？
☆─────────────────────────────────────☆
larrabee (larrabee) 于 (Tue Mar 9 12:51:34 2010, 美东) 提到:
其实叫倭王就挺好的
非得叫啥天皇
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sturtle (huhu) 于 (Tue Mar 9 12:52:58 2010, 美东) 提到:
夷字其实象形里面是一个人长了条尾巴，也好不到哪里去的。
☆────────────────────... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 亚速还是很牛叉的，
腓尼基是不是文字的那个，就这贡献也不小
波斯文明很久远的，早的那个elam,也是上灭苏美尔，下踢古印度的主，
只不过后来伊斯兰化了，建通天塔据说它有份，
赫梯文明好像是铁器先驱吧，比中国可是早了一千年，
青铜战车也在那不远，黑海那一圈还是出东西的
犹太的一神论，绝对影响深远，基督伊斯兰都是它生的
宗教传销这么有创意的东西，贯个文明的帽子也还成
希腊就是离庄家近，不好说独立性
不过这个做买卖起家还是和其他的不太一样
原创文明还得靠农业，但是搞思想抽象还得靠收买路钱
得有闲， |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Mar 26 17:06:54 2010, 美东) 提到:
车轴是怎么做的？古代应该没金属轴承吧。
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Hetzer (Sport Trac) 于 (Fri Mar 26 17:14:16 2010, 美东) 提到:
车身上有类似轴瓦的东西
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Mar 26 17:21:30 2010, 美东) 提到:
摩擦问题怎么解决呢？用油脂？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Mar 26 17:23:35 2010, 美东) 提到:
木头的。... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 26 电影不能做历史的证据。罗马看日耳曼是蛮族是建立在军事成功上的文化沙文心态。日
耳曼民族本身并非想象中的野蛮。比如说，考古发现日耳曼人相当注意个人卫生，剃须
刀就是他们的发明。这个够强大吧？他们很早就开始使用铁器，农耕技术也不差。黑暗
时期，我看基督教的贡献更大些（俺借用一下吉本他老人家的观点）。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 27 其实是政治体制和社会生产力相互作用的结果。大家回忆一下初中时学的《社会发展简
史》。秦统一中国的同时伴随着封建制代替奴隶制。还有铁器的广泛应用。上到统治者
下到平民都觉得统一了，社会才相对稳定，生产才会提高。
反观欧洲，相位差了180度。封建制代替奴隶制伴随着的却是统一的罗马瓦解和分裂。
随后产生的就是好多封建领主的分裂状态。大家觉得没统一，更有自由，社会生产也能
提高。
两种时间序列都是正反馈，所以中国大部分时间是统一，而欧洲是分裂。但两种正反馈
也有区别。稳定性不一样。这似乎也能说明中国封建社会存在的比欧洲长的多。
还有一个例子能做佐证。德国统一是伴随着封建到资本主义生产力的转换。没有这种生
产力的转换，德国统一就没有强大的动力。一旦德国统一了，就很难分裂，即使冷战和
意识形态分裂也不能阻止国家和民族的统一。 |
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c**b
发帖数: 2999 | 28 文明特点
* 属于石器文明，玛雅人没有发明青铜器，更不用说铁器。
* 掌握高度的建造技术，玛雅人不会使用铜铁，也不会使用轮车，轮子的概念虽然
在陶器以及一种小玩具等文物中出现，但是在现实生活中没有实用化。但是却创造了高
度的城市文明。
* 农业以玉米为主食，所以又称为“玉米文明”。没有牛马猪羊，没有出现畜牧业
的痕迹，农民采用一种极原始的米尔帕耕作法。
* 数学采用二十进制，发现并使用了“零”的概念（另一说则是由奥尔梅克人传授
），掌握高度的数学和天文历法知识。
* 使用独特的象形文字：玛雅文字。
其实就一原始社会灭亡的文明而已,没那么高级. |
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a**i
发帖数: 5846 | 29 想一睹十字军前夕的欧陆光景？
想体验激情洋溢的骑士生涯？
想穿越到公元1000年的法兰西当伯爵？
劝你打消这些念头。
但如果形势所迫，非得穿越——好吧，这儿有些事你得预先知道……
第一印象
刚迎来千禧年的欧洲仍在暴力的渊薮和贫困的泥潭里踯躅。百姓朝不保夕，贵族
浑噩度日。你现在是公元1000年的某伯爵了，但既不幸福，也不安全。你擦破点皮，有
可能死于感染。你着了凉，有可能死于感冒。你吃农家菜，有可能死于腹泻脱水。你势
必经常打仗，因此很容易丢胳膊断腿，或者被俘虏。被俘后没人赎你，就会给撕票或倍
受折磨后撕票。觊觎你家产和头衔的亲戚可能趁你酩酊宴乐时灌你毒酒，在你打猎消遣
时射你冷箭，等你呼呼大睡时割你喉咙，或至少雇犹太魔法师诅咒你皮肤瘙痒肠胃不适
不孕不育诸如此类。
你的封邑像个集中营，只不过更不卫生，更不人道。人们头发缠结，里头爬满虱
子。他们的嘴闻着像泔脚缸或阴沟，看着像法医学教材的插图。如果你朗笑时秀出一口
好牙，别人会朝你鞠躬。如果你没带保镖，他们会绑架你，勒索赎金。他们脸上布满脓
包和疮疤，还蒙着厚厚一层由汗、泥和皮屑搅合出来的顽垢。他们衣服褴褛不堪，让你
误以为当时人只用破... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 30 第二章 共和制罗马
第一节 共和了!?
公元前509年，罗马进入了共和制,这时的中国正处于春秋后期。
共和了!王制被推翻了!
市民们狂热地欢迎这个崭新的体制，将一切的希望寄托给这个崭新的体制。市民集
会宣布了王制的终结，将二百五十年间的过错全部都归因于旧的体制，就像打倒了四人
帮，一切错误都是四人帮造成的那样。
共和制的罗马选出了第一任执政官。死了妻子孤独的柯拉汀和被傲慢王杀了老爸可
怜的布鲁塔斯荣获当选。布鲁塔斯便成了罗马五百年共和制的创始人。
布鲁塔斯本来不是他原来的名字，而是外号浑名，是“笨蛋”的意思，被叫的多了
，便成了真名。虽说布鲁塔斯被人叫“笨蛋”，可因为能接近权力中心，想必有许多机
会让他冷静地观察一切决策过程。大概通过长期的观察，他开始觉得罗马已经成熟到不
必依靠虽然效率高但无法不受到统治者个人意志的影响的独裁制度了。改革的领袖人物
常常产生于旧势力之中。
不错，市民集会的权力是比以往大了，这是好事。可是六个等级的划分却依然存在
，富豪等级独占了过半数的票数，结果是他们不必用独裁制度，而是能在民主的招牌下
将自己的意志强加给大家。在商人王时代，总是将被征服的土地分配给贫... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 1249 | 31 肉酱拌小米饭，没鲜肉的时候就吃腊肉。不知道青菜是怎么做的，应该是炖着吃的，那
时铁器不普及，炒不了菜。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 32 铁制的农具，比青铜制的兵器更有战斗力。
秦始皇收缴销毁了六国的兵器，都是青铜兵器；统一后，秦军使用的也是青铜兵器。
当时铁器比较容易生锈，也比较笨重，但是韧性好于青铜器。
秦末农民战争后，人们发现铁制兵器更锋利、耐久，也就很快推广，并且使冶铁技术也
大大进步。
江淹《铜剑赞》：“春秋迄于战国，战国至于秦时，攻争纷乱，兵革互兴，铜既不充给
，故以铁足之，铸铜既难，求铁甚易，故铜兵转少，铁兵转多，年甚一年，岁甚一岁，
渐染流迁，遂成风俗，所以铁工比肩，而铜工稍绝，二汉之世，逾见其微。” |
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g******1
发帖数: 244 | 33 秦国统一中原之前，铁质兵器就有了吧。但是秦国青铜兵器工艺已经登峰造极，模块化
设计制造，战时
修理和替换都方便。所以比起那时刚出现的铁器，实际效果要好很多。 |
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h*****5
发帖数: 566 | 34 高卢战记
第五卷
一、在卢契乌斯·多米久斯和阿庇乌斯·克劳底乌斯任执政官的一年，凯撒也
和往年一样，离开冬令营进入意大利。他嘱咐率领军团的副将们留意在冬天大量建
造舰只，越多越好，旧的也都要加以修整，对这些舰只的大小和形状也都作了指示。
为了装载迅速和便于拖上岸来，特别由于他知道那边的海流经常改变方向，大的浪
潮较少，应该把它们造得比通常在我们这边海中使用的低一些；同时，为要载运更
多的重量和大批马匹，也应该比在别的海里使用的略为阔一些。他命令把它们一律
都造成既可张帆航行，又可划桨航行的快艇样子，在这上面，船身的低矮给了他们
很大的帮助。装备船只所必需的那些东西，他命令到西班牙去运来。他本人则在内
高卢的巡回审判大会结束后，赶到伊里列古姆去，因为他听到行省跟庇鲁斯坦人邻
接的那一部分，由于庇鲁斯坦人的侵入，遭到了破坏。当他到那边时，下令在一些
邦中征召军队，并命令他们在一个指定的地点集中。这消息传过去后。庇鲁斯坦人
派使者来到他这边，报告他说：这些事情都不是他们的国家授意做的，他们答应准
备用一切办法来补偿这些损失。凯撒接受了他们的申请，命他们交出人质，并限他
们在一个指定的... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 35 原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“编户”以后的结果，也可说是“编户齐民”
的军队，与车战以
前之徒座的历史意义截然不同。如果附属于车乘的徒座比例增加表示人民身分逐渐齐等
，独立步兵之
形成则显示齐民已是历史的重心啦。”
第三章 地方行政... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 36 石器以后的升级，中国人先是青铜，再铁。可能是青铜没铁硬度高，不好凿石头。对比
，小亚细亚最早用铁器的。所以更容易凿石建房。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 玻璃要求的温度比瓷器低，乖乖就是没有
中国铁器牛叉有偶然性，瓷器还是实实在在发展出来的 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 攻城术这种国家性命攸关的事怎么可能是个例？
这种事倒是个例，因为多数情况要么绕城，要么弃城，打不起来
技术还是在那，最后用的时候才能顶上，这种事情哪来的偶然性？
欧洲文艺复兴前，人力物力显然没法和中国比
铁器工业也没有中国发达，凭什么和中国比杀人？
好能多，比如步兵无法对决契丹骑兵也是重要原因之一。至于攻打幽州失败是结果不是
原因。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 欧洲铁器是14世纪开始兴盛起来的
之前可是贵重物品 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 又来了，
高炉的液态生铁是中国独创，春秋战国的事
东汉的时候，一个高炉钢铁产量达到几千吨
同时已经有炒铁炼钢的技术
铁器时代，这就是高科技
西方其他地方的钢铁技术，基本都是
起源15世纪BC的赫蒂王朝，应该是黑海沿岸的东西
很早，但是几千年不变，一水的海绵铁，熟铁
欧洲一直到13世纪才知道有液态铁水
海绵铁加工费时费力 |
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i***a
发帖数: 4718 | 41 老百姓造反用的就是些手头上的铁器。中国古代就没有哪个尚武的皇帝来收集点大兵器
？ 真有用的东西，不会就那末毁了吧，多傻呀。真是那样。中国的高度集权确实徂碍
了技术进步。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
不是高度集权，很多东西造完了很久不用铁器也会烂掉，关键是中国古代工匠没形成体
系化，而是父子师徒相传，这样就造成很多东西不能形成系统理论化来发展，只能靠个
人摸索，赶上好情况可以推广，没赶上要么写进书里，要么失传 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 铁器不做防锈处理当然会烂。勾践剑的表面层防锈处理工艺到现在还是个谜。
我又没说中国是第一个炼铁的。你没事从投石车转进到铁剑，从罗马转进到赫梯，很好
玩吗？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 44 中国的铁器高碳，硬，但是容易锈
生产成本低，没人当回事，也就没保养
中国的兵器坑出土的有铁剑
也有青铜芯的合金铁剑，淬火硬化过的
西方的海绵铁要软得多，含碳低
贵族用的东西保养好，金贵，如此而已 |
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a***e
发帖数: 27968 | 45 应该就是铬合金了
老印那边有共生矿，老印也就有世界上最早的不锈钢
铸成几个巨型阳具立在那里让人崇拜，百摸不锈，很黄很暴力
老印/阿富汗某地的矿，也是大马士革钢必须的，合金成分特殊
热处理后分相，锻打后出现特殊纹路
勾贱剑也许就是所谓精铁混打出来，或者干脆就是陨铁
勾践时代，铁器还是稀罕物 |
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t*n
发帖数: 14458 | 46 印度那个就是因为老摸才不锈吧
赫赫
应该就是铬合金了
老印那边有共生矿，老印也就有世界上最早的不锈钢
铸成几个巨型阳具立在那里让人崇拜，百摸不锈，很黄很暴力
老印/阿富汗某地的矿，也是大马士革钢必须的，合金成分特殊
热处理后分相，锻打后出现特殊纹路
勾贱剑也许就是所谓精铁混打出来，或者干脆就是陨铁
勾践时代，铁器还是稀罕物 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 陨铁武器商朝就有出土了。中国进入铁器时代本来在当时的世界就偏晚，这个谁也没有
异议吧。
中华文明5000年，大概处于世界领先地位也就是两千年不到，500BC-1500AD左右，其中
400-
1400AD这个估计是毫无争议。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 实事求是的说，低水平上的杀人也颇不少的
屠城之类的事儿也比比皆是
攻城术这种国家性命攸关的事怎么可能是个例？
这种事倒是个例，因为多数情况要么绕城，要么弃城，打不起来
技术还是在那，最后用的时候才能顶上，这种事情哪来的偶然性？
欧洲文艺复兴前，人力物力显然没法和中国比
铁器工业也没有中国发达，凭什么和中国比杀人？
好能多，比如步兵无法对决契丹骑兵也是重要原因之一。至于攻打幽州失败是结果不是
原因。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 这玩意就是杂质少的优质钢
印度出的，叫乌兹钢
后来采光了就再也造不出大马士革刀了
天朝最早的铁器出土的有好几千年那么久，印象中是三代的东西
经过分析是用陨铁造的
大马士革钢18世纪失传就是特殊的矿没了
大马士革钢当然不是铬，应该是其他什么元素，
可能是钒之类的，就是帮助稳相的
硬度主要还是碳化物闹的，但是碳化物脆
了。 |
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