A****a
发帖数: 274 | 1
胡扯八道。
阿含经典里面为数不多的说的我和心，是方便说法，是假立，和大乘的7识，八识根本就不一样
而且阿含经典何处说过心生万法，何处说过心幻起万法？何处说过一切唯心造？何处说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
阿含经典说的”心“，也就是巴利文citta，大部分时候指的是识，部分是一种世俗谛的方便说法，为了便于理解而说的。
所以上座部的人在说经藏的时候，直接指出其中经典中有些描述是方便说，而代表胜义谛的阿毗
达摩则没有任何类似经藏里面我和心的方便说法，阿毗达摩里面的心，百分百都是”识
“的意思，阿毗达摩直接说识蕴就是心。
所有100多种心，全部都是识蕴。
而缘起就更不是八识了，因为阿含对于缘起的定义是万法的互为条件因果的规律性描述
，它毫无可能和大乘的8识等同。我说苹果是红色，但是我能说苹果就是红，红就是苹果吗？
按照阿含对于缘起的定义，绝无可能是缘起生万法，缘起不具备任何本体性质。12因缘
里面的无明缘行，行缘识，识缘名色。。。这里面的缘就是法与法之间的因果条件关系。
而且英文把缘起翻译成condition，也就是条件。条件怎么可能生出万法来？？？
至于你歪痴教 |
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i********7
发帖数: 808 | 2 从杂阿含39经以及相应部12.67经
“于色中识住。。。。，于受，想，行中识住”
“缘识而有名色。。。。。，缘名色而有识”
来看，有把名，色，识，三者分开，以不同的组别来讲，并分析它们的关系
推测名，色不应该包含识阴。
39经也用三部份分开，以不同的组别来讲它们的关系
只是这里没有用代词，而是直接用受想行
名，有可能只是，受想行
在这里，还要再引佛陀在杂阿含经中讲，离开色受想行以外还有个识来来往往，只能增
加愚
痴，因为不是事实
杂阿含39经
。。。
比丘！若離色、受、想、行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知
，增益生癡，以非境界故。
。。。 |
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W*********E
发帖数: 197 | 3 印顺法师的「六识论」思想
关於佛法是六识、七识或是八识，在佛教界一直是一个讨论的议题，我们今天将藉由印
顺法师所主张的「六识论」，来讨论佛法中所讲的，有情眾生的心中，到底是有六个识
、七个识还是八个识。
印顺法师在他的《佛法概论》第八章「佛法的心理观」中说：「佛教后期，发展為七识
说，八识说，九识说。佛的区别识类，本以六根為主要根据，唯有眼等六根，那裡会有
七识、八识？大乘学者所说的第七识、第八识，都不过是意识的细分。…意识又向内而
执取根身。这向内而执取根身的，即等於一般所说的阿陀那识。此意识為本的意识，应
為从意而生的意识，不只是六识中的意识。」又说：「从有情為本的立埸说，有情為六
处和合的存在，意处為身心交感、认识活动的源泉。意根与身根的交感，即有情身心的
统一。佛说『依意生识』，应以与根身相依存的『意』為根源。…意与这身根相应而生
起的觉了，或触对外境，从意起身识；或执取身根，执取身心自体，从意生（细）意识
，这二者，无论如何微昧，微昧到不易理会，但是一切有情所必具的。此（细）意识為
『名色缘识，识缘名色』的有取识，即与极微细的我见、我爱、我慢相应的染识。像人
类，意根与根身相... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 2166 | 4 佛陀的12环缘起法里，识是名色的必要条件。
按照时常逻辑对于必要条件的理解，我们推论佛陀说 知道在前，被知道的物体在后。
但是我们在世俗的经验中， 感觉是必须物体先存在，然后才有可能被知道。
这个我们对比缘起法， 就会知道是个不符合佛法的理解。
闭上眼，睁开眼，一个新世界， 一双新眼睛。
交叉参照bahiya sutta, 我的理解是识，名色是没有分别的，不可分割的。
名色缘识是9环缘起里的，12环缘起中没有说名色缘识。这个识指的是投胎的过程中，
胚胎作为名色必然要有意识才能成活。
具体我不理解。很多关于投胎过程的推测，佛陀似乎都以火苗从一只蜡烛传播到下一只
蜡烛，作为解释。我就当下按照佛陀的解释为答案了。不想多说多想这个问题了。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 5
法友思考细腻，赞美。
我粗枝大叶是忽略经文意思，。
再看一次，我暸解你的重点了
经文里表达的“行”，看起来是特别指”我见”。
”我见”为缘，而有”识”。
这个”识”看来的确是被”我见”污染的，而且看起来不像与前世有什么关系。
像是背后世的”行”影响的。
与前世关系比较密切一点的看来是”行”。
当然有一说是 行识 都是前世发生的，或遗留下来原封不动传给下一世，
不过，我觉得有点牵强。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 6 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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J******s
发帖数: 7538 | 7 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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w****g
发帖数: 774 | 8 看来主要意思还是相互依存，没有先后。南传的两把芦苇好像是把名色作为一体。
论师对识与名色的解读也不同。
相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗
转相依。
生。」
缘]名色生。」 |
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J******s
发帖数: 7538 | 9 先顶再讨论
mark
论师对识
与名色的解读也不同。
相依而站
立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗转相依。
生。」
缘]名色
生。」 |
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b**d
发帖数: 7644 | 10 赞！ 这几天俺正在思考这个问题，没想到你就贴出来啦。。
论师对识与名色的解读也不同。
相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗
转相依。
生。」
缘]名色生。」 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 这是一个相当重要的问题。
关于这个问题的分析，是我第一篇想写的佛教论文。
我想总结一下目前各个大小乘派别以及部分南传尊者对此问题的认识，产生的分歧，并
提出我自己的解释。另外也分析经典当中涉及此问题的相关经文。还有目前学术界对此问题的一些认识观点
这个问题，我认为是缘起法的最核心部分。
论师对识与名色的解读也不同。
相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗
转相依。
生。」
缘]名色生。」 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 12 您的意思是不是说行缘识， 这个识只是存在了， 但是还没有升起显前， 再缘名色后
才是真正的六识升起？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 13 经文列举六识。论师解释都是可以由五识引起意识。
南传论称五门的心路过程引起意门心路过程。
北传唯识说五俱意识。
意识也可以不因五识而起。这就不属于捆在一起的范围。 |
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i********7
发帖数: 808 | 14
的。
是吗？如果是这样，就真的不明白禅师为什么在前一段解释识用心，后一段用六识
前一段的色用“心生色法”，后一段的色用“六净色”，也是指同一个事情吗？
那么心所，是指什么？眼识的心所是什么？耳识的心所是什么？
强烈建议大家给我扫盲一下 |
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G**W
发帖数: 1865 | 15 LZ :『虽然无数实验证明，意识活动的大多数环节在大脑中进行， 但目前神经生物学
家仍不清楚意识是如何产生的。』
而 世尊于四阿含诸经中，开示言：「眼、色为缘，生眼识」……乃至「意、法为缘，
生意识」。此乃佛门四众皆无异议之原始佛法圣教。
所以很明显的，有情眾生的那个能知能觉的意识是缘生法。说「意识」是因为「意」和
「法尘」缘合后所产生的。那么这个「意」又是什么呢 ？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 16 LZ :『虽然无数实验证明，意识活动的大多数环节在大脑中进行， 但目前神经生物学
家仍不清楚意识是如何产生的。』
而 世尊于四阿含诸经中，开示言：「眼、色为缘，生眼识」……乃至「意、法为缘，
生意识」。此乃佛门四众皆无异议之原始佛法圣教。
所以很明显的，有情眾生的那个能知能觉的意识是缘生法。说「意识」是因为「意」和
「法尘」缘合后所产生的。那么这个「意」又是什么呢 ？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 17 熟睡时意识灭了，什么都不知道，为什么醒来又能记得昨天的事呢？可见记忆不是靠意
识是常。依南传或中观，过去的事（包括过去生），能成为意识的所缘，不需要一个不
变的东西来保存记忆。唯识成立阿赖耶识，虽然有持种的功能，也还是生灭的。都尊重
「诸行无常」的法印。
龙树的＜中论·观有无品＞，引用杂阿含的＜迦旃延经＞－佛能灭有无，如化迦旃延，
经中之所说，离有亦离无。就是以缘起的无常又相续，离有、无两种边见。
杂阿含262经
尔时，阿难语阐陀言∶
「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
诸境界，心便计著。
迦旃延！若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生，灭时灭。
迦旃延！于此不疑、不惑，不由于他而能自知，是名正见如来所说，所以者何？迦
旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道，所谓∶此有故，彼有；此生故，彼生；谓∶缘
无明，有行，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦集；所谓∶此无故，彼无；此
灭故，彼灭；谓∶无明灭，则行灭，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。』」
http://agama.... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 18 熟睡时意识灭了，什么都不知道，为什么醒来又能记得昨天的事呢？可见记忆不是靠意
识是常。依南传或中观，过去的事（包括过去生），能成为意识的所缘，不需要一个不
变的东西来保存记忆。唯识成立阿赖耶识，虽然有持种的功能，也还是生灭的。都尊重
「诸行无常」的法印。
龙树的＜中论·观有无品＞，引用杂阿含的＜迦旃延经＞－佛能灭有无，如化迦旃延，
经中之所说，离有亦离无。就是以缘起的无常又相续，离有、无两种边见。
杂阿含262经
尔时，阿难语阐陀言∶
「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
诸境界，心便计著。
迦旃延！若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生，灭时灭。
迦旃延！于此不疑、不惑，不由于他而能自知，是名正见如来所说，所以者何？迦
旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道，所谓∶此有故，彼有；此生故，彼生；谓∶缘
无明，有行，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦集；所谓∶此无故，彼无；此
灭故，彼灭；谓∶无明灭，则行灭，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。』」
http://agama.... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 19
可，这时候的”行”指甚么?
要有”行”为缘，才有”识”。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 20 既然识支是六识， 而六识又要根缘尘才会有， 那行缘识是怎么实现的？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 21 由识现起一切的唯识思想，最早的是解深密经。经中以一切种子心识为根本，一方面现
起『有色诸根及所依执受』，『相名分别言说戏论习气执受』（相），另一方面，『阿
陀那识为依止为建立故，六识身转』。从一本识而转起二类，奠定唯识思想的基本体系。
图片
┌ 有色诸根及所依
┌二执受┤
一切种子心识┤ └ 名相分别戏论习气
│
└六转识
解深密经，虽以一切种子心识为出发，但它侧重种识的不一，所以在二种执受中有
戏论习气。这一切种子识，是心，它为六识所依止的时候，这又名为阿陀那的本识，就
转称为意。它侧重本识的现行，所以除本识以外，没有别立，也不应别立转识的末那。
到慈氏的中边分别论，从识现起似根、似尘、似我、似识四类。所以说∶『根尘我及识
，本识生似彼』。本颂的内容，各方面有不同的解说。无性论师说∶根尘我三法是所取
相，识是能取相。
图片
┌根
... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 7315 | 22
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丁福保佛学大词典：
【七识】
（术语）八识中之第七识也，名末那识。见末那识条。
[佛学大词典]
【末那识】
末那，为梵语manas之音译，意译为意，思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种，末
那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识（梵
mano -vijn~a^na ，意之识，乃依末那之识）区别，而特用梵语音译称为‘末那识’。
此识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应，恒审第八阿赖耶识之见分为‘我、我
所’而执着，故其特质为恒审思量。又此识为我执之根本，若执着迷妄则造诸恶业，反
之，则断灭烦恼恶业，彻悟人法二空之真理，故称染净识，又称思量识、思量能变识。
且其自无始以来，微细相续，不用外力，自然而起，故其性质为‘有覆无记’；乃不引
生异熟果，却能覆圣道、蔽心性。
法相宗依修行阶段之浅深，而在末那识中立三位，称为末那三位，即：(一)补特伽罗
（梵pudgala ，即人）我见相应位，为末那识缘第八阿赖耶识而起人我见之位。如凡夫
、二乘之有学、七地以前之菩萨等有漏 |
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i********7
发帖数: 808 | 23
一厢情愿了，不见得大家没有异议
这个理论大概应该是唯识的见解吧，
我对唯识的了解不多，不过听上去像，大家可以纠正阿
南传应该是另外的解释吧？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 25
四食
前面三者是 口身意(行) 然后是 “识”
真是奇怪的”识”。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 26
识只是单纯的识别了知，没有推力，推力或者说驱动力是“贪爱的习性”，因为贪爱而
导致识的不断相续生灭，进而有名色的不断生灭。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 27 : 再来我们继续来观察一下，十二因缘（识缘名色）的识是哪一个识呢？十二因缘
整个文章表述观点很清楚。
这样可以最少知道自己和别人的观点的差别。
对于这个区分10因缘和12因缘的“识”的差别的说法，已经表达清楚了。
并因此导致了8识是究竟根本的认识
就我个人的理解，我是不同意的。
1. 前面引的阿含经的内容，10/12因缘那两段是在一起了，从“齐识而还”，到后来“
识灭”，没有特别的转折，没有说这个识灭不了，所以转过头来去灭另一个识了。
2. 第一次齐识而还，并没有说是达到正觉；相反是第二次才达到正觉。所以第一次认
识10因缘并不是正觉。也就是说认识到入胎识并不是正觉。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 28 mark
身。
四大所造
色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
色，这被
称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
们！这被
称为识。 |
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w****g
发帖数: 774 | 29 “识”也应该是一把捆在一起，南传的经文有没有提到这里具体是哪些？
是「一把」捆在一起。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 30 苦集圣谛的现观，就是十二支缘起。经文也说辗转相依。
至于是否「凡夫不自觉的习惯.有了割裂,就有了二边」，这在原始佛法没有根据。如来
藏系喜欢这样解释缘起，唯识也有此意。
. |
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c***h
发帖数: 2262 | 31
我认为是”我见”
可似乎太广泛了，缘起全都是”我见”。
杂阿含经57庄春江网站说: 菩提比丘认为这”行”，不是行蕴， 是”形成”
可 这”行”似乎与”有” 很相似。
有点说不过去。
“无明缘行” 的”行”，是行蕴吗? 这我就有点胡涂了。 |
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i********7
发帖数: 808 | 32 无明缘行的行，根据经文，好像不是行阴中的行
大家可以继续探讨看看 |
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G**W
发帖数: 1865 | 33 對呀,所以這個”识”,並不是大家認知 佛陀在四阿含所指的"意識", 而是另有所指.
不管我這麼說對不對.
所以 capth 跟 insight 趕快弄明白,証果,然後一定可以利益很多人. |
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i********7
发帖数: 808 | 34 关于无明，行，识是过去生的事情，我觉得这样解释也可能有它的道理，
至少，大家理解起来可能比较容易和方便
不过我看到经文中又明确指出无明是因为当下六根对六境，
没有从因缘法切入，所以就有无明
有可能把无明在时间上延续当作是原因
比如我们以前唱歌走调，到了今天，别人问你，你为什么唱歌走调
你回答因为以前唱歌走调。。。。
其实唱歌走调明明有它特定的原因，但是你却简单地把原因归结到过去，
问题是，那么为什么你过去唱歌走调？可能又要回答过去的过去唱歌走调
基本上就是没有回答唱歌走调的真正的原因，只是一直推到更早的以前 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35
识，名，色，三者本来就是互相依赖的关系，束芦的比喻很形象。
没有名和色，也不会有识的升起的，没有识的升起，同样也不会有名和色。
帕奥尊者这方面没有错误啊。
的来
论藏是有神化的倾向，但不能根据这个就否定论藏的价值。
它之所以被神化，也是因为它确实有很重要的作用价值。
对于论藏也好，经藏也好，都要有所抉择判断，而不是全部信以为真。同样也不能全部
否定 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 36 有一种理解是说＇缘＇这个字是同时生起的意思， 并非是产生的意思。 也就是说十二
缘起各支是同时升起的，同时消失的。 但是我还是不明白识支和识蕴的区别， 如果是
一样的， 为什么要分开讲， 如果是不一样的， 那究竟各是什么呢？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 37 那识支和名色支也是有先后的吗？ 名色缘识又怎么讲呢？ |
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S******0
发帖数: 227 | 38 这篇还是不错，matrix的逻辑还是很到位的，
不过佛法的东西不仅仅是逻辑可以解决，
不是指不合逻辑，而是说以亲见为实，
7识、八识一定要修证、体会才行。
这些识天天混在一起，类似浑浊液，混在一起只看见一团朦胧，
而看不见他们各个分离的状态。
必须有高速离心机制，把他们分离开来，
才能分清各个成分的功能。
初步体会，大部分的法门的入手处就是先能分离。
能分解出各种成分后，才能有效地运用各种功能而不致迷惑，
进而进行深入的修行。
再类比一下，就比如居里夫人当年的熬沥青，多年的
工作分理出镭，都是打基础，然后才可以进入正题、研究
元素的功能。
佛法和科学的研究对象不同，精神相同，都是要一杆子插到底。
再看看waichi说的，还是很感触，他其实是直指，
跟历史上禅宗的直指没什么两样。
不过，大家就像陀螺，碰着就转圈，还是看不见。
！”
cannot
根本
”心
本无
况到
识“
：“
苦无
，才
释了
乘里
幻起
识。
稽首
求，
那律
，精
、正
、尊
吗？
凑在
它本
就一
本就不一样
说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
谛的方便说法，为了便于理解而说的。
义谛... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 2166 | 39 五蕴，缘起， 他们的分别是分类的角度不同。
五蕴是忽视时间发展因素，而缘起是从原因导致结果的角度分化。
五蕴说的是， 不过何时何地， 一切都是五蕴，或者五蕴中的组合。没有超越五蕴的经
验。
缘起是说五蕴之间的基本发展关系。比如说没有意识升起就没有色的升起。
缘起里的一切描述都是五蕴的元素，再加入五蕴之间的关系和规律。
识有五官的识，和思维的识，
五蕴的识蕴涵盖所有的识。
但是缘起法里说到的识是精确到各个感官的识。 |
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w**u
发帖数: 311 | 40 好像是“双五识”是依附在五净色。我觉得类似于外周感觉上皮及初级信息处理的神经
节细胞。耳识是五识的一种，依附在Corti‘s 器和耳神经节细胞（耳净色）。如何
总摄于心识不知道。
“心”识说是在心室的血液中，这倒是可以有很多联想。观到的颜色应是指“色聚”的
颜色。 |
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w**u
发帖数: 311 | 41 好像是“双五识”是依附在五净色。我觉得类似于外周感觉上皮及初级信息处理的神经
节细胞。耳识是五识的一种，依附在Corti‘s 器和耳神经节细胞（耳净色）。如何
总摄于心识不知道。
“心”识说是在心室的血液中，这倒是可以有很多联想。观到的颜色应是指“色聚”的
颜色。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 42 十因缘法没有读过， 就说十二因缘法吧。 也就是说师兄认为十二因缘法里的识支是第
六识 而识蕴只是作用，并不是识本身， 是这么理解吗？
识。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 43 是啊, 當然是有先後, 您說的這個"名色缘识",
這個識是因為無明業種，造作的過去的身口意行，而染汙的過去世六識的六識種；當六
識種落謝了後再引動再度的（執）取名色，引動了取名色了以後，讓眾生不斷地流轉生
死。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 44 在《佛说长寿灭罪护诸童子陀罗尼经》中，普光正见如来对颠倒女人宣说了十二因缘：“
（1）无明：就是不明，乃一切烦恼的总称。于缘起性空无所明了，因而妄生一切执著
，此谓“无明”；
（2）行：造作义，指一切行为，即依无明所造的善恶业；
（3）识：业识，此识随业受报，为过去业力所驱，挟持所造善恶种子而来投胎；
（4）名色：名指心识，色指形体。由于一念爱染投入母体为名，成胎后为色。所谓心
物和合而成胎，胎相初成叫做“名色”。
（5）六入：即“六根”。在母胎十个月的中间，由名色渐渐成长到六根完备，于出胎
后对六尘境有互相涉入的作用，故名“六入”；
（6）触：即接触。根、尘和合而成触。指出胎后六根与一切外境之接触；
（7）受：即领受。根境相对于违顺二种境界上，生起苦乐二种感觉谓之“受”，此即
为对境所起的一种情绪；
（8）爱：即贪爱。对于五尘欲境，心生贪著，此即为对境所起的一种贪染心；
（9）取：即妄取，追取。遇喜欢之乐境则念念贪求，必尽心竭力以求得之而后已，遇
所憎之苦境则念念厌离，必千方百计以图舍之而后已，此即为爱染欲境的一种趋求。
（10）有：即业。即有因有果，由前际因（爱取），生后际果（生老... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 45 不同的时代佛法修行者的观察到“识”蕴其实
起源于“心所依处”，位置在心脏的血液里。
--------------------有没有这种可能性：他们直接观察到识起源于心/心脏的血液，
可是呢，心/心脏的血液有可能是受大脑的某个部位（比如原始脑/BRAIN STEM/LIMBIC
SYSTEM）驱动影响；换言之，也许识的起源其实还是在大脑的某个部位，只是修行者们
的直接感受是在心脏？
类似于，当我遇到一件害怕的事情，直接感受是心脏突突的猛跳，可是实际上，心脏的
猛跳还是因为我大脑的LIMBIC SYSTEM产生FIGHT OR FLIGHT的反应而引起的。
此外，我最近看了两本书：
一个是ANTONIO DAMASIO的SELF COMES TO MIND：CONSTRUCTING THE CONSCIOUS BRAIN
，对“我”的意识的理解有一些帮助，不过在这里我无法言简意赅的总结出来分享；
另一个是JILL BOLTE TAYLOR的 MY STROKE OF INSIGHT，她里面提到的中风后的一些症
状/感受，和我看到的一些禅修的体验，真的好相似哦，让我觉得，禅修/打坐，也许真
... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 46 这个很 funny，心脏的血液是色法，识是心法。眼耳鼻舌身及意识都是识蕴所摄。
就拿耳闻声来说好了，意触音声法尘而生耳识，和血液色法扯上个什么关系 ？
而且说的「在心脏的血液里」，法友，血液是流动的，那些在心脏的血液流动到足部时
，难道心所依处就又在脚上吗 ？ |
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r*******c
发帖数: 1060 | 47 不同的时代佛法修行者的观察到“识”蕴其实
起源于“心所依处”，位置在心脏的血液里。
--------------------有没有这种可能性：他们直接观察到识起源于心/心脏的血液，
可是呢，心/心脏的血液有可能是受大脑的某个部位（比如原始脑/BRAIN STEM/LIMBIC
SYSTEM）驱动影响；换言之，也许识的起源其实还是在大脑的某个部位，只是修行者们
的直接感受是在心脏？
类似于，当我遇到一件害怕的事情，直接感受是心脏突突的猛跳，可是实际上，心脏的
猛跳还是因为我大脑的LIMBIC SYSTEM产生FIGHT OR FLIGHT的反应而引起的。
此外，我最近看了两本书：
一个是ANTONIO DAMASIO的SELF COMES TO MIND：CONSTRUCTING THE CONSCIOUS BRAIN
，对“我”的意识的理解有一些帮助，不过在这里我无法言简意赅的总结出来分享；
另一个是JILL BOLTE TAYLOR的 MY STROKE OF INSIGHT，她里面提到的中风后的一些症
状/感受，和我看到的一些禅修的体验，真的好相似哦，让我觉得，禅修/打坐，也许真
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G**W
发帖数: 1865 | 48 这个很 funny，心脏的血液是色法，识是心法。眼耳鼻舌身及意识都是识蕴所摄。
就拿耳闻声来说好了，意触音声法尘而生耳识，和血液色法扯上个什么关系 ？
而且说的「在心脏的血液里」，法友，血液是流动的，那些在心脏的血液流动到足部时
，难道心所依处就又在脚上吗 ？ |
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t******g
发帖数: 17520 | 49 行蕴缘于识， 识本身不是“坏”的
而行蕴就是基于“识" 来的“好的”“不好的”的“思想造作”
但是初期的是要用如理作意的“思想造作”， 去“替代”
非如理作意的“思想造作”
这种思想造作就是污染， 就是“无明”的base |
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w**u
发帖数: 311 | 50 我也猜有可能。
现在心脏移植的案例很多，我也没查到专门对换心后的人的意识变化系统研究的文章。
今天，好像麻省刚做了一例全人工心脏移植的手术。不知这个病人意识是怎样的？
从佛法上讲，识需要依处，但好像不一定要依于心.比如按南传讲，结生识入胎于受
精卵，那时哪来脑，心呀。
另，rainbow MM, 你禅修去了吗？感觉如何？我这半年折腾晕了，打坐也断了好长时间。
LIMBIC
BRAIN |
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