p****t
发帖数: 11416 | 1 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
然后辽国对付金国，宋进攻西夏
撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？ |
s********e
发帖数: 13723 | 2 辽已经提出废除岁币了，共同抗金了，宋想收复幽云没有答应。
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
: 然后辽国对付金国，宋进攻西夏
: 撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
: 和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 谈何容易，百年世仇，这个弯子怎么转得过来。
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
: 然后辽国对付金国，宋进攻西夏
: 撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
: 和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？
|
s******g
发帖数: 1014 | 4 远交近攻是不错，可惜宋自己太弱了。实力不够。
来远交近攻，要有大秦的实力才行。
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
: 然后辽国对付金国，宋进攻西夏
: 撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
: 和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？
|
s******g
发帖数: 1014 | 5 策略是对的，实力不够。
主要是买平安习惯了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 谈何容易，百年世仇，这个弯子怎么转得过来。
|
p****t
发帖数: 11416 | 6 说来说去还是自己土啊，貌似跑去打西夏也很失败
【在 s********e 的大作中提到】
: 辽已经提出废除岁币了，共同抗金了，宋想收复幽云没有答应。
|
s******g
发帖数: 1014 | 7 宋朝就是太有钱了。类似海湾石油富国。哪有当年阿拉伯帝国引刀驰骋的雄姿亚。
哈哈。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说来说去还是自己土啊，貌似跑去打西夏也很失败
|
d******0
发帖数: 3640 | 8 当头的不行，啥实力都是白扯。就算是有秦始皇时的
实力，大宋猪头皇帝们也不会运用。相反，换成连奋
六世的大秦，再弱的实力也能雄起。
【在 s******g 的大作中提到】
: 远交近攻是不错，可惜宋自己太弱了。实力不够。
: 来远交近攻，要有大秦的实力才行。
|
l****d
发帖数: 228 | |
z*********5
发帖数: 171 | 10 呵呵,对冷兵器时代的战争的无知才有这种愤青的观点出现.
【在 d******0 的大作中提到】
: 当头的不行，啥实力都是白扯。就算是有秦始皇时的
: 实力，大宋猪头皇帝们也不会运用。相反，换成连奋
: 六世的大秦，再弱的实力也能雄起。
|
|
|
z*********5
发帖数: 171 | |
R***a
发帖数: 41892 | 12 几百破数万的算实力接近么？
【在 z*********5 的大作中提到】
: 那是在双方实力接近的条件下.
|
s******g
发帖数: 1014 | 13 看看现在的欧洲。有了大宋风貌了。米帝还处在盛唐期。突阙也就是苏联被米帝击破，从此独霸地球。米帝也有了盛唐似的民族融合。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说来说去还是自己土啊，貌似跑去打西夏也很失败
|
s******g
发帖数: 1014 | |
s******g
发帖数: 1014 | |
z*********5
发帖数: 171 | 16 呵呵,我看你你小说看多了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 几百破数万的算实力接近么？
|
a****9
发帖数: 418 | 17 辽已经是强弩之末了,就算没有海上之盟,金也会灭了辽.
我觉得北宋战略其实没有太大问题,幽云不收回来,难道拱手让给金?
可以类比苏联和德国瓜分波兰,好歹把国境线往前推,有了战事还有战略纵深.
另外北宋西军的野战并不弱,最后把西夏磨成战略防御了
倒霉催的童贯碰上耶律大石,也是辽回光返照
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
: 然后辽国对付金国，宋进攻西夏
: 撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
: 和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 史载战例也是数不胜数
【在 z*********5 的大作中提到】
: 呵呵,我看你你小说看多了.
|
d******0
发帖数: 3640 | 19 越是冷兵器时代，当头的智慧越重要，你这种睁眼瞎是看不
到的。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 呵呵,对冷兵器时代的战争的无知才有这种愤青的观点出现.
|
z*********5
发帖数: 171 | 20 北宋没有骑兵,没有天险,士气低落,对手武器装备却远在突厥,匈奴之上(有了马镫).这
种不对等作战你就别拿其他时期的什么屁仗来类比了.
南宋岳家军很猛,那是因为金那时也是强弩之末,猛将基本没了,士兵基本也是汉军为主,
唯一优势的重骑兵被破,不过话又说回来,即便宋高宗允许岳飞北伐,顶多也就恢复故土,
要灭金基本还是没戏的.
【在 R***a 的大作中提到】
: 史载战例也是数不胜数
|
|
|
S*******e
发帖数: 422 | 21 宋一点不弱，想想宋的经济吧，宋弱在统治阶层的骨头
【在 s******g 的大作中提到】
: 远交近攻是不错，可惜宋自己太弱了。实力不够。
: 来远交近攻，要有大秦的实力才行。
|
d******0
发帖数: 3640 | 22 看问题不过脑子是不行的，一对一单挑肌肉占的份量重，
多对多群欧时，脑子比肌肉更重要。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 呵呵,我看你你小说看多了.
|
z*********5
发帖数: 171 | 23 文官制度本身就扼杀了国家对外用兵的胜算.
平时把武将贬得像畜生,用时又期望猛地如关张在世,这本身就是荒谬的.
问题是当时的文人是意识不到的,不知兵而好言兵事.
【在 S*******e 的大作中提到】
: 宋一点不弱，想想宋的经济吧，宋弱在统治阶层的骨头
|
s********e
发帖数: 13723 | 24 可以考虑先让辽顶着金，然后腾出手来先把西夏解决了，然后再和金共分辽土
【在 a****9 的大作中提到】
: 辽已经是强弩之末了,就算没有海上之盟,金也会灭了辽.
: 我觉得北宋战略其实没有太大问题,幽云不收回来,难道拱手让给金?
: 可以类比苏联和德国瓜分波兰,好歹把国境线往前推,有了战事还有战略纵深.
: 另外北宋西军的野战并不弱,最后把西夏磨成战略防御了
: 倒霉催的童贯碰上耶律大石,也是辽回光返照
|
s********e
发帖数: 13723 | 25 突厥有马镫
主,
土,
【在 z*********5 的大作中提到】
: 北宋没有骑兵,没有天险,士气低落,对手武器装备却远在突厥,匈奴之上(有了马镫).这
: 种不对等作战你就别拿其他时期的什么屁仗来类比了.
: 南宋岳家军很猛,那是因为金那时也是强弩之末,猛将基本没了,士兵基本也是汉军为主,
: 唯一优势的重骑兵被破,不过话又说回来,即便宋高宗允许岳飞北伐,顶多也就恢复故土,
: 要灭金基本还是没戏的.
|
z*********5
发帖数: 171 | 26 有的时候能够意识到并承认对手的强大更需要脑子..
【在 d******0 的大作中提到】
: 看问题不过脑子是不行的，一对一单挑肌肉占的份量重，
: 多对多群欧时，脑子比肌肉更重要。
|
S*******e
发帖数: 422 | 27 马镫算个鸟，三国到西晋时期应当已经有马镫了
【在 s********e 的大作中提到】
: 突厥有马镫
:
: 主,
: 土,
|
z*********5
发帖数: 171 | 28 嗯,疏忽了..
不过还是有区别的,突厥毕竟只是部落,而辽金则是国家,实力不一样的.
【在 s********e 的大作中提到】
: 突厥有马镫
:
: 主,
: 土,
|
t****u
发帖数: 8614 | 29
老打仗练兵啊！
我老觉得米帝每个总统任期内都要打一仗，或许有练兵的目的。
红朝现在的军队的种子不还是20年前打越南留下的。承平20多年，别到时真打仗起来，
又是个甲午。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说来说去还是自己土啊，貌似跑去打西夏也很失败
|
s********e
发帖数: 13723 | 30 宋军要说硬干硬也不弱，但是战场上不是每次都有机会让你打这种仗。跟西夏三川口，
好水川，定川寨几仗，要么是被围城打援了，要么就是中伏了，水源被段。 一打这种
灵活的仗，宋军就不行了。 |
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 31 “承认对手强大”不是目的，只有没脑子的人才会连对手几
斤几两都不知道。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 有的时候能够意识到并承认对手的强大更需要脑子..
|
s********e
发帖数: 13723 | 32 蒙古也是部落，突厥也是草原霸主呢，金开始打辽的时候也不算什么国家，突厥实力就
比当时的金弱么？
【在 z*********5 的大作中提到】
: 嗯,疏忽了..
: 不过还是有区别的,突厥毕竟只是部落,而辽金则是国家,实力不一样的.
|
z*********5
发帖数: 171 | 33 所以啊,文官体制下朝廷是出不了像样的武将的.
真正的名将都是基层实干出来的.
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋军要说硬干硬也不弱，但是战场上不是每次都有机会让你打这种仗。跟西夏三川口，
: 好水川，定川寨几仗，要么是被围城打援了，要么就是中伏了，水源被段。 一打这种
: 灵活的仗，宋军就不行了。
|
d******0
发帖数: 3640 | 34 铁木真起家时，连部落都算不上，时不时地被你所谓的强大的金
去减丁，最后还是雄起了。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 嗯,疏忽了..
: 不过还是有区别的,突厥毕竟只是部落,而辽金则是国家,实力不一样的.
|
z*********5
发帖数: 171 | 35 嗯,哪天你也放马牧羊过着弯弓射大雕的日子时在和我谈你那牛叉战略吧
金当时把铁木真当回事了吗?如果没有那和是不是部落或国家有关系吗?尽扯些不着边际的
【在 d******0 的大作中提到】
: 铁木真起家时，连部落都算不上，时不时地被你所谓的强大的金
: 去减丁，最后还是雄起了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 36 金对蒙古的铁器出口没有控制， 辽国和明朝就做得好很多。
【在 d******0 的大作中提到】
: 铁木真起家时，连部落都算不上，时不时地被你所谓的强大的金
: 去减丁，最后还是雄起了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 又不是老百姓过家家， 斯巴达还和波斯联手搞雅典了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 谈何容易，百年世仇，这个弯子怎么转得过来。
|
s********e
发帖数: 13723 | 38 中国北方的这些个少数民族骑射是一个比一个猛，东亚四强赛夺冠了就基本可以横扫世
界了
【在 r**o 的大作中提到】
: 金对蒙古的铁器出口没有控制， 辽国和明朝就做得好很多。
|
s******g
发帖数: 1014 | 39 莫非国足从此横扫世界了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国北方的这些个少数民族骑射是一个比一个猛，东亚四强赛夺冠了就基本可以横扫世
: 界了
|
r**o
发帖数: 4614 | 40 主要是中国这个陪练太厉害， 北方草原有多少有名无名的部落都给搞掉了， 留下的当
然是非常牛叉的。 不过那些所谓骑射无敌的草原部落如果没有铁，穿着牛皮盔甲用骨
头弓箭估计到哪里都是被横扫。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国北方的这些个少数民族骑射是一个比一个猛，东亚四强赛夺冠了就基本可以横扫世
: 界了
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 41 说是古代隋唐之后，东亚杀败的嘬鸟去中亚也能牛逼一下
【在 s******g 的大作中提到】
: 莫非国足从此横扫世界了？
|
s********e
发帖数: 13723 | 42 唐以后大概500年，中国的经济技术水平一直是世界之巅。
【在 r**o 的大作中提到】
: 主要是中国这个陪练太厉害， 北方草原有多少有名无名的部落都给搞掉了， 留下的当
: 然是非常牛叉的。 不过那些所谓骑射无敌的草原部落如果没有铁，穿着牛皮盔甲用骨
: 头弓箭估计到哪里都是被横扫。
|
s******g
发帖数: 1014 | 43 一直都是这样。
月氏被匈奴赶跑，到了中亚就建立了贵霜帝国。
【在 s********e 的大作中提到】
: 说是古代隋唐之后，东亚杀败的嘬鸟去中亚也能牛逼一下
|
s*****e
发帖数: 16824 | 44 这样的太多鸟，辽给打败以后去建立了西辽，突厥去了土耳其，匈奴去了东欧，都很牛Ｂ
【在 s******g 的大作中提到】
: 一直都是这样。
: 月氏被匈奴赶跑，到了中亚就建立了贵霜帝国。
|
f*r
发帖数: 3968 | 45 其实辽的垮掉北宋就没出什么力，反方向的力，想出也难
【在 t****u 的大作中提到】
: 谈何容易，百年世仇，这个弯子怎么转得过来。
|
f*r
发帖数: 3968 | 46 打西夏倒是很成功，或者说接近很成功
【在 p****t 的大作中提到】
: 说来说去还是自己土啊，貌似跑去打西夏也很失败
|
t****g
发帖数: 35582 | 47 马其实不是关键问题，幽云十六州是关键问题。
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以提出要求，比如废岁币，扩大贸易特别是买马，还有不支持西夏
: 然后辽国对付金国，宋进攻西夏
: 撇开宋辽决策者的个人意志不说，这种条件有实现的合理性么？又，辽国
: 和金国单挑能搞定么？而宋单挑西夏呢？
|
p****t
发帖数: 11416 | 48 想起来女真人还是很生猛的，灭辽和灭明，看起来都是很mission impossible
的事情
要说明还可以说是亡于流寇，这辽灭得太窝囊了
【在 f*r 的大作中提到】
: 其实辽的垮掉北宋就没出什么力，反方向的力，想出也难
|
s********e
发帖数: 13723 | 49 可能是快活日子过久了，打都不会仗了，澶渊之盟是宋朝的灭辽奇谋，和平几十年，英
雄变狗熊。宋这边一直还和西夏练兵
【在 p****t 的大作中提到】
: 想起来女真人还是很生猛的，灭辽和灭明，看起来都是很mission impossible
: 的事情
: 要说明还可以说是亡于流寇，这辽灭得太窝囊了
|
f*r
发帖数: 3968 | 50 乙辛坏了大事啊，辽和北宋一样，都还没到必亡之时，有点偶然性，和明还不一样，明
是烂透了
明也不能说是亡于流寇，没辽事，用不着松山洪督师出面流寇就被灭完了
【在 p****t 的大作中提到】
: 想起来女真人还是很生猛的，灭辽和灭明，看起来都是很mission impossible
: 的事情
: 要说明还可以说是亡于流寇，这辽灭得太窝囊了
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 51 吼吼，至少直接原因是流寇
【在 f*r 的大作中提到】
: 乙辛坏了大事啊，辽和北宋一样，都还没到必亡之时，有点偶然性，和明还不一样，明
: 是烂透了
: 明也不能说是亡于流寇，没辽事，用不着松山洪督师出面流寇就被灭完了
|
p****t
发帖数: 11416 | 52 但是西军打西夏也折损得差不多了，否则也不会被野驴大师打得那么惨
【在 a****9 的大作中提到】
: 辽已经是强弩之末了,就算没有海上之盟,金也会灭了辽.
: 我觉得北宋战略其实没有太大问题,幽云不收回来,难道拱手让给金?
: 可以类比苏联和德国瓜分波兰,好歹把国境线往前推,有了战事还有战略纵深.
: 另外北宋西军的野战并不弱,最后把西夏磨成战略防御了
: 倒霉催的童贯碰上耶律大石,也是辽回光返照
|
b******l
发帖数: 1632 | 53 听着像是说，鞋的尺寸挺合适，可惜脚太大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 策略是对的，实力不够。
: 主要是买平安习惯了。
|
t****g
发帖数: 35582 | 54 Nod，中国历史上胡族一进中原这个温柔乡里马就被汉族的花花玩艺，糖衣炮弹给"腐败
”了，然后被更北边的更野蛮的给灭掉。
五胡十六国，南北朝时期一拨一拨的往中原进，长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。
【在 s********e 的大作中提到】
: 可能是快活日子过久了，打都不会仗了，澶渊之盟是宋朝的灭辽奇谋，和平几十年，英
: 雄变狗熊。宋这边一直还和西夏练兵
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 西军精华是折损在太原之战里面了，剩下的血脉消失在富平，最后剩下那么点点，就成
了吴家兄弟的本钱。两次伐辽的损失可以忽略不计。
第一次，双方打了个照面，就撤了，主要是小种经略相公不愿意打，童王爷也没想到辽
人的抵抗意志那么强，被马植忽悠了。第二次，是极大的军事冒险，本来就是风险很大
的事，和市场花园行动差不多意思，刘延庆那个XX临阵退缩，关键时候后援不及，不然
来十个大石也没用，辽早就完了。
强烈怀疑辽被女真忽悠了，辽的北部边境几乎是完全不设防的，所有的重兵全部都是向
南防御的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 但是西军打西夏也折损得差不多了，否则也不会被野驴大师打得那么惨
|
p****t
发帖数: 11416 | 56 宁与家奴，勿与友邦
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西军精华是折损在太原之战里面了，剩下的血脉消失在富平，最后剩下那么点点，就成
: 了吴家兄弟的本钱。两次伐辽的损失可以忽略不计。
: 第一次，双方打了个照面，就撤了，主要是小种经略相公不愿意打，童王爷也没想到辽
: 人的抵抗意志那么强，被马植忽悠了。第二次，是极大的军事冒险，本来就是风险很大
: 的事，和市场花园行动差不多意思，刘延庆那个XX临阵退缩，关键时候后援不及，不然
: 来十个大石也没用，辽早就完了。
: 强烈怀疑辽被女真忽悠了，辽的北部边境几乎是完全不设防的，所有的重兵全部都是向
: 南防御的。
|
h***n
发帖数: 1275 | 57 有宋一代,积贫积弱 在古代都是共识，不知现代人从哪里得到了宋代国富民强就皇帝窝
囊的印象.......... |
d******0
发帖数: 3640 | 58 宋就是从赵二开始，皇帝一代比一代窝囊，几代之后就成了
积弱了。要说那些猪头皇帝是笨蛋也不对，他们就是不务正
业，没务当皇帝正业。
【在 h***n 的大作中提到】
: 有宋一代,积贫积弱 在古代都是共识，不知现代人从哪里得到了宋代国富民强就皇帝窝
: 囊的印象..........
|
p****t
发帖数: 11416 | 59 啥职业搞个几十年也烦了，何况几代人
我看很多皇帝也是骑虎难下，假如能让他们不当皇帝还能保住小命，还有一定的
财富和权力，我看他们也愿意换个职业当代，比如画家、木匠、商人什么的
别说在专制制度下，就是民主制度下，这国家元首也是上得下不得的。你看小克
那么年轻就退休了，这政治生涯也就算介绍了，就算他还想去哪个部门或者哪个
州干干都不行，帮自己老婆一下都不行
【在 d******0 的大作中提到】
: 宋就是从赵二开始，皇帝一代比一代窝囊，几代之后就成了
: 积弱了。要说那些猪头皇帝是笨蛋也不对，他们就是不务正
: 业，没务当皇帝正业。
|
d******0
发帖数: 3640 | 60 实力对比是可以通过学习和改革来改变的，这个改变过程
可能会持续好几代人，比如汉匈实力对比的改变，就经历
了好几代皇帝，到武帝也打了好几十年。没骑兵可以组建
骑兵，没好马可以养，种马不行可以买，买不到可以走私，
等等，这个过程汉武帝就经历过。象宋朝那些个皇帝，都
是不务正业的主，一代比一代衰，最后只能称“积弱”了。
主,
土,
【在 z*********5 的大作中提到】
: 北宋没有骑兵,没有天险,士气低落,对手武器装备却远在突厥,匈奴之上(有了马镫).这
: 种不对等作战你就别拿其他时期的什么屁仗来类比了.
: 南宋岳家军很猛,那是因为金那时也是强弩之末,猛将基本没了,士兵基本也是汉军为主,
: 唯一优势的重骑兵被破,不过话又说回来,即便宋高宗允许岳飞北伐,顶多也就恢复故土,
: 要灭金基本还是没戏的.
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 61 地方不对，养不出好马
你见过北京养出大批江南风格的美女么？
【在 d******0 的大作中提到】
: 实力对比是可以通过学习和改革来改变的，这个改变过程
: 可能会持续好几代人，比如汉匈实力对比的改变，就经历
: 了好几代皇帝，到武帝也打了好几十年。没骑兵可以组建
: 骑兵，没好马可以养，种马不行可以买，买不到可以走私，
: 等等，这个过程汉武帝就经历过。象宋朝那些个皇帝，都
: 是不务正业的主，一代比一代衰，最后只能称“积弱”了。
:
: 主,
: 土,
|
z*********5
发帖数: 171 | 62 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾.
【在 d******0 的大作中提到】
: 实力对比是可以通过学习和改革来改变的，这个改变过程
: 可能会持续好几代人，比如汉匈实力对比的改变，就经历
: 了好几代皇帝，到武帝也打了好几十年。没骑兵可以组建
: 骑兵，没好马可以养，种马不行可以买，买不到可以走私，
: 等等，这个过程汉武帝就经历过。象宋朝那些个皇帝，都
: 是不务正业的主，一代比一代衰，最后只能称“积弱”了。
:
: 主,
: 土,
|
t***y
发帖数: 4060 | 63 岳飞也没有骑兵？
岳飞年轻的时候喜欢野战，只用步兵能野战？
只能说骑兵不是主力兵种吧？
【在 z*********5 的大作中提到】
: 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
: 要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
: 你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
: 方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
: 问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
: 俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾.
|
t****g
发帖数: 35582 | 64 要买还是买得到的，两宋那么多钱。
柴荣同学当年在位的时候虽然北伐还没机会和契丹硬碰硬，但是周军的战斗力并不逊于
契丹。就算是耶律德光帮他干儿子南下的时代，也不是所向披靡，最后还是南边自乱了
阵脚。
宋朝主要是除了赵匡胤以外，没一个懂军事的皇帝，下面的又不给兵权，能打就怪了。
柴荣也搞禁军，军权收归中央，但是人家自己NB呀。赵光义自吹懂打仗，太祖一句话就
给他盖棺定论了，此人素不知兵。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
: 要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
: 你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
: 方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
: 问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
: 俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾.
|
t****g
发帖数: 35582 | 65 不知道是走私的还是被人学去的，反正金攻卞梁的时候那拋石机和攻城床弩还是相当的
NB的。据说抛的势头堆起来都够上城头了。 |
z*********5
发帖数: 171 | 66 嗯,如果数万军队配个几百匹战马你认为算是有骑兵的话,那我无话可说.
这里讲两国较量不是看个别的小战斗,你是可以搞个几百匹战马组织个小部队骚扰,不过
你可能组织的了大规模的骑兵集团作战吗?你见过宋代有过正规的骑兵作战吗?中原的开
阔地,说实话步兵根骑兵玩那不是找死吗.
【在 t***y 的大作中提到】
: 岳飞也没有骑兵？
: 岳飞年轻的时候喜欢野战，只用步兵能野战？
: 只能说骑兵不是主力兵种吧？
|
d******0
发帖数: 3640 | 67 你想问题太死板，总是停滞在一个时间点上。随着时间变化，
实力对比是可以改变的，这就是一个走上坡路或是下坡路的过
程，这个过程的关键在于带头大哥的本事了，有的皇帝可以让
自己国力军力蒸蒸日上，有的皇帝则可让国力变成“积弱”。
骑兵这东西不是一天就能练出来的，良种马匹也不是一天就能养
出来的，和平时期没想着办法去弄，到了打仗时才发现“实力”
不如对手，这就是“积弱”。两宋的亡国之灾，就是“积弱”的
结果，问题就是出在那连续几代不务正业皇帝们身上。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
: 要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
: 你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
: 方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
: 问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
: 俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾.
|
O****X
发帖数: 24292 | 68 二代差决定了整个队伍的差
因为一般都是一代比一代差的
起头不好整个坏了一锅汤
【在 d******0 的大作中提到】
: 你想问题太死板，总是停滞在一个时间点上。随着时间变化，
: 实力对比是可以改变的，这就是一个走上坡路或是下坡路的过
: 程，这个过程的关键在于带头大哥的本事了，有的皇帝可以让
: 自己国力军力蒸蒸日上，有的皇帝则可让国力变成“积弱”。
: 骑兵这东西不是一天就能练出来的，良种马匹也不是一天就能养
: 出来的，和平时期没想着办法去弄，到了打仗时才发现“实力”
: 不如对手，这就是“积弱”。两宋的亡国之灾，就是“积弱”的
: 结果，问题就是出在那连续几代不务正业皇帝们身上。
|
p****t
发帖数: 11416 | 69 柴荣那时候西夏还没有彻底造反吧，还可以从那儿搞马
到宋那就是彻底没得搞了
【在 t****g 的大作中提到】
: 要买还是买得到的，两宋那么多钱。
: 柴荣同学当年在位的时候虽然北伐还没机会和契丹硬碰硬，但是周军的战斗力并不逊于
: 契丹。就算是耶律德光帮他干儿子南下的时代，也不是所向披靡，最后还是南边自乱了
: 阵脚。
: 宋朝主要是除了赵匡胤以外，没一个懂军事的皇帝，下面的又不给兵权，能打就怪了。
: 柴荣也搞禁军，军权收归中央，但是人家自己NB呀。赵光义自吹懂打仗，太祖一句话就
: 给他盖棺定论了，此人素不知兵。
|
d******0
发帖数: 3640 | 70 这东西就象有人说的“骑兵”一样，对有些朝代（比如汉朝）来
说山寨很容易，对有些朝代（比如宋朝）来说成了不可逾越的障
碍。 |
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 71 种树……
【在 z*********5 的大作中提到】
: 嗯,如果数万军队配个几百匹战马你认为算是有骑兵的话,那我无话可说.
: 这里讲两国较量不是看个别的小战斗,你是可以搞个几百匹战马组织个小部队骚扰,不过
: 你可能组织的了大规模的骑兵集团作战吗?你见过宋代有过正规的骑兵作战吗?中原的开
: 阔地,说实话步兵根骑兵玩那不是找死吗.
|
p****t
发帖数: 11416 | 72 汉朝有地方养马啊，宋朝没地方出好马
你当宋朝不想搞骑兵么，当年王安石变法不是还有个宝马法么
【在 d******0 的大作中提到】
: 这东西就象有人说的“骑兵”一样，对有些朝代（比如汉朝）来
: 说山寨很容易，对有些朝代（比如宋朝）来说成了不可逾越的障
: 碍。
|
d******0
发帖数: 3640 | 73 搞几个种马行吧，想办法改良马种也不见得行不通吧，鼓励
一下全民养马，也不见得挑不出点好马吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 柴荣那时候西夏还没有彻底造反吧，还可以从那儿搞马
: 到宋那就是彻底没得搞了
|
z*********5
发帖数: 171 | 74 嗯,你想问题太宽泛,想到几代人的事了,有什么用呢?这样看问题从逻辑上是诡辩主义.
你倒不如说如果汉唐不亡如何如何了.没意思.
【在 d******0 的大作中提到】
: 你想问题太死板，总是停滞在一个时间点上。随着时间变化，
: 实力对比是可以改变的，这就是一个走上坡路或是下坡路的过
: 程，这个过程的关键在于带头大哥的本事了，有的皇帝可以让
: 自己国力军力蒸蒸日上，有的皇帝则可让国力变成“积弱”。
: 骑兵这东西不是一天就能练出来的，良种马匹也不是一天就能养
: 出来的，和平时期没想着办法去弄，到了打仗时才发现“实力”
: 不如对手，这就是“积弱”。两宋的亡国之灾，就是“积弱”的
: 结果，问题就是出在那连续几代不务正业皇帝们身上。
|
t****g
发帖数: 35582 | 75 你也不能说人家不务正业。
有宋一代，政治还算开明，言论自由，思想文化大发展（这个今天恐怕都比不上)，基
本上是春秋以降中国思想文化大发展的又一个顶峰。
人家只不过军事上不行就是了。
怎么说呢，我的感觉是宋朝太超前了。要是搁今天，军事实力不靠蛮力而是靠钱，靠脑
子，靠技术的年代，宋朝多美好呀。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你想问题太死板，总是停滞在一个时间点上。随着时间变化，
: 实力对比是可以改变的，这就是一个走上坡路或是下坡路的过
: 程，这个过程的关键在于带头大哥的本事了，有的皇帝可以让
: 自己国力军力蒸蒸日上，有的皇帝则可让国力变成“积弱”。
: 骑兵这东西不是一天就能练出来的，良种马匹也不是一天就能养
: 出来的，和平时期没想着办法去弄，到了打仗时才发现“实力”
: 不如对手，这就是“积弱”。两宋的亡国之灾，就是“积弱”的
: 结果，问题就是出在那连续几代不务正业皇帝们身上。
|
z*********5
发帖数: 171 | 76 呵呵,同学全面养马实施过,看来是没读过书就喜欢扯的.
这种对战马无知的言论就如同说现在让全国的乡镇企业一起造坦克飞机一样荒谬.
【在 d******0 的大作中提到】
: 搞几个种马行吧，想办法改良马种也不见得行不通吧，鼓励
: 一下全民养马，也不见得挑不出点好马吧。
|
O****X
发帖数: 24292 | 77 今天军事也一样要靠蛮力
原子弹的才例外
【在 t****g 的大作中提到】
: 你也不能说人家不务正业。
: 有宋一代，政治还算开明，言论自由，思想文化大发展（这个今天恐怕都比不上)，基
: 本上是春秋以降中国思想文化大发展的又一个顶峰。
: 人家只不过军事上不行就是了。
: 怎么说呢，我的感觉是宋朝太超前了。要是搁今天，军事实力不靠蛮力而是靠钱，靠脑
: 子，靠技术的年代，宋朝多美好呀。
|
t****g
发帖数: 35582 | 78 宋朝从上到下不care这个，大家喜气洋洋过日子，建设和谐宋朝就好了
【在 d******0 的大作中提到】
: 搞几个种马行吧，想办法改良马种也不见得行不通吧，鼓励
: 一下全民养马，也不见得挑不出点好马吧。
|
t****g
发帖数: 35582 | 79 你让成吉思汗的子孙再骑马去冲冲试试:)
以宋朝的科技/经济水平，搁今天怎么着也是个世界经济技术强国吧，技术兵器肯定守
土有余。
【在 O****X 的大作中提到】
: 今天军事也一样要靠蛮力
: 原子弹的才例外
|
z*********5
发帖数: 171 | 80 至少当时没有和谐一说.这从流传至今的很多抨击时政的诗词看得出当时的社会氛围还
是不错的.不想明清的文字狱那么黑暗.
【在 t****g 的大作中提到】
: 你也不能说人家不务正业。
: 有宋一代，政治还算开明，言论自由，思想文化大发展（这个今天恐怕都比不上)，基
: 本上是春秋以降中国思想文化大发展的又一个顶峰。
: 人家只不过军事上不行就是了。
: 怎么说呢，我的感觉是宋朝太超前了。要是搁今天，军事实力不靠蛮力而是靠钱，靠脑
: 子，靠技术的年代，宋朝多美好呀。
|
|
|
t****g
发帖数: 35582 | 81 后几次中东战争起就是了。
马岛战争更是明证。阿根廷人不缺蛮力，库存的几个导弹射光了，别人一禁运，就玩完。 |
t****g
发帖数: 35582 | 82 宋朝的大臣可以在朝堂上和皇帝辩，喷皇帝一口吐沫星子:)
今天部长们我看不敢那样和胡core辩:)
【在 z*********5 的大作中提到】
: 至少当时没有和谐一说.这从流传至今的很多抨击时政的诗词看得出当时的社会氛围还
: 是不错的.不想明清的文字狱那么黑暗.
|
O****X
发帖数: 24292 | |
p****t
发帖数: 11416 | 84 想得简单，在农田包围的环境里面养不出好马的
前面我说了，你引进几个美女，就能在北京大量培养江南美女了？
【在 d******0 的大作中提到】
: 搞几个种马行吧，想办法改良马种也不见得行不通吧，鼓励
: 一下全民养马，也不见得挑不出点好马吧。
|
g********n
发帖数: 4809 | 85 有人早说了，自从机关枪发明以后，科技落后的蛮族就再也不可能战胜科技领先的民族
了，古代的科技相对再发达，还是要基层士兵披甲持坚去一刀一枪的砍人；现代科技落
后民族人影子都没有见到，就给达成马蜂窝或者炸成粉状物了（参考美军进犯阿富汗，
以极端穆斯林的狂热，山地民族的阿富汗人的彪悍和阿富汗山区不利行军和后勤的地形
，在冷兵器时代美军不一定能打的下来，换成罗马帝国时代估计是给埋伏全歼几个军团
，和克拉苏远征帕珊帝国下场差不多；现在热兵器时代，阿富汗的战士连美军人影子没
看到，就给炸弹他妈给炸成粉状物了）。
更不要说古代的优质战马就是神兵利器，现在机器时代，任何落后民族不学习新科技都
是永远落后挨打的份，更不要说天上飞的卫星侦察飞机让大兵团的伏击战成为历史了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你让成吉思汗的子孙再骑马去冲冲试试:)
: 以宋朝的科技/经济水平，搁今天怎么着也是个世界经济技术强国吧，技术兵器肯定守
: 土有余。
|
p****t
发帖数: 11416 | 86 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市
【在 g********n 的大作中提到】
: 有人早说了，自从机关枪发明以后，科技落后的蛮族就再也不可能战胜科技领先的民族
: 了，古代的科技相对再发达，还是要基层士兵披甲持坚去一刀一枪的砍人；现代科技落
: 后民族人影子都没有见到，就给达成马蜂窝或者炸成粉状物了（参考美军进犯阿富汗，
: 以极端穆斯林的狂热，山地民族的阿富汗人的彪悍和阿富汗山区不利行军和后勤的地形
: ，在冷兵器时代美军不一定能打的下来，换成罗马帝国时代估计是给埋伏全歼几个军团
: ，和克拉苏远征帕珊帝国下场差不多；现在热兵器时代，阿富汗的战士连美军人影子没
: 看到，就给炸弹他妈给炸成粉状物了）。
: 更不要说古代的优质战马就是神兵利器，现在机器时代，任何落后民族不学习新科技都
: 是永远落后挨打的份，更不要说天上飞的卫星侦察飞机让大兵团的伏击战成为历史了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 87 打仗本来就是技术高的取胜
所谓落后者战胜先进者本来就是个伪命题，露瑟自我安慰的冬冬
【在 p****t 的大作中提到】
: 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
: 况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
: 女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
: 是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市
|
g********n
发帖数: 4809 | 88 关键是古代相对而言技术还是比较原始，而且国家控制没有现在这么牢，抓些工匠和再
从一些商人手上买些就够了，现代蛮族就是抓到一些工匠，也没法研究出并且量产爱国
者导弹，核潜艇，航空母舰或者隐形战斗机。
【在 p****t 的大作中提到】
: 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
: 况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
: 女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
: 是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市
|
p****t
发帖数: 11416 | 89 那美帝是怎么在朝鲜、越南碰得灰头土脸的？现在落后的一方固然有困难，
先进的一方也有困难啊。以往反抗的就统统死啦死啦的，现在不行了，想
要立牌坊不容易啊
【在 g********n 的大作中提到】
: 关键是古代相对而言技术还是比较原始，而且国家控制没有现在这么牢，抓些工匠和再
: 从一些商人手上买些就够了，现代蛮族就是抓到一些工匠，也没法研究出并且量产爱国
: 者导弹，核潜艇，航空母舰或者隐形战斗机。
|
t****g
发帖数: 35582 | 90 关键是那时候的技术兵器技术含量还是低，很容易山寨。
几天的武器系统门槛高，天朝这样的山寨起来都费劲。阿拉伯哥们当年何等NB，现在不
是没辙只能靠人揣着炸弹玩阴的了么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
: 况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
: 女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
: 是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市
|
|
|
t****g
发帖数: 35582 | 91 那是美帝一贯做婊子还要立牌坊。
要把成吉思汗同学的那股子狠劲拿出来，连斯大林一起核平了，朝鲜越南还折腾个p。
【在 p****t 的大作中提到】
: 那美帝是怎么在朝鲜、越南碰得灰头土脸的？现在落后的一方固然有困难，
: 先进的一方也有困难啊。以往反抗的就统统死啦死啦的，现在不行了，想
: 要立牌坊不容易啊
|
t****g
发帖数: 35582 | 92 美国比苏联早出来四年。
照大汗那劲头，四年足够造几百个了，然后沿着东欧一路核到莫斯科去。 |
p****t
发帖数: 11416 | 93 那不是不敢么？
所以我说了，战争是个系统工程，美帝在朝鲜不是干不过土共，在越南也不是
干不过越共。就是古代这也是差不多的，宋朝不是干不过西夏，很大程度还是
因为背后有个辽国
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是美帝一贯做婊子还要立牌坊。
: 要把成吉思汗同学的那股子狠劲拿出来，连斯大林一起核平了，朝鲜越南还折腾个p。
|
t****g
发帖数: 35582 | 94 如果把莫斯科都核了，害怕小小的朝鲜和越南？
再说了，美帝就算核了朝鲜和越南，苏联多半也不会出动核武器。韩战的时候苏联的投
掷工具应该还不行，越战的时候苏联不会那么SB。 |
g********n
发帖数: 4809 | 95 而且苏联的军事技术并不落后，算不上是蛮族，放古代也是帕珊和罗马，蒙古和南宋之
间类似（蒙古的军事技术相对南宋并不落后）的关系。
蛮族就是现在穆斯林这种的。放在冷兵器时代，美帝肯定和罗马帝国死在日耳曼人一样
死在他们手里，能生+底层百姓宗教狂热不怕死，最后肯定耗死美国。
别的不说，美军在伊拉克战场最多投入17万人，相当于罗马时代的28个军团对3千万帕
珊人；在阿富汗战场投入5.9万人，相当于10个罗马军团对3千万安息人，两个战场上面
当地人动员3百万武装力量问题不大，罗马军团在这个人力悬殊，而且远离本土的情况
下，基本上是肉包子打狗，有去无回的份。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是美帝一贯做婊子还要立牌坊。
: 要把成吉思汗同学的那股子狠劲拿出来，连斯大林一起核平了，朝鲜越南还折腾个p。
|
T****r
发帖数: 22092 | 96 那很难讲。
古巴事件表明，如果觉得得到了威胁，那还是要孤注一掷地威胁对方的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果把莫斯科都核了，害怕小小的朝鲜和越南？
: 再说了，美帝就算核了朝鲜和越南，苏联多半也不会出动核武器。韩战的时候苏联的投
: 掷工具应该还不行，越战的时候苏联不会那么SB。
|
S****t
发帖数: 1319 | 97 宋朝这还叫有脑子啊？
就好像知道别人有核弹了，你要做的事情是勒紧裤腰带搞出核弹来吧？
宋朝没马，难道就完全没办法吗？
没牧场，不会把田地废了当牧场？不是说蒙古人还打算在中原开牧场吗？宋为啥不行？
另外，海外贸易不是牛吗？国外也没马吗？
【在 t****g 的大作中提到】
: 你也不能说人家不务正业。
: 有宋一代，政治还算开明，言论自由，思想文化大发展（这个今天恐怕都比不上)，基
: 本上是春秋以降中国思想文化大发展的又一个顶峰。
: 人家只不过军事上不行就是了。
: 怎么说呢，我的感觉是宋朝太超前了。要是搁今天，军事实力不靠蛮力而是靠钱，靠脑
: 子，靠技术的年代，宋朝多美好呀。
|
S****t
发帖数: 1319 | 98 军事科技不牛永远我也不会称为科技强国。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你让成吉思汗的子孙再骑马去冲冲试试:)
: 以宋朝的科技/经济水平，搁今天怎么着也是个世界经济技术强国吧，技术兵器肯定守
: 土有余。
|
z*********5
发帖数: 171 | 99 你这个话就是完全的唯心主义了.
稍微有点常识的都知道战马不是随便哪儿都能养的,海外贸易就更扯了..
【在 S****t 的大作中提到】
: 宋朝这还叫有脑子啊？
: 就好像知道别人有核弹了，你要做的事情是勒紧裤腰带搞出核弹来吧？
: 宋朝没马，难道就完全没办法吗？
: 没牧场，不会把田地废了当牧场？不是说蒙古人还打算在中原开牧场吗？宋为啥不行？
: 另外，海外贸易不是牛吗？国外也没马吗？
|
s*****b
发帖数: 4115 | 100 布阵布半天，还要八百里连夜传书给皇帝看布阵，这仗不好打
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋军要说硬干硬也不弱，但是战场上不是每次都有机会让你打这种仗。跟西夏三川口，
: 好水川，定川寨几仗，要么是被围城打援了，要么就是中伏了，水源被段。 一打这种
: 灵活的仗，宋军就不行了。
|
