a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Apr 22 15:17:32 2009) 提到:
通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
（我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
小乘是科学，大乘是宗教。
我论述如下：
人类认识世界是通过感觉器官。
我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
由大脑处理产生概念。
用佛教的语言，这相当于六识：
眼耳鼻舌身，这是前五识。大脑（的状态）就是第六识。
这接近于小乘佛法：小乘佛法没有七识和八识，就六识。
从科学来看，大脑只能认识物体，而不能主动的创造物体。
所以小乘的缘起法就不能主动的创造物体，而只能是“此有则彼有”。
什么叫主动的创造物体？我举一个例子：
现在假设地上没有一支铅笔。能不能“生”出一支铅笔来呢？
小乘佛法说“能”，但怎么个“生”法呢？是这样的：
桌子上有一支铅笔，我用手一推，就掉到地上了，
现在地上就有了一支铅笔。----是这么个”生“法。
这叫缘起法。
大乘是万法唯识。
万法唯识相当于西方哲学的“存在就是被感知”。
如果只是“万法唯识”的话，大乘和小乘的区别还仅仅在于认识角度的不同。
但大乘不仅仅是“万法唯识”：它还宣称，有一个东西能够主动的创造识。
既然万法唯识，主动的创造识，就等于主动的创造物体。
这个东西叫什么呢？有很多名字：
“真如”，“心”，“第八识”，“神”，“上帝”，“造物主”等等。
所以大乘的“心”就不可能是大脑或者大脑的某种状态，
因为我们都知道大脑只能想想，是创造不了任何东西的。
这就是大乘和小乘的本质区别：
小乘接近于科学，而大乘是宗教。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Wed Apr 22 15:23:05 2009) 提到:
not correct, 小乘佛法亦有七识和八识. 只不过小乘不用此
名词, 而且小乘未完整了解完.
什么识, 也是必需根据法理事实, 非根据有无相同的名词.
☆─────────────────────────────────────☆
TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Apr 22 15:42:13 2009) 提到:
你“啧啧”是啥意思啊？
呵呵，我就是碰到我感兴趣的话题，怕没人参与，进行不下去，
所以抛砖引玉。
哗众取宠，哗众取宠。:)
☆─────────────────────────────────────☆
TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Apr 22 15:44:06 2009) 提到:
哦。小乘把七识和八识叫什么呢？
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Wed Apr 22 16:21:58 2009) 提到:
我 & 心 & 缘起. 都可指上面事.
小乘并不会离事实, 离世间法而除排, 有我有你(你亦
即你之 "我")的此事实幻性存在.
Runsun也知小乘及他自己, 都并不反对七识, 是五蕴生
灭所产生的错觉, 而大乘之7识, 本又就是指五蕴生灭
所产生的错觉. 真有既产生错觉, 又怎能说不存在7识此
错觉特性呢.
runsun只不过是在满心攻击之下, 来来去去一招, 就是
你说世俗谛时, 他借跑了去胜义谛而强说那是没的你
错了, 你说胜义谛时, 他就借跑了去世俗谛而强说那
是有的你错了. 呵呵.
小乘并不会离事实, 而除排我 "心" 正修观, 及我能解脱,
和那 "心" , 那 "解脱" 的, 他自主去做, 去解脱, 解脱又
非成石头无知, 故这摆\明他有识, 及他之识非与1-7识
同, 故为强调他非木石的此特性故, 立名为之八识.
你不妨和runsun他 "精细" 谈一下, 小乘的解脱涅盘, 是
何境况. 呵呵.
☆─────────────────────────────────────☆
TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Apr 22 16:43:09 2009) 提到:
有理。
那看来最原始的还是西方科学。比小乘和大乘都不如。:)
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Wed Apr 22 16:56:28 2009) 提到:
不关这样事吧, 只是各自研究的科目及方向不同而已.
☆─────────────────────────────────────☆
dreamfly (不折腾) 于 (Wed Apr 22 17:02:04 2009) 提到:
right，我发现不同的派系经常就是用不同的说法说一回事
请问大圆满里面的“本觉”是不是就是“真如”、“佛性”？
还有那啥“圣谛第一义”、“不动实相”、“正法眼藏，涅槃妙心”。。。
角度不同？
☆─────────────────────────────────────☆
selvain (malive) 于 (Wed Apr 22 17:30:58 2009) 提到:
科学那能比！ 科学最多只是做一点象送卫星上天，
建立机算机，互联网，研制高血压药提高平均寿命
等这些看得见，抹得着的， 你信有效， 不信也有效
的东西。 那比得上小乘和大乘的神通令人崇拜神往.
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Wed Apr 22 17:58:07 2009) 提到:
谈佛法必需要明确知说者正在何角度说何事. 如不知说者正
在何角度, 又没上下文, 那就会可以是无定.
本觉, 可以指觉性, 可以指真如, 可以指佛性, 也可以指心.
☆─────────────────────────────────────☆
dreamfly (不折腾) 于 (Wed Apr 22 18:12:43 2009) 提到:
i c
依文解义，三世佛怨
☆─────────────────────────────────────☆
rapier (Peace) 于 (Wed Apr 22 23:33:33 2009) 提到:
应该用发展的眼光来看，
唯识的出现是为了回答原始佛法传播中出现的几个问题，
一个是业力和轮回的问题，用第八识就很容易解释和让人接受，
一个是小乘的缘起的讲法容易让人堕入顽空而产生断灭见, 也是为啥后来有句名言：“
宁执有见如须弥，不执空见芥子许”
但是现在主流大乘的看法是唯识不是了义法，只是方便说,
如果仔细看，原始佛法确实是有很多问题没有回答的，因为当时佛陀认为凡是和离苦无
关的没有必要解释，但是后来的修行人根器越来越钝，对一些无记的问题执着很深，才
有了唯识等理论出现的背景。
☆─────────────────────────────────────☆
rapier (Peace) 于 (Wed Apr 22 23:39:28 2009) 提到:
看到你的id matrix，很有意思，转一篇联系matrix 和唯识的文章
《黑客帝国Ⅰ》中深刻的佛法义理
电影"Matrix "《黑客帝国》，第二集于 2003 年上演，这部电影真的很难得，即使佛
教界自己筹资，拍一部电影来介绍佛法，恐怕也很难比《黑客帝国》拍得更好。它从头
到尾都没有佛学名相，也没有佛像和宗教人物，讲的却是佛法；虽然没有讲得很彻底，
但只要稍加补充说明，就是很好的佛学教材。
故事是说，二十一世纪初，人工智能的技术有重大的突破，计算机能够自行学习，
代替人类做很多事，但是计算机却发展出自我意识，不愿再听命于人类。人类企图关闭
电源，结束计算机的自我意识，计算机却抢先一步宰制人类的命运，培植人类做为电力
的来源。每一个人从出生开始，都被放在一个个的电池槽里，全身插满了管线，计算机
建构一个称之为“母体”（ Matrix ）的庞大系统，产生虚拟现实的讯号，欺骗人类的
大脑，让人以为自己是生活在二十世纪末的社会里。只有少数反抗军没有被计算机奴役
，他们扮演黑客（ Hakers ），不断侵入母体，企图拯救被奴役的人们。
主角尼尔（ Neo ）被解放之后，离开电池槽，来到黑客的宇宙飞船。为了让他了
解什么叫做“母体”，他再度进入虚拟现实。在虚拟现实中，尼尔摸摸高背椅，问：“
这都不是真的？”反抗军领袖莫斐斯（ Morpheus ）答：“什么是真实？真实该怎么定
义？如果你指的是触觉、嗅觉、味觉和视觉，那全是大脑接收的电子讯号。你以为的真
实世界，其实是互动的虚拟世界──我们所谓的“母体”。你一直活在梦世界，尼尔！”
这段话揭露了一个惊人的事实：大脑位于身内，为头颅、血肉、皮肤…等组织所包
裹，根本接触不到外境！既然接触不到外境，我们却看得到、听得到、嗅得到、尝得到
、摸得到，这真是奇怪的事。以视觉来说，光线只能射到眼球感知光线的部位，再进去
全是光线照不到的内部组织，现代生理学告诉我们，是视神经系统负起传导的功能，让
大脑以为自己能看到外境。视觉如此，听觉、嗅觉、味觉、触觉也都是这样，外五尘（
色、声、香、味、触）无法进入大脑，必须透过神经系统才能传送到大脑。既然大脑需
要的只是讯号，并不是外境；也许有一天，我们可以仿真神经系统的讯号，使大脑感受
到虚拟的五尘境界。如果真有那么一天，人类就不必那么辛苦的追求物理世界的享乐了
。没有余钱到国外渡假的打工仔，只要在身上插上讯号线，预先选好想去的地方，由计
算机产生虚拟现实，效果和真的出国渡假并没有两样。计算机甚至可以仿真你最“哈”
的电影明星，让你在虚拟现实中，与她（他）相会。
毛斯（ Mouse ）问尼尔：“早餐〔麦片的品牌〕麦片你吃过吗？”“没有。”另
一位黑客 Switch 答：“实际上谁都没吃过。”这段话很有意思，和禅师所说的：“终
日吃饭，不曾咬着一粒米，”倒有九分神似。毛斯又说：“一点也没错！这不禁令人纳
闷，计算机怎么知道麦片的味道？也许它们搞错了，也许麦片的味道其实很像鲔鱼三明
治。我开始怀疑，就拿鸡肉来说，它们搞不清鸡肉的味道，所以和很多肉都像，也许…
…”
小时候我曾经想过类似的问题：我们用“酸、甜、苦、辣”等语言文字，来形容食
物的滋味，可是天晓得，也许这个人的酸，是另一个人的甜，说不定这是某些人特别偏
好渍酸食品的原因。譬如大部分的色盲，他们一样能分辨红绿灯，单独的颜色也不会说
错，只有特殊设计的图形，才会说错；这证明色盲所说的青黄赤白，虽然和一般人一样
，但所看到的颜色其实是不同的。根据脑神经医学的记载，曾有一个画家，发生车祸之
后，所看到的东西全部变成黑白的。神经所传达的讯号，不等于实境，因此会因为神经
系统和大脑的各别差异，使得我们所感觉到的外境也有所不同。譬如电视和摄影机的机
型不同，或者有新旧、故障、传输障碍等因素，所摄取的影像固然一样，显示出来的画
质，却有所差异。
莫斐斯说：“你曾做过一种梦，彷佛实实在在的发生过？要是你醒不过来呢？你该
怎么分辨梦世界和真实世界？”这又是另一个话题了。前面是说神经系统传达外境的讯
号给大脑，讯号不等于外境，大脑所感知的外境，其实就是这些讯号。可是当我们在熟
睡时，五官的分辨功能暂时停顿，根本就没有外境与之对应，为什么会有梦境？
梦中的见闻觉知，显然不是神经系统的讯号所能解释的，它是独立于外五尘而存在
的。梦境大都很真实，很少人能察觉到自己正在作梦，可见梦境中的见闻觉知，和清醒
时的见闻觉知，并没有明显的差别。我们平常只觉得梦境很像“真实”（清醒时所觉知
的五尘境界），反过来说“真实”也很像梦境，全部不是实境、不是客观存在的外五尘
，都是透过某种机制而模拟的；就像电视、电影的声光，都是经过转换的。这种模拟机
制，无论是在梦境或清醒时，都是持续的运作。清醒的时候，它根据五官的神经系统所
传递的讯号而仿真；梦境当中，则独立作用。
如果你只在电视上看过爱因斯坦，你不会说你看过爱因斯坦，照这个标准来说，你
不只没看过爱因斯坦，你也没看过你的父母、你的小孩──你根本没看过任何人。乃至
欲界的贪爱、两性的燕好，本质上与梦境并无不同，仍然是透过某种机制而模拟的；翻
云覆雨拥抱了半天，竟然没有碰到任何人，我们就是这样活在人生大梦里！
那个能够模拟世间相的东西，唯识学称之为阿赖耶识，很像电影中的“母体”。母
体无所不在，随处可见，它甚至在这房间。你从窗户外可以看到它，或在电视上也会看
到它，上班时感觉它的存在，当你上教堂或纳税时也一样。它是虚拟世界，在你眼前制
造假像，蒙蔽真相。“什么真相？”你是个奴隶。每个人呱呱落地后，就活在一个没有
知觉的牢狱，一个心灵的牢笼。
对无知的人们而言，母体固然是心灵的牢笼，但反抗军却充分利用母体的特性，甚至仿
照母体的模式，自行撰写数据加载程序。数据加载程序可以在虚拟世界中，提供衣服、
器材、武器、仿真训练，和反抗军所需的一切。母体的作用广大，不一定是恶，了解真
相的人可以将它运用在善的一面。
有的人已经隐隐约约感受到母体的作用，企图将它找出来，可是却找不到，终日寄
挂着此事，乃至食不知味，有如行尸走肉──男主角尼尔就是这样。女主角崔尼蒂（
Trinity ）告诉尼尔：“我知道你来的目的，还有你在做什么。我知道你辗转难眠，每
天晚上都独自一个人，坐在计算机前工作。你在找他。我也曾找过同一个人，当他找到
我，他说其实我不是在找他，而是在寻找一个答案。有个问题驱使着我们，尼尔！这问
题把你带来这里。”这里所谓的“他”，是指莫斐斯，象征真善知识。尼尔探求真相的
心情，十分的渴切，要是没有这种心情，勉强把真相告诉他，他会受不了。
莫斐斯在解放尼尔之前，告诉他：“记住！我只能告诉你真相。”探求真相，解脱
烦恼，便是修行的实义，这中间全都是“真”，如果有自欺或欺人的心态，便是背道而
驰；但是很多人会因为现实利益，而选择虚假，甚至甘心受他人欺骗。譬如影片中有一
个人物塞佛（ Cypher ），他被解放之后，感到很痛苦，因为以前他活在花花世界，酒
肉美女，尽情享乐，解放之后，只能活在狭窄破旧的宇宙飞船里，穿破旧的衣服，吃淡
而无味像是浆糊的食品；他厌倦平淡的生活、厌恶与计算机人（计算机人是无明的象征
）对抗，埋怨莫斐斯欺骗他，最后竟背叛反抗军，自愿为计算机提供电源，回到虚幻的
花花世界里。
我问一位小朋友：“如果真实平淡无味，像是一坨浆糊，而虚伪却是有声、有色、
有享乐，你要选择哪个？”他告诉我：“我宁可选择真实，不然的话，我会有被骗的感
觉。”这位小朋友很有智慧，有的人恐怕宁可选择虚伪，譬如那些沈迷于网络游戏的朋
友，明知道是假的，还愿意花大把钞票，把时间虚耗在游戏里，就为了提升自己在网络
游戏中的等级，以便打败更厉害的怪兽、魔王。还有一些热恋中的朋友，宁愿陶醉于甜
蜜的谎言中，不听好友善意的规劝。
同样的事情，也出现在少数修行人身上。修行人追求法界实相，好不容易得到真善
知识的帮忙而找到阿赖耶识；然而阿赖耶识虽然是法界实相，却没什么滋味，就像是一
坨浆糊，不久之后，他便无法安忍，起心去追求意识变相或神通境界，因而退失真见道
位。退失之后，犹自以为更上层楼，反过来诽谤帮他明心的真善知识，甚至破坏菩萨僧
团，宛如电影中的塞佛一般。
尼尔在训练程序中和莫斐斯动手过招，挨了几下重击，回到真实世界时，发现嘴角
竟然在渗血，他感到很奇怪。 DVD 显示的国语字幕：“我以为这是假的？”莫斐斯答
：“你的大脑认为是真的。”“在虚拟世界里死亡，也会死在这里？”“大脑死了，身
体也活不了。”这段话很精彩，可惜和原文有些出入。
“你的大脑认为是真的”，原文是 “Your mind makes it real 。”，直译为：
“你的心使它变成真的”。“大脑死了，身体也活不了”，原文是“ The body cannot
live without the mind。”直译为：“没有心，身体便不能活”。很多人以为：“心
的功能全部在于大脑，大脑就是心，离开了大脑，就没有心，”所以将“ mind 。”翻
译为“大脑。”他们以为精神现象只是身体──特别是大脑──的附属品，照这样的逻
辑，人死之后应该一切归于空无，不应该有中阴身，也不应该有未来世；所以这种想法
其实是唯物思想、典型的断灭论。我们知道有些人可以在禅定或被催眠中见到自己的前
世；既有前世，则知必有后世，由此可知断灭论不符合事实。
那些黑客明知道自己身在虚拟世界中，可是看到计算机人还是得溜之大吉。自己和
世界都是虚妄，计算机人也是虚妄，怎么会有被计算机人杀死的事？又怎么须要逃呢？
如《大宝积经》卷 105 所说：“何处有诸佛，法僧亦复然；父母本自无，阿罗汉空寂
；是处无有杀，云何有业果？如幻无所生，诸法性如是。”虚拟世界中，即使有杀人和
被杀，也都是幻化，并非实有其事；虽有业报，亦是如梦如幻的业报，与清净本心全不
相干。
“你的心使它变成真的”，此处的心，主要是指末那识而言。解脱道的无明，分为
“分别我见”和“俱生我见”，见道的人已经亲证“我空”（自己虚妄）和“ 我所空
”（世界虚妄），断分别我见，但末那识仍然无法摆脱无始以来，认妄作真的惯性，此
种惯性即是俱生我见，又称为“我执”。俱生我见与末那识相应，微细难断，必须到四
果才能断除。以未断俱生我见这一点来说，三果以下的见道者和未见道的人并没有不同
，都还有生死的问题。由于这种认妄作真的惯性，如梦如幻的业报，照样能让你害怕、
痛苦。
毛斯便是这样，明知道是假的，还要去玩弄取乐，得意洋洋的向尼尔推介他所写的
红衣女郎程序，说他可以安排尼尔在虚拟现实中与她相会。面对“电子皮条客 ”的讥
刺，毛斯辩解道：“别管这些伪君子，压抑自己的情欲，就是否定与生俱来的人性。”
不只凡夫如此，初见道的人也在所难免；不过见道的人不会讲这种话，因为他已经可以
现观：七情六欲的心，是虚幻不实的。毛斯认妄作真的习气很强烈，既然会执着虚假的
乐，就一定会执着虚假的苦，所以他后来在虚拟现实中被杀，就真的死了。
尼尔就不一样了！他也在虚拟现实中被杀，却能死而复生，进一步亲眼见到整个虚
拟世界，只是一堆电子讯号。他的动作变得比计算机人更快，用一只左手对付计算机人
全力的进击，还可以取胜──象征见道的人，现观无明的起处，到了炉火纯青的地步，
无明已经无所能为。尼尔甚至钻入计算机人的身体，把计算机人炸成碎片──象征他已
经粉碎了无明，能够脱离生死轮回──故事到这里也进入尾声。
电影里面还有一些有趣的意象，包括：崔尼蒂料理了四个前来逮捕她的警察、一只虫
子从肚脐钻入身体、插满管线的尼尔从白色的黏稠物中挣脱电池槽、尼尔在训练程序中
很快的学会武术、祭师（ Oracle ）对尼尔的演示、计算机人企图打探锡安密码……等
等，我不认为它们是单纯的剧情，读者不妨以佛法的知见自行解读看看。
大乘佛法是以证解阿赖耶识为见道，阿赖耶识本体不生不灭，能够圆成世间、出世
间一切法，包括器世间、有根身（身体和器官），乃至走路、吃饭、穿衣服……等等。
阿赖耶识的作用广大，世间没有任何一个东西，可以和祂相提并论，因此很难找到一个
东西来做比喻，《黑客帝国》所述的“母体”，是我意外的发现。大家要注意的是，譬
喻有它的极限，因此还是有不相同的地方，包括：阿赖耶识是从无始以来就存在的，电
影中的“母体”则是计算机创造出来的；而且“母体”只能创造虚拟现实，阿赖耶识却
可以圆成世间、出世间的一切法；还有一个很重要的差别──在电影里面，黑客可以在
“虚拟世界”和“真实世界”中来回游走，但明心的人永远只能活在虚拟世界中，一旦
离开阿赖耶识，就没有“真实世界”可言。
看完这篇文章之后，读者可否告诉我：“了解虚拟现实，但未找到母体的人”，是
什么样的人？“找到母体而能驾驭它的人”，是什么样的人？“能完全理解母体，并完
全改造它的人”，又是什么样的人？如果您能回答这三个问题，您就知道解脱道和佛菩
提道大概的内涵了。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Wed Apr 22 23:45:25 2009) 提到:
不错，分析得基本正确，也抓到了问题的核心
原始佛法是绝对没有一切唯心造，万法唯识这种近似于神创的理论的。
原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。
而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是
融合了印度教的梵我思想，再次提出了类似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直
到最后被印度教给彻底吸收了。
大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
断强调突破物质限制。这些东西看起来很有吸引力。而以出离轮回为根本，以涅槃为取
向的原始佛法，也就是大乘污蔑的小乘佛法（小乘在印度是很粗俗的恶语，指低劣的意
思）则受到大乘的歧视，斥责为焦芽败种，甚至在梵网经菩萨戒里有一条就是不能阅读
小乘佛经的戒律。也有绝不证小乘果位的经句。
不过我也可以告诉你为什么大乘的人发明出了万法都是真如变现或者幻起的根据之一，
因为古时印度修行人修禅定非常普遍，在修禅定的时候有修法叫做地遍，水遍，火遍等
，当它进入很深的禅定的时候，它将出现周围全都都是火或者水的禅相，受这种禅定境
界的影响，有些人就想象物质也很可能就是心如此创造出来的，但是这样就有回到佛陀
最反对的神创论的危险，于是就开始变换说法，发明出8识以及真如心等各种类似概念
，而且很有欺骗性，但本质其实就是印度的梵我概念
另外，由于原始佛法是无我论，这个概念实际是非常难理解的，这个无我论一直被外道
所嘲笑，因为到底什么是轮回的主体看起来很难解决，原始佛法的缘起论对于某些人总
觉得无法满足，他们无法想象记忆这些是如何保留的，所以就创造了一个种子说，后来
又发展出能藏，所藏，也就是如来藏。这个如来藏的功能变得越来越厉害，它变成了可
以生万法的本体，后来就有真如生万法的理论。
不过8识，如来藏体系的理论确实是非常玄妙的，发明了大量的名相来补自己的窟窿，
又和不二论结合，万法就是真如，真如就是万法（但绝没有waichi说的万法就是缘起的
理论），生死和涅槃不二这些玄说，靠着这些玄论以及诡辩（尤其龙树的中观诡辩论）
，大乘迅速在印度发展起来，但可惜最后这些伟大的创新反倒成为印度佛教灭亡的根本
原因之一，当商羯罗出世以后，看到了大乘的概念非常接近梵的思想，于是就进行了融
合，然后使得婆罗门的梵的思想和大乘的思想几乎一致，印度佛教失去了独特的个性，
最后衰败灭亡。这正应验了佛陀当时的预言，“像法出，正法灭”，佛陀的正法实际仅
仅兴盛了500年，就因为大乘学说的兴起而衰败了，佛陀对此也做了准确预言，说正法
只住世五百年。
想想这些历史，确实让人慨叹，众生的无明使得佛法越来越变质，佛陀累劫轮回，而终
于在2500年前证悟宇宙的真理，提出了缘起说，以及四圣谛，但是众生由于贪欲，由于
无明，在佛陀入灭后短短的几百年时间，佛法就开始变质，直到现在已经变得不成样子
了，整个佛教，尤其是大乘佛教，完全一派乱象，也因此才被清海，waichi这种外道邪
师钻了空子。而唯一让人欣慰的就是代表原始佛法的上座部佛教还有一些保留，我们还
能够依稀看到原始佛法的原貌，但是还远远不足够。正法的光非常非常衰微。
原始佛法，在这个时代，几乎是必然灭的。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Wed Apr 22 23:57:26 2009) 提到:
造谣胡扯！我说的大乘把五蕴的相续生灭而形成的自我的错觉误认为是7识，和大乘里
面本身对于7识是我执，是错觉的根本不一样。
我说的错觉是指完全弄错，子虚乌有，而大乘的所谓错觉则是幻起，而且万法都是幻起
，都是错觉。两个根本就不一样。
我的错觉的意思是：你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错。
而你的错觉的意思是：眼前摆的这个苹果不是苹果，它本身是错觉，是个梦！这个苹果
其实是心幻起的。
无中生有的造谣！
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:07:40 2009) 提到:
小乘说的我能解脱的我是世俗谛，是方便说法，从究竟意义上，也就是胜义谛上，根本
不存在一个心正在修观的主体，也不存在我的主体，也不存在真如和8识的主体
但是大乘不光世俗谛上说有我，而且胜义谛，也就是绝对角度上也说有个主体性的”心
“，也就是真如心，如来藏或者8识
二者怎能一样？
涅槃尽管五蕴已经灭尽，但是确实并无石头般无知，但是一个没有证涅槃的人，根本无
法想象涅槃的状况是什么，就如一个整天在海里面游泳的鱼，无法想象陆地上的状况到
底是什么一样
而大乘信徒的错误就是自己没有证涅槃，可是却对涅槃进行想象，认为一定有个”识“
，而这个识也必然存在于任何处。这也是8识的概念冒出来的原因之一
更糟糕的是，大乘信徒自己没有证涅槃，但是却有自我安慰的发明出个无住涅槃，结果
生死都变成了涅槃。变成了不二。这个才是真正的自欺欺人，自我安慰。
更更糟糕的是，大乘信徒自我发明了无住涅槃后，又因为自己对于真正的涅槃不理解，
于是把五蕴灭尽的无余涅槃说成是灰身灭智，对真正的佛法进行诋毁，进而造成很多人
断了修正法的慧命。
不过你waichi却又是另外一种，你不过是吸收了大乘的一些理论，然后又自我创造，自
我加工，又发明出新的所谓的”佛法“，而且是越来越邪。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 00:18:26 2009) 提到:
装模作样, 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. :)
3d..........3d....... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:20:58 2009) 提到:
正确，对于我见未除的人，大乘的8识是很容易让人理解的，因为它本身是具有”我“
的主宰性质的，只是做了一些变化。
对于我见未除的人，无我是一个极其难以理解的概念，轮回的主体更是难以琢磨明白。
唯识和如来藏，就是要解决这些问题。但可惜却完全和佛法走向了相反的方向
唯识出来以后，大乘内部争论也是很多的，中观并不承认唯识，唯识也不承认中观，当
然有的人也调和二者的思想，但调和并不成功，在一些关键问题上，中观和唯识是有根
本分歧的。
连唯识内部也有不同学说，很混乱
而且唯识发明了大量的名相，如果不认真研究个几年，很难完全了解全貌，而且也需要
特别精细的头脑
所以玄奘的法相唯识宗只传了两三代就无人接替而灭亡了。
确实，原始佛法只强调无常，苦，无我，以及四圣谛，完全以灭苦以涅槃为主要目标，
在一些问题上采取了无记的态度。原始佛法也根本不研究物质世界是如何创生。包括法
就是是存在还是不存在，是实有还是非实有也根本没有回答。
而部派佛教则开始发展这些学说，大乘更开始研究这些佛陀在世没有回答的问题，最后
导致佛法的变质
整个佛法变质的过程，其实是清清楚楚，不得不让人反思。
好在当今时代资讯发达，我们可以方便获取各种历史资料以及各种经典，连巴利语经典
我们都可以找到，甚至可以自己进行一定程度的翻译研究，如果是在以前，一个学佛的
人，根本没有办法接触大量真实的信息，非常的封闭，所以被误导的也很多。
这种状况在中国更为突出，因为1000多年以来，最接近原始佛法的阿含经非常的受歧视
，几乎没人宣讲，直到近代才重新引起重视。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:28:27 2009) 提到:
你不会这么笨吧？我说7识完全是子虚乌有，是完全弄错，但我说五蕴是子虚乌有吗？
如果你说五蕴就是7识，那这个简直是荒唐，因为一个苹果你称为苹果，10个苹果凑在
一起，你就叫它是梨？
而且大乘也根本没说什么想蕴，行蕴是7识，你歪痴教的7识则是另说了
另外你前面对于7识的描述也其实是自相矛盾，一方面你说它是错觉，而另外一方它本
身却拥有功能，如果是错觉，他本身就不可能拥有功能，凡是拥有功能的，就一定具有
某种”实“性。
当然，根源在于你说的错觉和我说的错觉完全是两个不同的概念，我前面已经详细解释了
在大乘佛法，所有都是错觉，所有都是梦，所有都是幻有，全都是空，空，空。
所以大乘佛法在古代也被叫做大空派。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 00:30:44 2009) 提到:
这更严重自欺低级到令人笑翻. ha ha........
原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
呵呵... 3d...3d... :)
其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
的小乘, 是错是傻瓜? 3d...3d... :)
非一般的弱.
我的错觉的意思是:
你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错, 故无瑞多了个梨, 这就是
梦, 这就是幻起.
严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d...3d... :)
苹果
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:39:12 2009) 提到:
这个我早已经解释清楚了，这个”自“是世俗谛，是方便说，是假立。
如果一切都按照胜义谛，也就是绝对角度来谈，那我们根本就无法交流。
我不能叫你robbin，因为robbin这个在究竟意义上是根本不存在的，我也不能说我，因
为我也不存在。
如果按照胜义谛的角度来说，则阿罗汉绝对不会说自知不受后有，因为阿罗汉早已经证
无我，又怎么可能有”自“呢。
有些不懂佛法的人，因为这类经句，都还说佛教其实也是有我论。
但是大乘却完全不一样了，大乘不但世俗谛上说有我，连胜义谛上也树立了一个类似我
的概念，就是8识，如来藏，真如。
而原始佛法，根本没有，识，总共就六个，分别是眼，耳，鼻，舌，身，意。总共六识。
前面我已经引用了阿含经的经句，说得非常清楚。
如果七识，八识按照大乘理论那样，是解脱的最关键，可是整个阿含经，竟然不提它，
而且连什么相似概念都没有。
为什么佛陀在阿含经典里面只说无常，苦，无我，为什么只说灭贪，嗔，痴。为什么只
说四圣谛，为什么只说六根六尘六识？
为什么佛陀在阿含经不提7识，八识，为什么佛陀不说一切唯心造，为什么不说真如生
万法？
当然了，大乘人有自己的伟大理解，那是因为小乘人根性不行，我大乘人根性高。。。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 00:39:20 2009) 提到:
你不会这么笨吧？傻到自我幻想,出有人说你言五蕴是子虚乌有?
如果你说五蕴不形成runsun(7识), 那这个简直是荒唐，因为
一个waichi你称为waichi，waichi和其他十人凑在一起，你
就叫它是runsun? 五蕴就是五蕴, 为何你却立了 "我"(7识),
而说你的五蕴他的五蕴? 严重自欺低级到令人笑翻. :)
原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
呵呵... 3d...3d... :)
其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
的小乘, 是错是傻瓜? 3d...3d... :)
非一般的弱.
我的错觉的意思是:
你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错, 故无瑞多了个梨, 这就是
梦, 这就是幻起.
严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d...3d... :)
定具有
释了
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:47:58 2009) 提到:
你这是在凑字数吗？
你，根本不是在有理说理的，只是在耍无赖。你的目的就是不断造谣歪曲。
这个我可以回答你，我不会叫它是runsun，我只会叫它是waichi和其他十个人。
十个人凑在一起，你叫他是runsun的正是你自己
你鹦鹉学舌都混乱了。
正在发文的runsun不是子虚乌有，它是五蕴的相续生灭。当下刹那，它实际存在。并非
错觉，并非幻起。
误认为runsun一直存在，误认为runsun是个可以主宰的独立主体，才是错觉。
No！眼耳鼻舌身意并非子虚乌有，并非错觉，而7识才是完全弄错的错觉。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:48:56 2009) 提到:
已经说了，那是方便说法，不懂方便说法是什么意思吗？
这个也需要我向你解释？？？
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 00:53:29 2009) 提到:
呵呵，你什么理解，你认为那个自是什么意思？
8识？
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 01:08:30 2009) 提到:
胡扯八道。
阿含经典里面为数不多的说的我和心，是方便说法，是假立，和大乘的7识，八识根本就不一样
而且阿含经典何处说过心生万法，何处说过心幻起万法？何处说过一切唯心造？何处说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
阿含经典说的”心“，也就是巴利文citta，大部分时候指的是识，部分是一种世俗谛的方便说法，为了便于理解而说的。
所以上座部的人在说经藏的时候，直接指出其中经典中有些描述是方便说，而代表胜义谛的阿毗
达摩则没有任何类似经藏里面我和心的方便说法，阿毗达摩里面的心，百分百都是”识
“的意思，阿毗达摩直接说识蕴就是心。
所有100多种心，全部都是识蕴。
而缘起就更不是八识了，因为阿含对于缘起的定义是万法的互为条件因果的规律性描述
，它毫无可能和大乘的8识等同。我说苹果是红色，但是我能说苹果就是红，红就是苹果吗？
按照阿含对于缘起的定义，绝无可能是缘起生万法，缘起不具备任何本体性质。12因缘
里面的无明缘行，行缘识，识缘名色。。。这里面的缘就是法与法之间的因果条件关系。
而且英文把缘起翻译成condition，也就是条件。条件怎么可能生出万法来？？？
至于你歪痴教的缘起，即不是大乘的缘起，也不是阿含的缘起，你独家首创。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 01:21:22 2009) 提到:
这代表你严重自欺, 因你正是把waichi叫成是runsun, 如五蕴
就是五蕴, 我waichi就是五蕴, 你却大加个 "我"(7识) 而说这是
"我"(7识)的五蕴. 呵呵............
哦, 大乘叫这情况是七识, 因此七识实际存在.
并非错觉，并非幻起。就超搞笑.
主宰的独立主体，是1哭2闹3上吊的, 他自己搞出来的. 3d... 3d... :)
>>: 其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
你中招了, 上面那正是等你这句话, 而令你大大穿崩.
我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Runsun)说7识子虚乌
有不存在的笑话.
3d... 3d... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 01:30:00 2009) 提到:
超搞笑. 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d....3d... :)
本就不一样
说过心无处不在，何处说过万法唯心？
谛的方便说法，为了便于理解而说的。
义谛的阿毗
苹果吗？
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 01:40:22 2009) 提到:
这代表你白日做梦外加无耻造谣。
我何处有说我（7识）的五蕴？
我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都全部是幻起。
你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在是一个意思？
我说的不存在，是无论梦里还是醒着都不存在，根本子虚乌有
而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而存在。
哈哈，到底是谁中招了？
我早知你背后意思是什么， 我故意那么说呢:)
而且我也半点无虚言。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 01:47:28 2009) 提到:
这个你弄错了，小乘和科学一样，完全就是经验论和认识论。
神通，只要你有四禅，很容易就得到。如果没有，没机会得到
如何达四禅，有详细的方法。
关键就在于这个世界，极少人能够真正达到四禅。
佛法正是无论你信和不信，都如实在那里。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 02:01:06 2009) 提到:
>这代表你白日做梦外加无耻造谣。
>我何处有说我（7识）的五蕴？
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
超愚. 这代表你严重自欺, 7识就是五蕴的生灭幻出, 明白?
>根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
不存在我的五蕴, 你的五蕴, 此Anicca (无常)文是五蕴出的,
此Anicca (无常)文不是Waichi写的? 超搞笑. 呵呵.
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
"我" 就是五蕴的生灭! 我是我, 或是我是你, 或是你是我呀?
我Waichi就五蕴生灭, Anicca的文是五蕴生灭, 因此Anicca
的文正是我Waichi写的! 奇怪你却硬说是你(7识)写的! 超搞
笑. 呵呵. 3d.........3d.......... :)
>大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都
>全部是幻起。
>你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在
>是一个意思？
>我说的不存在，是无论梦里还是醒著都不存在，根本子虚乌有
>而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而
>存在。
超低级, 我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Runsun)说7识子虚乌
有不存在的笑话.
>哈哈，到底是谁中招了？
>我早知你背后意思是什么， 我故意那么说呢:)
>而且我也半点无虚言。
严重自欺 自我安慰. Anicca (runsun)特色. :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 02:18:29 2009) 提到:
怎么不明白，大乘把什么都解释成幻出啊，7识当然也是。
而我说的是大乘的7识根本就是因为没有看清五蕴生灭的细节，误把其中的行蕴，想蕴
等弄成是7识本身的功能（我执），此是完全弄错，因为完全弄错而创造了一个根本就
子虚乌有，丝毫不存在的7识。并且错误的赋予了这个7识一些功能性质。
你还看不懂吗？你是真看不懂还是装糊涂？？？
完全混乱角度。Anicca (无常)文是五蕴生灭而形成，但绝不是一个叫waichi写的。因
为不具备那缘起条件。
五蕴缘起又怎能完全等同？
呵呵，五蕴缘起都是一样？？？搞不搞笑？这么简单的问题还用问吗？
不能说"我"的五蕴，因为我本身就是五蕴生灭，实际不存在一个”我“的独立主体，不
能说五蕴生灭（我）的五蕴。
但是这样就意味着我就是你，你就是我？
这个苹果是绿色，那个苹果是红色，你能说红色的苹果就是绿色的苹果，绿色的苹果就
是红色的苹果？（我就是你，你就是我）
你能说苹果的苹果？？？（我的五蕴）
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 02:26:02 2009) 提到:
Go to:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31255687_3.html
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 02:18:52 2009)
Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
大乘:
一切乃缘起, 7识(我)眼, 耳, 鼻子等, 乃五蕴生灭, 惑者因为不见
此, 而完全弄错, 以为真有7识(我)眼耳鼻子等. 此情况即缘起幻
起即幻有.
Anicca (Runsun):
大乘是错误. 因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 眼, 耳, 鼻子, 是因为
惑者不见此, 而完全弄错, 故实有眼, 耳, 鼻子.
而7识(自我), 是因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 是因为惑者
不见此, 完全弄错, 因此7识(自我)是子虚乌有不存在.
不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 呵呵............
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
rapier (Peace) 于 (Thu Apr 23 02:29:49 2009) 提到:
不同意这是佛法的变质，最多只是方便法增多的一个过程，
事实是从大乘直到密乘，佛法的根本：四圣谛从来都是核心，从来没有丢过，
大乘和密乘行人中证果的层出不穷是最好的证明, 而且大乘的菩提心教法是佛法的一个
最好的发扬，境界是比小乘要来的高的。
因为一个药丸外面的糖衣越来越厚就说这个不是药是不恰当的，
你个人可能不喜欢糖衣的味道，可是就有人没有那个糖衣就不愿服这个药。
作为修行人，对于自己不能接受的东西最好不要说三道四，抓住自己能接受的部分速速
实修为上。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 02:55:46 2009) 提到:
表面没有丢，实质已经完全丢了。
小乘说苦集灭道，大乘说常乐我净。小乘以涅槃寂静为取向，认为轮回是苦。
而大乘不惧轮回，为了度众生要不断入轮回。
至于净土，不说也罢，至于密宗，那根本就不是佛教。那是喇嘛教
证果？大乘和密乘有几个是真正的证果？虹化就是证果吗？往生瑞相就是证果吗？
大乘的菩提心是最巧妙的勾引人的玄说，巧妙的利用了人的贪性。
一发菩提心，轮回无有出期，死死的被困在轮回里面，是大邪见之一。
大乘不是在外面包糖衣，而是把药换成了毒药，服下此毒药，解脱变成渺茫。
假的就是假的，真的就是真的，对于大乘进行调和，是走向真理实相的反面。
大乘最厉害的就是调和能力，在大乘里面根本就没有正确错误，根本就没有是和非。从
大乘的角度来说，一切法都是佛法，连外道也是佛法，都是方便。
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 03:45:33 2009) 提到:
歪痴教大乘：一切乃缘起，缘起就是幻起，缘起就是真如，真如就是缘起，想蕴是7识
，行蕴是7识，我就是7识。
大乘自己的定义:一切乃缘起，万法依8识而缘起幻起，真如就是万法，万
法就是真如。而7识是执于8识之见分而形成之我执。我执是7识
小乘：万法遵照缘起的规律相续相生，缘起是此有彼有，此无彼无的条件因果关系。缘
起不是幻起，不是幻出，不是幻有，缘起这个规律是无始以来就有，并非因佛陀而有，
这种缘起如是呈现而如如不变的状况叫真如。但此真如不能生万法，就像苹果的颜色
是红色，红色却不能生出苹果。
waichi的错误：真如就是缘起是错误，因为苹果是红色，但不能说红色就是苹果。想蕴
，行蕴是7识错误，因为苹果就是苹果，苹果不能说成是梨。7识是错误，因为自我的感
觉是五蕴生灭形成的一种错觉，这种错觉没有任何意义，不具有功能性，这种错觉也不
是行蕴和想蕴本身。
大乘的错误：没有7识和8识，大乘是把五蕴生灭形成的错觉误认为是我执，并赋予这个
错觉以功能性质，使其具有了类似6识的相对实在性，但其实它是弄错。误把五蕴中的
行蕴，
想蕴当成是“我执”。更捏造了一个可以幻生万法的本体概念8识和真如。另外大乘也
把心路过程间隙当中的有分识，误当成种子识，成为万法的所依。
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 11:55:25 2009) 提到:
9不搭8不自知. 不懂装懂. Anicca (runsun)特色. 3d...3d.... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (maotouying) 于 (Thu Apr 23 12:13:44 2009) 提到:
哈哈哈。 大师你让我们天天快乐又欢喜！
☆─────────────────────────────────────☆
WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Apr 23 12:16:05 2009) 提到:
自幻我想, 傻笑傻叫遮丑布, 苦中作乐. 欢喜, 欢喜:
=
骗子bdbd你又撤谎穿帮了. 不如, 学学身心正常成年人, 不撤
谎不自欺, 而诚实一点吧:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31250247_3.html
☆─────────────────────────────────────☆
pattern (放手 ) 于 (Thu Apr 23 13:05:58 2009) 提到:
“自 “当然就是还活着的那个五蕴
佛陀还活着时 佛陀的“自”又是什么?
当然就是他的肉体 受 想 行 识
佛陀还活着时 当然有肉体 有感受 会思考 有六识
☆─────────────────────────────────────☆
pattern (放手 ) 于 (Thu Apr 23 13:11:49 2009) 提到:
原始阿含不是要回答这些研究性质的问题或解释性质的问题而有的
是佛陀回答修行而说的话
与修行无关的观念 佛陀不谈
是后人偏向研究或解释 才有这些争议
☆─────────────────────────────────────☆
Anicca (无常) 于 (Thu Apr 23 14:29:35 2009) 提到:
请问佛陀在般涅槃前对弟子说以自为州，以自为皈依处
这个自也是8识吗？
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (wisdom) 于 (Thu Apr 23 15:59:56 2009) 提到:
有道理。我觉得要谢谢RUNSUN引进原始佛法和佛法历史的讨论。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (maotouying) 于 (Thu Apr 23 16:01:57 2009) 提到:
顶。才买了一条跟美眉一样的裙子。 美女所见，略同。 | S******0
发帖数: 227 | 2 这篇还是不错，matrix的逻辑还是很到位的，
不过佛法的东西不仅仅是逻辑可以解决，
不是指不合逻辑，而是说以亲见为实，
7识、八识一定要修证、体会才行。
这些识天天混在一起，类似浑浊液，混在一起只看见一团朦胧，
而看不见他们各个分离的状态。
必须有高速离心机制，把他们分离开来，
才能分清各个成分的功能。
初步体会，大部分的法门的入手处就是先能分离。
能分解出各种成分后，才能有效地运用各种功能而不致迷惑，
进而进行深入的修行。
再类比一下，就比如居里夫人当年的熬沥青，多年的
工作分理出镭，都是打基础，然后才可以进入正题、研究
元素的功能。
佛法和科学的研究对象不同，精神相同，都是要一杆子插到底。
再看看waichi说的，还是很感触，他其实是直指，
跟历史上禅宗的直指没什么两样。
不过，大家就像陀螺，碰着就转圈，还是看不见。
！”
cannot
根本
”心
本无
况到
识“
：“
苦无
，才
释了
乘里
幻起
识。
稽首
求，
那律
，精
、正
、尊
吗？
凑在
它本
就一
本就不一样
说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
谛的方便说法，为了便于理解而说的。
义谛的阿毗
苹果吗？
系。
”识
描述
一个
速速
7识
。缘
有，
想蕴
的感
稽首
求，
那律
，精
、正
、尊
：“
苦无
，才
【在 a**u 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Apr 22 15:17:32 2009) 提到:
: 通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
: 结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
: （我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
: 小乘是科学，大乘是宗教。
: 我论述如下：
: 人类认识世界是通过感觉器官。
: 我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
: 感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
|
|
