wh
发帖数: 141625 | 1 应该也很强，诗歌是任何文学的核心了。我猜是因为诗歌不容易翻译，译诗不容易打动外国
读者，所以知道的少。中国读者其实知道很多翻译的诗句，雪莱的冬天来了春天还会远
吗；普希金的假如生活欺骗了你，不要悲伤，不要哭泣；william blake的一沙一世界
，一花一天堂；泰戈尔的生如夏花之绚丽，死如秋叶之静美；世界上最远的距离，是飞
鸟与鱼的距离；天空虽不曾留下痕迹，但我已经飞过（这句被余纯顺引用后更出名）…
…但知道原文的很少。 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 应该也很强，诗歌是任何文学的核心了。我猜是因为诗歌不容易翻译，译诗不容易打动外国
读者，所以知道的少。中国读者其实知道很多翻译的诗句，雪莱的冬天来了春天还会远
吗；普希金的假如生活欺骗了你，不要悲伤，不要哭泣；william blake的一沙一世界
，一花一天堂；泰戈尔的生如夏花之绚丽，死如秋叶之静美；世界上最远的距离，是飞
鸟与鱼的距离；天空虽不曾留下痕迹，但我已经飞过（这句被余纯顺引用后更出名）…
…但知道原文的很少。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 3 我总是很羡慕能够“我手写我心”的人。自己总是做不到，总觉得是不是笔力不逮，
就是想象匮乏，sigh...，也许以后可以认真地译诗 |
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l*r
发帖数: 79569 | 4 如今的翻译不可尽信
江枫 吴亮
吴亮 1988年我们在北戴河第一次见面，你还记得那个夏天吗？20年过去了，你依然精
神饱满……我还保存着一张我们的合影，在山海关城墙上，是叶廷芳给我们拍的，背后
是大海。
江枫 那个夏天确实是个值得怀念的一个夏天。北戴河之会，实际上也是一次暑期讲习
班之类的聚会。当时的汤一介、乐黛云，谢冕、陈素琰，任洪渊夫妇、现在回想起来，
都还称得上风华正茂。二十多年，就那么快到无情地成为过去，山海关古城墙上合影，
我自然记得，那是万里长城延伸入海的“老龙头”。
吴亮 在你的私人照相簿中我看到了一些熟悉的面孔，也看到了一些陌生的面孔，他们
都是这个时代的见证：艾青、韩素英、萧乾、谢冕、顾城、黄华、邓颖超、臧克家、杨
成武……看来你是一个喜欢保留照片的人，特别是，你年轻时的照片，那么英姿勃发，
风流倜傥，你是一个自恋的人吗？据说诗人都比较自恋。
江枫 艾青和臧克家代表着一个诗歌时代，艾青是我在这个世界上唯一一位素未谋面而
登门求见的偶像性人物，他本来也许可以成为当代的李白，但是他做不到天子唤来不上
船，不得不一而再地作违心的检讨；臧克家，是诗人任彦芳引见的，他本来也许可... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 刚贴过张新颖写的《赵萝蕤与<荒原>》的短文（该文收入2004年出版的文集《默读的声
音》中），顺便推荐他对赵萝蕤那一代西南联大现代主义诗人的研究。这是他的博士论
文选题，导师陈思和。论文在《当代作家评论》上节选发表，题为《学院空间、社会现
实和自我内外——西南联大的现代主义诗群》，兹录于后。
张新颖从赵萝蕤翻译的《荒原》说起——他再一次津津有味地引用了“烧锅时腿上放着
一本英文书的家庭主妇”这一意象——娓娓动听地叙述抗战之前和初期各大名校的教师
叶公超、冯至、燕卜荪（William Empson）等人如何向学生输入叶芝、艾略特、奥登、里
尔克等现代主义诗歌。其中最让人羡慕的是燕卜荪的授课，他是新批评派的评论家和诗
人，与他上课介绍的许多同辈诗友相熟，讲解精细、敏感，又有可靠的第一手资料，深
受学生欢迎。一个好老师可以激发出一批好学生，看看当时的一连串学生名单：赵萝蕤
，卞之琳，王佐良，杨周翰，袁可嘉，穆旦（查良铮），郑敏……真可谓群星璀璨，师
生争艳。
陈思和评论此文扎实而流畅，新颖而不饰。文章的主要观点是，白话新诗发展到新月派
后期后继乏力，用赵萝蕤的说法是“浮华虚空”。在抗战这一民... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 6 这篇写于6年前的文章，原名挺长——关于当今流行的《仓央嘉措情歌》之纠正，兼说
伊沙“润色”的新版《仓央嘉措情歌》。作者不只是我一人，还有一位朋友玛吉拉茉。
最早发表在藏人文化社区，现在早已被删除，而我自己也没保存，但不想最近在豆瓣上
看到，颇有劫后重逢之感。
看来有必要重发这个帖子。一来是留存在我的博客上，二来是发现在如今，仓央嘉措不
但日益被“情圣化”，甚而至于，出自他原创的诗硬是被附会成“情歌”不说，一首首
诸多煽情且俗气的“情诗”假冒他的名字接踵出笼。正如有研究者讽刺说：“今天冒出
一位或多位诗人，他们以仓央嘉措的名义发表诗作，也没有任何翻译迹象。这些‘伪作
’诗人的真实名字叫——苍蝇加醋。……苍蝇加醋流行最广的诗歌有：那一天····
··问佛······寂寞，欢喜······什么幽居·····我放下不放下··
····见与不见······第一第二第三第四······一个人需要隐藏多少秘
密······那一刻······来我怀里······”
另外，还要补充一句——其实这也不是一句话就能说清楚的。近两年来，中国的学者和
“藏学家”就“东方主义”和“西藏问题”，非常学术地引经据典、... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 张新颖对冯至、穆旦等西南联大现代诗人的研究
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 17:20:52 2011, 美东)
刚贴过张新颖写的《赵萝蕤与<荒原>》的短文（该文收入2004年出版的文集《默读的声
音》中），顺便推荐他对赵萝蕤那一代西南联大现代主义诗人的研究。这是他的博士论
文选题，导师陈思和。论文在《当代作家评论》上节选发表，题为《学院空间、社会现
实和自我内外——西南联大的现代主义诗群》，兹录于后。
张新颖从赵萝蕤翻译的《荒原》说起——他再一次津津有味地引用了“烧锅时腿上放着
一本英文书的家庭主妇”这一意象——娓娓动听地叙述抗战之前和初期各大名校的教师
叶公超、冯至、燕卜荪（William Empson）等人如何向学生输入叶芝、艾略特、奥登、里
尔克等现代主义诗歌。其中最让人羡慕的是燕卜荪的授课，他是新批评派的评论家和诗
人，与他上课介绍的许多同辈诗友相熟，讲解精细、敏感，又有可靠的第一手资料，深
受学生欢迎。一个好老师可以激发出一批... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
wh (wh) 于 (Thu Sep 22 17:21:56 2011, 美东) 提到:
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 张新颖对冯至、穆旦等西南联大现代诗人的研究
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 17:20:52 2011, 美东)
刚贴过张新颖写的《赵萝蕤与<荒原>》的短文（该文收入2004年出版的文集《默读的声
音》中），顺便推荐他对赵萝蕤那一代西南联大现代主义诗人的研究。这是他的博士论
文选题，导师陈思和。论文在《当代作家评论》上节选发表，题为《学院空间、社会现
实和自我内外——西南联大的现代主义诗群》，兹录于后。
张新颖从赵萝蕤翻译的《荒原》说起——他再一次津津有味地引用了“烧锅时腿上放着
一本英文书的家庭主妇”这一意象——娓娓动听地叙述抗战之前和初期各大名校的教师
叶公超、冯至、燕卜荪（William Empson）等人如何向学生输入叶芝、艾略特、奥登、里
尔克等现代主义诗歌。其中最让人羡慕的是燕卜荪的授课，他是新批评派的评... 阅读全帖 |
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y******n
发帖数: 421 | 9 【纪念李霁野诞辰110周年】文教同辉----李霁野编辑：管理员来源：南开大学新闻网
时间：2014-04-03点击： 肖福堂
李霁野早年结识鲁迅，共同创办未名社，成为鲁迅先生的学生和挚友，是我国著名
作家、翻译家和鲁迅研究专家。他终生从事教育工作，也是著作等身的教育家。
李霁野1949年9月来天津，任南开大学外文系教授，并从1951年起任系主任至1982
年。在此其间，他曾兼任天津市文化局局长、市文联副主席、主席、天津市作家联合会
副主席等职。1997年5月4日去世前，他仍以90多岁高龄兼任中国作家协会名誉副主席、
中国美国文学研究会顾问、中国外国文学研究会顾问、中国鲁迅研究会顾问、中国民主
促进会中央参议委员会常委、天津市文联名誉主席、天津图书馆名誉馆长、天津译协名
誉会长、南开大学外文系名誉系主任等。
追逐新潮 抗争旧俗
李霁野1904年4月6日出生于安徽省霍邱县叶集镇，1913年入私塾附读，1914年入叶
集明强小学读书。他的小学同学有韦素园、台静农、韦丛芜、张目寒等人。
1919年，著名的“五四”爱国民主运动爆发。那年秋天，李霁野考入安徽省阜阳第
三师范学校。当时，小学同学... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 32405 | 10 仅仅热爱翻译是不够的。翻译是一种综合能力。作为年轻初学者，这直接反映在你的理解力上。你现在才二十多岁，即使是读汉语或汉译的理论著作或论述，以至诗歌或散文，可能也还有理解障碍，这是因为你还没有较高深的概括能力和抽象能力。概括能力和抽象能力是与生活经验和阅读经验分不开的，甚至影响你的判断力。假如一个出色译本是这样一种概括和抽象的产物，而你读不懂，你就有可能归咎于翻译不好。相反地，你也有可能把一个译得不大准确却似乎好懂的译本，当成好译本。在汉语或汉译里，你觉得似懂非懂的，一个老练读者看来，却是明白的。你把似懂非懂的东西译成似懂非懂的东西，在你看来没问题，但有经验的人一看就是误译。这也解释了一个现象，其他领域都有神童或早熟的天才，翻译领域里没有。一个译者三十五岁能出版一部自己后来不汗颜的翻译作品，已算是个幸运儿。我自己就不是这样的幸运儿。
虽然你的阅历和理解力会增加，但不见得就能因此而自动在十年后以至二十年后变成一个具有高度理解力的出色译者。有不少譬如二十年前就做诗歌翻译的人，翻译质量原本就低，二十年后其外语水平几乎从未提高过，数量却不断增加。而他们都不自知。这是一个我至今百思不得其解的怪现象... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 以下为冯唐译《飞鸟集》后记全文：
翻译泰戈尔《飞鸟集》的二十七个刹那
冯唐/文
1／
中国传统培养文人的指导思想是：培养出的文人应该是严格意义上的通才，可以从事各
种职业，地方官吏、盐铁专卖、纪检监察，甚至包括制造武器、修筑大坝等等理工科技
术要求很高的职业。
对于偏文科的职业，培养出的文人运用常识、逻辑、对于人性的洞察，上手几个月可以
粗通，干了两三年可以小成，磨砺七八年成为干将。对于理工科技术要求很高的职业，
作为通才的文人通过选、用、育、留专业技术人员也可以完成。
通才的培养看上去虚，但也有相当的讲究，常用的纬度可以归纳为管事、管人、管自己
。管事和管人不容易，涉及常识、逻辑，把事儿想明白、说清楚，让一个团队听话、出
活儿，都是需要修炼的地方，以德服人或者以缺德服人都不容易，所以《红楼梦》里强
调“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。管自己更难，如何发挥自己的潜能、驾驭自
己的欲望、管理自己的情绪等等，是需要几十万字解释的东西，所以“修身齐家治国平
天下”中第一位、第一步是修自己的身，对自己狠。
有意思的是，MBA的教育原则和麦肯锡的培养原则也是：经理人应该是严格意义上的通
才，管... 阅读全帖 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 12 适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚图
南，人民文学出版社出版，该译本由英译本转译，译文流畅，且发行广泛，影响最为深
远，译林出版社也有陈中梅译本。
罗念生是古希腊文学的专家，有罗念生全集（上海人民出版社出版）多卷行世，其译著
涉及三大悲剧家和阿里斯托芬的大部分作品，亚里士多德的《诗学》以及古希腊抒情诗
和碑铭体诗歌，译文典... 阅读全帖 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 13 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (exponentc), 信区: LeisureTime
标 题: 献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:39:23 2012, 美东)
适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 14 你找过马悦然翻译么
（下面章节摘自北岛论诗文集《时间的玫瑰》中的《特朗斯特罗默：黑暗怎样焊住灵魂
的银河》一文。）
(1)
蓝房子在斯德哥尔摩附近的一个小岛上，是瑞典诗人托马斯•特朗斯特罗默（
Tomas Transtromer）的别墅。那房子其实又小又旧，得靠不断翻修和油漆才能度过瑞
典严酷的冬天。
今年三月底，我到斯德哥尔摩开会。会开得沉闷无聊，这恐怕全世界哪儿都一样。临走
前一天，安妮卡（Annika）和我约好去看托马斯。从斯德哥尔摩到托马斯居住的城市维
斯特若斯（Vasteras）有两个小时路程，安妮卡开的是瑞典造的红色萨巴（Saab）车。
天阴沉沉的，时不时飘下些碎雪。今年春天来得晚，阴郁的森林仍在沉睡，田野以灰蓝
色调为主，光秃秃的，随公路起伏。
安妮卡当了十几年外交官，一夜之间变成上帝的使者——牧师。这事对我来说还是有点
儿不可思议，好像长跑运动员，突然改行跳伞。安妮卡确实像运动员，高个儿，短发，
相当矫健。我1981年在北京认识她时，她是瑞典使馆的文化专员。西方，那时还是使馆
区戒备森严的铁栏杆后面一个相当抽象的概念。我每次和安妮卡见面，先打电话约好，
等她... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 15
谈新诗[1]
方励之
许多人年轻的时候都写过诗，我也是，但没有好成绩。最好的一次，也就是在北大得过
第一名。1954年的新年献诗，北大广播台最后选用了我写的。百分之一百不是因为我写
的好，而是因为北大诗社诸公的诗，太应景了。那时我在大二，物理成绩可不是北大第
一。所以，不再写诗，好好学物理。1954年暑假，不看诗，而是看一本黎曼几何[2]，
比诗更美。
最好的新诗，是瞿秋白译的普希金的诗:《致大海》[3]，《唐璜》[4]……。
所以，我对新诗的一贯成见（或偏见）是：
1. 新诗是源于十九世纪欧洲的诗，普希金《致大海》等，相当于唐诗中的李杜，没有
受到这些诗熏陶的人，写不了新诗。
2. 新诗绝对是年轻人的。不要读35岁以上，或有世故气后的人写的新诗。
3. 《海上述林》是鲁迅选编的瞿秋白文集，其中没有收瞿秋白译诗，可见鲁迅对新诗
的态度。
4. 新诗之败坏始于何其芳任中共宣传部长时[5]。何曾是个不错的新诗诗人，但他之后
，新诗走向政治口号化。
在50、60年代李[6]和我曾数次买过《普希金文集》，其中大多是瞿译[7]，后都丢了。
有友人知我们极喜爱此书（相当于《唐诗三百首》），前两... 阅读全帖 |
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x*********6
发帖数: 3610 | 16 他们的文字有什么相通的地方？zz
张佳玮，公众号：张佳玮写字的地方
收起
TyJia、赵小缺、无白君 等人赞同
谢邀。
先回答问题：
韵律，和，节奏。
展开说。
《我的师承》里，王小波如是
小时候，有一次我哥哥给我念过查良铮先生译的《青铜骑士》：
我爱你，彼得兴建的大城，
我爱你严肃整齐的面容，
涅瓦河的水流多么庄严，
大理石铺在它的两岸……
他还告诉我说，这是雍容华贵的英雄体诗，是最好的文字。相比之下，另一位先生译的
《青铜骑士》就不够好：
我爱你彼得的营造
我爱你庄严的外貌……
现在我明白，后一位先生准是东北人，他的译诗带有二人转的调子，和查先生的译诗相
比，高下立判。那一年我十五岁，就懂得了什么样的文字才能叫做好。
这两首的好坏，其实就是韵律和节奏的分别。
他之后又说：
比方说，德国诗选里有这样的译诗：
朝雾初升，落叶飘零
让我们把美酒满斟！
带有一种永难忘记的韵律，这就是诗啊。
还是韵律和节奏。
好了，说回王道乾先生的译笔。前段我聊过这个：
在翻译中，重新创造一切 - 张佳玮写字的地方 - 知乎专栏
王小波推重的王道乾先生译本：
我已经老了。有一天，在一处公共场所的大厅里，有一... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 812 | 17 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 812 | 18 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 6689 | 19 清早看到好文，十分感概敬佩。
×××××××××××××
最先听到的是翻译家查良铮这个名字,后来知道他写诗笔名穆旦。五十年代的大陆少年,
凡如我那样喜欢做浪漫梦者,手里必然有一本《普希金抒情诗选》。查良铮这个名字,也
沾上罗曼蒂克气息,那种少年型肺结核病者特有的,萎靡却甜蜜的柔情。
后来,我被发配到极端不浪漫的安徽淮河边军垦农场,积雪堆满田野的冬日,无劳可动,整
日枯坐讨论毛著。恍忽走神时,想起雪橇滑过俄罗斯的旷原雪景,那是痴情的奥涅金,急
如星火地奔向塔吉亚娜,而原野是那么广袤无边。在这时候,被点名了,打个激凌醒过神
来,该我批“一闪念”。照例学舌一通,心里还想着我的甜梦。
“出公差”去霍邱县城,数九寒天去挑东西回驻地。这是美差,又累又冷,但逃过了苦不
堪言的枯坐干熬。路上遇到一个南开学生也去县城。我马上问查良铮。他说,差不多算
邻居！我赶紧问其人风神如何飘逸。那人转过身来,两眼看着我,好象看一个怪物,说“
嘿哟,糟老头一个！打我小时候起,每天看见他破衣烂衫,靠着墙脚走路,不抬头看人。以
前还在图书馆抄卡片,现在扫街扫厕所。头发都快掉完了,问他几句,话都说不清！”这
是个高大的青年,... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 20 英译李太白诗
闻一多
《李白诗集》The Works of Li Po ， The Chinese Poet.
小畑薰良译 Done into English Verse by Shigeyoshi Obato，E.P. Dutton&
Co，New York City.1922，
小畑薰良先生到了北京，更激动了我们对于他译的《李白诗集》的兴趣。这篇
评论披露出来了，我希望小畑薰良先生这件惨淡经营的工作，在中国还要收到更普遍的
注意，更正确的欣赏。书中虽然偶尔也短不了一些疏忽的破绽，但是大体上看起来，依
然是一件很精密，很有价值的工作。如果还有些不能叫我们十分满意的地方，那许是应
该归罪于英文和中文两种文字的性质相差太远了；而且我们应注意译者是从第一种外国
文字译到第二种外国文字。打了这几个折扣，再通盘计算起来，我们实在不能不佩服小
畑薰良先生的毅力和手腕。
这一本书分成三部分：（一）李白的诗，（二）别的作家同李白唱和的诗，以
及同李白有关系的诗，（三）序，传，及参考书目。我把第一部分里面的李白的诗，和
译者的序，都很尽心的校阅了，我得到无限的乐趣，我也发生了许多的疑窦。乐趣是应
该向 |
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g***r
发帖数: 6820 | 21 严重同意这个诗歌不好翻译的说法。诗歌诗歌，诗是内涵，歌是载体。诗的意思能翻译
，但是语言里独特的音乐美是不好翻甚至不可能翻的。当然美好的事物要传播，翻译就
是必须的，但是好的诗歌翻译确实需要再创作需要很强的功力。
有一首歌德的诗，有五个人分别翻译过，大家看看。
迷娘歌
［郭沫若译］
有地有地香橼馨，
浓碧之中，橙子燃黄金，
和风吹自青天青，
番榴静，橄榄树高擎，
知否？我的爱人，
行行，行行，
我将偕汝行！
有屋有屋建高瓴，
华堂璀璨，幽室耀明晶，
大理石像向侬问：
可怜儿，受了甚欺凌？
知否？我的恩人，
行行，行行，
我将偕汝行。
有山有山云径深，
驴儿踽踽，常在雾中行，
崖欲坠，瀑布正飞奔；
知否？我的父亲，
行行，行行，
向我故山行。
迷娘的歌
［郁达夫译］
那柠檬正开的南乡，你可知道？
金黄的橘子，在绿叶的阴中光耀，
柔软的微风，吹落自苍空昊昊，
长春松静，月桂枝高，
那多情的南国，你可知道？
我的亲爱的情人，你去也，我亦愿去南方，与你终老！
你可知道，那柱上的屋梁，那南方的楼阁？
金光灿烂的华堂，光彩耀人的幽屋，
大理白石的人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 jimmy英译杜牧的“清明”诗的确译得不错，可是中国的旧体诗，其实是不可译的。
清明 时节 雨纷纷，这三个词都是中国文化符码，都存在背景语义和丰富的联想，
翻译之后，那些背景语义和丰富的联想，都断裂消失不复存在，所以诗味也不复存
在。
路上 行人 欲断魂。这里的欲断魂也是文化符码，就算加了注解，西人的体会，也
隔了一层。
借问 酒家 何处有？ 这个酒家也是包裹在历史文化中的一个意象，它是旅人以及文
人骚客留连之处，不仅仅是一个喝酒的地方。
牧童 遥指 杏花村。这三个词同样是中国文化符码，为什么要遥指呢？遥既是一个
地理上的概念，也是一个心理上的概念，所谓心远地自偏，牧童 遥指 杏花村，有
一种仅仅属于中国文化的独特的审美体验，就好比桃花流水鳜鱼肥，它里面包含了
美学、哲学、人生趣向、价值观念。。。等等。
那么西方文化中有没有类似的审美品格呢？当然有，比如俄国文学、法国文学、英
美文学等等。但在西方，这样的审美品格属于个性化的范畴，而在中国文化中则是
一种积淀的集体无意识，所以在文化背景上凝结了更深更广的内涵和意味。
可见翻中国诗不如学汉语，学中国文化。西风东渐，中国人学西方一百年，都是... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 23 于坚的MP如下
“突然，漫游者在此遇上年迈
高大的橡树――像一头石化的
长着巨角的麋鹿，面对九月的大海
那墨绿的城堡
北方的风暴。正是楸树的果子
成熟的季节。在黑暗中醒着
能听见橡树上空的星宿
在厩中跺脚”
——托马斯·特郎斯特罗姆《风暴》；李笠译《特郎斯特罗姆诗全集》
与其说这是一个瑞典诗人的作品，不如说它更像一位当代中国诗人的作品。或者说更像
我们时代诗人们想象中的那种“诗意的”“纯粹的”而又“洋气十足”在现代主义的旗
号下神气活现的东西。然而不幸的是，这首杰作确实不是当代中国诗歌。而且在某些方
面，当中国当代诗歌已经给人“就是这类东西”的印象，我们还是很难发现可以和这首
诗歌已经达到的水准相当的作品。
就在我出生的那年，１９５４年，以此诗为首的１７首诗在瑞典发表，轰动西方诗坛。
杰出的诗人终于在瑞典语中出现了，用这种语言写诗的历史不过几百年左右。对于瑞典
人来说，托马斯·特郎斯特罗姆的出现，犹如在汉语中出现了唐诗。也是的，诗人作为
诗人的时代，战争、革命、分裂都已经结束，现代化已经完工。他既没有艾略特那样对
现代化的焦虑，对“荒原”的恐惧，也没有艾伦·金斯伯格那样对资产阶级人间乐... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 24 http://www.xjass.com/ls/content/2010-06/17/content_151601.htm
《新疆大学学报》1990年02期 作者：錢伯泉
吐谷浑人在西域的历史 ——兼谈坎曼尔诗签的族属和价值
http://www.xjass.com 2010年06月17日 21:29:32 新疆哲学社会科学网
【内容提要】 本文根据历史记载和考古资科，首先论述了吐谷浑西迁建国后，不断向
西域扩展的经过，以及南北朝隋唐时期吐谷浑人散居西域东部的情况；接着又论述了吐
谷浑人学习汉文氏的高度水平，肯定新疆若羌县出土的《坎曼尔诗签》为吐谷浑人的遗
物，对郭沫若同志有关《坎曼尔诗签》的观点提出了不同的意见。
【关 键 词】吐谷浑 西域 坎曼尔
西域古代有吐谷浑人，他们在这个边远的历史舞台上活动的时间还真不短！他们为开发
新疆，创造祖国灿烂的文化，曾经作出很多贡献，我们应当在西域史上给予一定的地位
。本文根据文献记载和考古资料，对吐谷浑人在西域的历史作一探讨。
一 吐谷浑人西迁立国及其深入西域
吐谷浑原为鲜中族，汉魏时期游牧于辽河上游，首领名叫徒何涉归，晋朝永嘉年间（公
元30... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 25 上个月版聊冯唐翻译泰戈尔的《飞鸟集》，一片压倒性差评：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1980049.html
之后群里的朋友转发冯唐写的翻译后记，highlight开头这句：
“一直负责出版我简体中文书的小孙忽然问我：冯唐老师，您想不想翻译泰戈尔的《飞
鸟集》？给您最高标准的翻译费，每个字很多钱。
我想都没想就答应了。”
我就奇怪星宿派掌门冯唐怎么想起翻译少林寺住持泰戈尔的要籍，这么一看倒是十分
在理、顺理成章了。朋友自然对之嗤之以鼻；可我看完后记全文，作为几乎没怎么读过
冯唐的人，觉得颇有共鸣点哎。全文贴在二楼；先说几点共鸣：
一、柔软
后记首章里，冯唐说做律师后发现，在数不胜数的小概率事件中，人性呈现出如此丰富
的阴暗。跟冯律师扯一句，做匿名论坛的版务或有更多体验。他接着说，做完律师再写
小说，“估计小说里面的无尽黑暗会淹没曾经满是柔软的无尽光明”。刚看到版上有网
友说优秀作品的共性是温暖。柔软、温暖，这两个以母性化的开口呼前鼻韵母an结尾的
温柔词组，在这里应该是同义了。
而冯唐在后记第9章里又加注了这个“柔软”：
“翻... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 26 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
1-1 离思
《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
呵呵，总结一下，作为一首译诗，就“信”而言，实在有些不足；达与雅尚可。
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s**********n
发帖数: 3199 | 27 相比郭译和原作，我特别喜欢朱译的比兴手法。诗经这种比兴手法里，无论“它物”
（比）和“诗人情思”（兴）怎样悱恻缠结，我理解的是要点总之是不说破。比如，朱
译：
“大麦俯身偃，/海滨有低地。/巨风动地来，/放歌殊未已。
大麦俯身偃，/既偃且复起。/颠仆不能折，/昂扬伤痛里。
我生也柔弱，/日夜逝如此。/直把千古愁，/化作临风曲。”
前两节“比”迟迟不见诗人本人，第三节“兴”起，诗人才姗姗登场。如此悬疑铺垫，
到诗人登场时，barley和诗人（我）已经水乳交融，我即是大麦，大麦既是我，水到渠
成。然而我和大麦到底什么关联，从头至尾始终不曾点破。好似一张弓拉到最满，箭在
弦上却终是不发！
相比之下，郭译开篇“像大麦那样”，原作“Like barley bending”，一个“像”，
一个“Like”，已经点破。
比兴外，朱译半文半白的用词我倒是有点不适应，读几遍后觉得“大麦”有些鸡立鹤群
。虽然千古愁，临风曲等也算很很通俗的词，总没有“大麦”在句首这么抢镜。夫子说
学诗可以多识鸟兽草木之名，我这样既不学诗，词汇量小，又四体不勤的就真的五谷不
分了，google一下，barley是大麦，whe... 阅读全帖 |
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f******h
发帖数: 269 | 28 5. 山中
王勃
长江悲已滞，
万里念将归。
况属高风晚，
山山黄叶飞。
5. On the Hills
Wang Bo
徐英才译
The Yangtze River halts in woe,
My remote home haunts my thoughts, though.
On such a night, the wind whines by,
Above each hill yellow leaves fly.
翻译随笔
1. 王勃的《山中》这首四行五言诗，除第二行外，其余的三行都用来写景，真可谓
是一首以景寄情的诗。同时，它也是一首景从情生的诗：怀有不同心情的诗人，看出的
景色是不同的，在一个被废斥后久滞巴蜀异地的诗人的眼里，缓慢流动的长江就像已经
悲伤得停止了流动。诗人用通感的修辞手法，以描景来渲染自己悲伤的心情。故本文把
此句译作The Yangtze River halts in woe。
2. 第二行“万里念将归”用对比的手法写出：“万里”（外）与（诗人眼前的）“
长江”对比，“将”与“... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 264 | 29 我终于有了勇气来谈谈我在文学上的师承。
小时候，有一次我哥哥给我念过查良铮先生译的
<<青铜骑士>>：
我爱你，彼得建造的大城
我爱你庄严、匀整的面容
涅瓦河的流水多么庄严
大理石平铺在它的两岸……
他还告诉我说，这是雍容华贵的英雄体诗，
是最好的文字。相比之下，另一位先生译的<<
青铜骑士>>就不够好：
我爱你彼得的营造
我爱你庄严的外貌……
现在我明白，后一位先生准是东北人，他的
译诗带有二人转的调子，和查先生的译诗相比，
高下立判。那一年我十五岁，就懂得了什么样的
文字才能叫作好。
到了将近四十岁时，我读到了王道乾先生译的
<<情人>>，又知道了小说可以达到什么样的文字境界。
道乾先生曾是诗人，后来作了翻译家，文字功夫炉火
纯青。他一生坎坷，晚年的译笔沉痛之极。请听听
<<情人>>开头的一段：
＂我已经老了。有一天，在一处公共场所的大厅
里，有一个男人向我走来，他主动介绍自己，他对我
说：我认识你，我永远记得你。那时候，你还很年轻，
人人都说你很美，现在，我是特为来告诉你，对我来
说，我觉得你 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: “中华学术外译项目”可以休矣
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 19 21:04:59 2017, 美东)
http://3g.k.sohu.com/t/n194626841
2017/05/16 00:30 刑事法前沿推介
本文来源公众号：燕园老鹤 作者：贺卫方
如今所谓学术外译，选题政治挂帅，泥沙俱下，翻译基本不过关，诚如钱锺书先生所讽
刺者，“召不三不四之人，化不明不白之钱，说不痛不痒之话”，加上两句，以不伦不
类之翻译，成不折不扣之垃圾。
忘记在萧乾先生那一本书里看到的，二战期间他做驻英国记者，正逢莎士比亚的一个整
年纪念，英国方面举办了一个莎翁作品在世界各国翻译出版物的展览，展品由各国自家
提供。他看到日本有两套装帧典雅的全译本，而旁边是中国方面提供的几个寒酸至极的
单译本，两相对比，反差之大，让萧乾羞愧不已，说还不如干脆没有更好呢。
如今，我们发达了，同时又以暴发户的心态要把自己的文化产品推向世界，领导人味同
嚼蜡的讲话译成... 阅读全帖 |
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c**c
发帖数: 2593 | 31 《仿生人会不会梦见电子羊》译后记
关于电影标题
PKD的小说作品，有很多已经或将要被好莱坞改编成电影，但至今最有名的，是1982年
根据本书（“Do Androids Dream of Electric Sheep?”）改编成的“Blade Runner”
。这部电影以晦暗压抑的气氛、光怪陆离的特效、震撼人心的主题，在近年多种科幻电
影排行评选中排名第一，在科幻史上影响极其深远。
有趣的是，据记载，“Blade Runner”这个片名其实来自另一部完全不相干的科幻小说。
1974年美国科幻作家Alan Nourse出版了一部题为“The Bladerunner”的长篇小说，主
角是在黑市上倒卖医疗器械的走私商。在那个书名里，blade用来指代手术刀。1979年
美国作家William Burroughs受雇把Alan Nourse的原著改写成一个适合拍电影的中篇小
说，改写完题目叫做“Blade Runner (a movie)”。然而后来这个故事并没有拍成电影。
随后，1980年，本书改编成电影的筹备阶段，因为原书名又长又绕口（“Do Androids
Dream of Electr... 阅读全帖 |
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L****o
发帖数: 1642 | 32 我觉得不写诗的人，还是有可能译好诗的，写诗需要两种能力，驾驭语言的能力，和驾
驭想象（内容）的能力，有的人虽不具备后者，但前一个能力可能很强，译诗不需要在
内容上用劲，好好在语言上用劲就行了。读译诗也是没有办法的办法，世界上有那么多
用不同语言写的杰作，而一个人能精通一门外语就很了不起了。诗译者对中国现代诗歌
的贡献巨大。
：如果不读原文英文诗，真能通过这些破碎的译文欣赏其中之美？如果这样，诗歌的形
式可真的可有可无了。 |
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c**c
发帖数: 2593 | 33 《仿生人会不会梦见电子羊》译后记
关于电影标题
PKD的小说作品，有很多已经或将要被好莱坞改编成电影，但至今最有名的，是1982年
根据本书（“Do Androids Dream of Electric Sheep?”）改编成的“Blade Runner”
。这部电影以晦暗压抑的气氛、光怪陆离的特效、震撼人心的主题，在近年多种科幻电
影排行评选中排名第一，在科幻史上影响极其深远。
有趣的是，据记载，“Blade Runner”这个片名其实来自另一部完全不相干的科幻小说。
1974年美国科幻作家Alan Nourse出版了一部题为“The Bladerunner”的长篇小说，主
角是在黑市上倒卖医疗器械的走私商。在那个书名里，blade用来指代手术刀。1979年
美国作家William Burroughs受雇把Alan Nourse的原著改写成一个适合拍电影的中篇小
说，改写完题目叫做“Blade Runner (a movie)”。然而后来这个故事并没有拍成电影。
随后，1980年，本书改编成电影的筹备阶段，因为原书名又长又绕口（“Do Androids
Dream of Electr... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 34 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 218page
称义
（Declare Righteous）
在圣经里，希伯来语动词tsa·dheq′察德克（相关名词tse′dheq采德克，意即“正义
”）有时译做“称为义人”和“判为正义”（出23:7,申25:1），有时也译做“证明无
罪”。《希腊语经卷》对于“称义”的概念解释得特别详尽，相关的词语包括动词di·
kai·o′o“迪凯奥奥”，名词di·kai′o·ma“迪凯奥马”和di·kai′o·sis“迪凯
奥西斯”，基本的意思都是撤销指控，被判无罪，视为正义。（见W．鲍尔编的《希腊
语英语词典》，F．W．金里奇和F．丹克尔修订，1979，197-198页,另见《希腊语英语
词典》，H．利德尔和R．斯科特合编，H．琼斯修订，牛津，1968，429页）
使徒保罗说，上帝发言，“就显出正义［‘迪凯奥奥’的一个词形］”，上帝受审，就
能胜诉。（罗3:4）耶稣说“有智慧的行为自然显出正义”，意思是各人在审判日向上
帝交账时，必凭自己的话“得以称义［‘迪凯奥奥’的一个词形］”或被判有罪。（太
11:19,12:36，37）谈到两个上圣殿祷告的人，耶稣说谦卑认罪的收税人要比自吹自擂
的法利... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 35 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 218page
称义
（Declare Righteous）
在圣经里，希伯来语动词tsa·dheq′察德克（相关名词tse′dheq采德克，意即“正义
”）有时译做“称为义人”和“判为正义”（出23:7,申25:1），有时也译做“证明无
罪”。《希腊语经卷》对于“称义”的概念解释得特别详尽，相关的词语包括动词di·
kai·o′o“迪凯奥奥”，名词di·kai′o·ma“迪凯奥马”和di·kai′o·sis“迪凯
奥西斯”，基本的意思都是撤销指控，被判无罪，视为正义。（见W．鲍尔编的《希腊
语英语词典》，F．W．金里奇和F．丹克尔修订，1979，197-198页,另见《希腊语英语
词典》，H．利德尔和R．斯科特合编，H．琼斯修订，牛津，1968，429页）
使徒保罗说，上帝发言，“就显出正义［‘迪凯奥奥’的一个词形］”，上帝受审，就
能胜诉。（罗3:4）耶稣说“有智慧的行为自然显出正义”，意思是各人在审判日向上
帝交账时，必凭自己的话“得以称义［‘迪凯奥奥’的一个词形］”或被判有罪。（太
11:19,12:36，37）谈到两个上圣殿祷告的人，耶稣说谦卑认罪的收税人要比自吹自擂
的法利... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 36 对于诗篇83：18各版本翻译如下。
http://bible.kyhs.me/
和合本诗83:18 使他们知道：惟独你名为耶和华的，是全地以上的至高者。
吕振中诗83:18 使他们知道你、你名耶和华、惟独你是统治全地的至高者。
新译本诗83:18 使他们知道只有你的名是耶和华，唯有你是掌管全地的至高者。
现代译诗83:18 愿他们知道惟有你是上主！你是全地的至高主宰！
当代译诗83:18 这样，他们就知道惟独上帝是掌管全世界的至高者。(2010年)
文理本诗83:18 俾知尔名耶和华者、在于寰宇、独为至高兮、
修订本诗83:18 愿他们认识你的名是耶和华， 惟独你是掌管全地的至高者！
思高圣经83：19从此，认识你的名号是雅威，惟有你在普天下至尊无对。
KJV 英诗83:18 That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art
the most high over all the earth.
NIV 英诗83:18 Let them know that you, whose name is the LORD--t... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 37 对于诗篇83：18各版本翻译如下。
http://bible.kyhs.me/
和合本诗83:18 使他们知道：惟独你名为耶和华的，是全地以上的至高者。
吕振中诗83:18 使他们知道你、你名耶和华、惟独你是统治全地的至高者。
新译本诗83:18 使他们知道只有你的名是耶和华，唯有你是掌管全地的至高者。
现代译诗83:18 愿他们知道惟有你是上主！你是全地的至高主宰！
当代译诗83:18 这样，他们就知道惟独上帝是掌管全世界的至高者。
文理本诗83:18 俾知尔名耶和华者、在于寰宇、独为至高兮、
修订本诗83:18 愿他们认识你的名是耶和华， 惟独你是掌管全地的至高者！
思高圣经83：19从此，认识你的名号是雅威，惟有你在普天下至尊无对。
KJV 英诗83:18 That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art
the most high over all the earth.
NIV 英诗83:18 Let them know that you, whose name is the LORD--that you... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 38 说到王国维，我找了篇论文，头大:-)
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王国维的意境论与境界说
来源：中国论文下载中心 [ 08-08-25 15:51:00 ] 作者：程相占 编辑：
Studa_hasgo122
【内容提要】
王国维的意境论与境界说不能混为一谈：论述意境的文献是《人间词乙稿序》，而
境界说则出自《人间词话》；意境可以分解为意、境、观三要素，而境界则主要指真情
或心灵境界，无法分解；意境论受西方理论影响的痕迹较明显，而境界说则体现了回归
中国传统诗学的倾向。
【关键词】 意境论；观；心灵境界；境界说
王国维的境界说对于20世纪中国文艺境界论有着重大影响，但一般论著又大都将王
国维的意境论与境界说混同，并过多地用西方美学理论来分析境界说。我们这里希望进
行一些正本清源的工作。
一、意境论
在王国维的有关论著中，出现过“境界”、“意境”、“境”三个近似的概念。其
实，王国维的意境论与境界说区别颇大，《人间词乙稿序》所体现的理论是意境论，而
《人间词话》的观点则是境界... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 39 “安得倚天抽宝剑，把汝裁为三截？一截遗欧，一截赠美，一截还东国。”毛泽东的词作《念奴娇·昆仑》脍炙人口，不过，当它由德文被一名副教授译成汉语后，作者竟成了“诗人昆仑”。昨日，网友在微博上热议此事，评价其荒谬堪比“常凯申”之于蒋介石。
昨日，作家马伯庸发微博表示，看到一位学者在文章里再翻译了毛泽东的《念奴娇·昆仑》，并将作者译为“昆仑”，其认为，能和常凯申抗衡的误译终于出现了。记者查询发现，该文作者陆兴华，文章于2006年5月11日上传到上海复旦大学社会科学高等研究院的学术网站“正来学堂”上。
在这篇文章中，陆兴华分析了德国现代学者施米特的政治理论，并13次提到毛泽东。在引用一句德文后，陆兴华写道：“施米特引用了中国诗人昆仑的诗句来展望这种世界革命或战斗下的真正的政治的斗争和和平：把革命和战斗的火种当礼物，一把送给欧罗巴，一把送给美利坚，一把留给中国自己，这样和平才会来主宰世界。”段尾注明：“这是本人的翻译，未查到昆仑原诗。”
相关资料显示，陆兴华现任同济大学哲学系副教授。昨日，陆兴华通过微博回复爆料的马伯庸：“没错，但想怎么样？说我对毛泽东不够了解？你关闭了回帖，瞧你这心态！”记者发现... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 40 不负如来不负卿”并非是仓央嘉措的诗
(2008-07-07 10:57:30)
转载▼
标签：
不负如来不负卿
文化
分类： 泊堂随笔
“世间安得双全法，不负如来不负卿”，这首诗名气很大，完整版是“曾虑多情损梵行
，入山又恐别倾城。世间安得双全法，不负如来不负卿。”在南怀瑾的《习禅录影》
，王芸孙的《诗艺丛谈》 中都曾提及，前些年又被鬼才导演刘镇伟用到了娱乐片《情
癫大圣》里，更一时广为流传。一部分细心的人会去关注它的出处，在网上一查：其作
者是第六世达赖喇嘛仓央嘉措。
但这种说法存在问题：
首先，必须强调的是，仓央嘉错情歌是藏文写作的，我们看到的都是译文。
其次，译文有很多种，有的相对专业，有的则非常自我。
其实仓央嘉错情歌中有名气还有一首，就是“从东边的山上，白亮的月儿出来了。少女
的脸儿，在心中已渐渐的显现（于道泉译）”。这一首几经润色，成为了歌手谭晶的成
名作， 2006年，她将这首情歌唱响在维也纳的金色大厅。
看这两首情歌的翻译，一首是毫无雕饰的白话，它来自于道泉先生1930年的翻译，这版
翻译开创了仓央嘉措情歌翻译的先河，可以说是汉译仓央加措情歌的蓝本。于先... 阅读全帖 |
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j*******e
发帖数: 2168 | 41 zz from qingyun
李商隐无题诗三译本详说
○筋斗云
十九号黄腐儒在新文化论坛贴了他简译的李商隐的《无题》（昨夜星辰昨夜风），引
起大家的热烈讨论。网友方无隅贴出了英国汉学家A.C.Graham与中国教授许渊冲先生的译
文，使得大家谈资更是丰富。我从来坚信中国古诗不可能英译，所以也来说说三家诗译的
各自特色。
我们先看李商隐的原诗：
无题
昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东。
身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
隔座送钩春酒暖，分曹射覆蜡灯红。
嗟余听鼓应官去，走马兰台类转蓬。
下面是A.C.Graham 的译诗：
Untitled Poems III
translated by A.C.Graham
Last night\'s stars, last night\'s winds,
By the West wall of the painted house, East of the hall of cassia.
For bodies no fluttering side by side of splendid phoenix wings,
For hearts the one |
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wh
发帖数: 141625 | 42 百度说200多首；200多首就能拿诺奖，高效。你读的是中译吗？我看了三四首中译诗，
能感到力度，但中文读得怪。我看中译诗常常看不出诗感，宁可读英文。
嗯，评论与创作常是对立的。 |
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n*****r
发帖数: 2125 | 43 觉得冯根本不是出于爱诗、奔着译诗去的，纯是为了得瑟自己钉尖儿大的小才气的～～～
北岛的译诗最厚道用心。
感叹其他一些类似冯的非爱诗懂诗的所谓文人，咋就不能离诗远点儿。。。。～～～～
～～
拿别的啥去哗众取宠不行么？～～～～唉～～～～ |
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s**********n
发帖数: 3199 | 44 爱问上有伊译诗集，很薄，我没仔细读，记得大概收了十几首，有诗经有唐诗。是他在
一个日本人帮助下由日语译文辗转翻译的，更像创作。另外，好像有混入日语诗。总体
不如他自己创作给我印象深。
又，pound大概是同时人里为数不多对汉诗抱着严肃敬意的。尽管如此，记得以前翻伊
一篇讨论汉诗的论文，一本正经纠正不应将汉语诗仅视为文字游戏（原文用词不记得了
），五味杂陈之余我就是硬头皮也不太看得下去了。类似又想起以前翻过（没看的下去
）一个西人选译选解的王维诗，译诗我觉得其实很有趣，然而解读部分总是佛禅，很扫
兴。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 45 【 以下文字转载自 ZST 讨论区,原文如下 】
发信人: etude (胭脂醉), 信区: ZST
标 题: Re: Carmina Burana [试译]
发信站: The unknown SPACE (Thu Jul 20 16:29:39 2000), 站内信件
sigh，偶要是象你一样认识那么多字就好了，比如这个罹字偶是
死活用不出的，读书时都是跳过去，心里想着个大概意思……
然而译别人的诗，毕竟“信达雅”中信达在先。原诗并非大家绝
伦之笔，西夷本闭塞，中世纪更是未蒙之时，比喻之辞固常异吾类，
意境亦难比魏晋，毋论汉唐。用四言敷衍，盖因原文以四音节为句，
窃以仿效尔，自下阕‘Fortune plango vulnera’之后，音节变迁，
此法未必可行矣。再者中世纪尚崇突兀之风，正若哥特式之建筑，
行文不计匀称，比对不思平衡，音韵与句式夹混，实难以古典优雅
之汉语效颦。邯郸学步之虞，是博朋友知己一笑，游戏也。
复观奥尔夫之曲作，几不顾原诗之折叠。举三叠之辞以当先之棒
喝，遣盲目之五色、聋耳之五声，渲染命力之磅礴。其后诸句亦未
计拉文之词韵，切四音之句于彼两节之六拍 |
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f**z
发帖数: 186 | 46 他被鲁迅推为“最为杰出的抒情诗人”
冯至1905年9月15日出生于直隶省涿县（今河北省涿州市）
一个败落的盐商之家，原名冯承植，字君培。幼年失母的他性格内向，敏感好学。
1921年秋考入北京大学攻读德文。此时新文学已进入稳步发
展的时期，新文学社团层出不穷。
1923年5月，冯至在《创造季刊》上发表《绿衣人》等诗作
而引人注目，应邀加入了浅草社，在该社的刊物上发表了不少诗作，同时结识了一批爱
好新文学的青年同道，在文艺思想上受鲁迅、张定璜影响较大。1925年夏，浅草社陷于
停顿，冯至与好友杨晦、陈炜谟、陈翔鹤等发起沉钟社，成为该社的代表诗人。
这一时期，年轻的冯至贡献出了《我是一条小河》《蛇》等
传诵至今的抒情名篇。这些抒情幽婉、想象独特、音韵和谐的爱情诗，给人清新别致的
美感。
在1923年至1926年间即他18岁到21岁的时候，还接连奉献了
四篇相当成功的叙事长诗——《吹箫人的故事》《帷幔》《蚕马》《寺门之前》。前三
篇“取材于本国民间故事和古代传说，内容是民族的，但形式和风格却类似西方的叙事
谣曲。”（冯至：《外来的养分》）
《寺门... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 47 一、译事三难：信、达、雅。求其信已大难矣，顾信矣不达，虽译犹不译也，则达尚焉
。海通已来，象寄之才，随地多有，而任取一书，责其与于斯二者则已寡矣。其故在浅
尝，一也；偏至，二也；辨之者少，三也。今是书所言，本五十年来西人新得之学，又
为作者晚出之书。译文取明深义，故词句之间，时有所傎到附益，不斤斤于字比句次，
而意义则不倍本文。题曰达旨，不云笔译，取便发挥，实非正法。什法师则有云：“学
我者病。”来者方多，幸勿以是书为口实也。
一、西文句中名物字，多随举随释，如中文之旁支，后乃遥接前文，足意成句。故
西文句法，少者二三字，多者数十百言。假令仿此为译，则恐必不可通，而删削取径，
又恐意义有漏。此在译者将全文神理，融会于心，则下笔抒词，自然互备。至原文词理
本深，难于共喻，则当前后引衬，以显其意。凡此经营，皆以为达，为达即所以为信也。
一、《易》曰：“修辞立诚。”子曰：“辞达而已。”又曰：“言之无文，行之不
远。”三曰乃文章正轨，亦即为译事楷模。故信达而外，求其尔雅，此不仅期以行远已
耳。实则精理微言，用汉以前字法、句法，则为达易；用近世利俗文字，则求达难。往
往抑义就词，毫厘千里。审择于... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 http://www.difangwenge.org/read.php?tid=9773&fpage=37
发表于2014-05-06
从《吊罗荣桓同志》一诗看毛泽东晚年在选择接班人问题上的犹豫
姜秀英
1963年12月，毛泽东在罗荣桓去世以后几天里写的《七律·吊罗荣桓同志》一诗，对罗
荣桓给予了很高的评价。对此，全党都有共识，但诗中的某些诗句，“恐怕是全部毛泽
东诗词中最难解的”〔1〕。如：“红军队里每相违”、“长征不是难堪日，战锦方为
大问题”，“斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非”，“国有疑难可问谁？”等等，如何
理解，众口不一。其焦点在于毛泽东写这首诗的时候是否联想到了林彪。有人认为，如
果此诗和林彪有联系，则“有伤大雅，亦喧宾夺主”〔2〕。笔者对此不敢苟同。本人
认为，毛泽东写这首诗，一方面是怀念老战友，赞颂罗荣桓，同时又为党和国家的前途
担忧，为林彪能否成为最佳接班人而犹豫。
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若想正确理解、注释毛泽东诗词，特别要注意毛泽东写作时国内外的政治形势。
1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大上大反斯大林，引发了国际上一股反共反社会主义的浪
潮。1958年，赫鲁晓夫又以老子党的姿态，妄图... 阅读全帖 |
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w**********u
发帖数: 132 | 49 一、发现问题：
那天在jerry家谈论起小波写的《我的师承》，其中有这么一段：
“ 除了这两位先生，别的翻译家也用最好的 文学语言写作，比方说，德国诗选里有这样的译诗：
朝雾初升，落叶飘零
让我们把美酒满斟！
带有一种永难忘记的韵律，这就是诗啊。对于这些先生，我何止是尊敬他们—我爱他们。他们对现代汉语的把握和感觉，至今无人可比。一个人能对自己的母语做这样的贡献，也算不虚此生。”
当时读那段译诗，我们都觉得很漂亮。但是我想找到那句诗的原文，因为根据我的经验，一般来说英文、法文德文诗歌之间的翻译，能准确保存原文风貌，而中文诗歌的译文经常和原文意思会差很远。
西文（限于我所了解的英法德）之间语言语法结构，句式之间都比较互通，而且甚至很多单词是很相像的。（英法之间体会很多了，德语刚刚才学，但是已经有这种感觉了。），互相翻译起来会更准确。
中文和西文（限于我所了解的英法德）之间有很多不同，而诗歌翻译以“求雅求美”为首要，译者翻译的时候为了达到同样的美感，往往会不照顾原文的意思，经常自己随意发挥。
类似这样的观点准确表达可以看许渊冲的《翻译的艺术》，具体我记不太清了。
第二天晚上，收到jerry老 |
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s**a
发帖数: 8648 | 50 第一首
“Left－Overs”
When drunk just stick to happiness
I ask you, who's for sorrow?
Recently I've had a feeling
－those good old books
They're not so good, you know.
On the drink again last night
By a pine tree down I tumbled
"I'm really drunk, you know,"
I tell old pine
who moves to pick me up
or so it seemed.
Out came my hands
"clear off," I siad.
“醉里且贪欢笑，要愁那得工夫。近来始觉古人书，信著全无是处。昨夜松边醉倒，问
松我醉何如？只疑松动要来扶，以手推松曰去！”
我觉得选择宋词翻译而成的英诗来译，特别有想象力，要感谢牛筋和选诗的psn。为什
么？因为我们可以参照原词和英译的关系，再来看汉译和英译的关系。
先分析一下Scott这首翻译和辛弃疾 |
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