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Wisdom版 - 南传阿毗达摩与北传唯识学的比较
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1 (共1页)
Y**u
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1
庄朝晖
南传阿毗达摩与北传唯识学都是关于认识论的,两者既有相同之处也有不同之处。本文
尝试进行南传概念法、有为究竟法与涅盘法与北传唯识学的三性(遍计所执性、依他起
性和圆成实性)的比较,或许有助于双方的交流。
1、 概念法与遍计所执性
概念法属于世俗谛的范畴,根据阿毗达摩:“世俗谛是指世俗的概念或观念和表达方式
。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现象,如:有情、人、男人、女人、动物,
以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点,这些现象并没有究竟实质,因为
它们所代表的事物,在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与
不真实的。它们只是由心构想而成的产物,并非基于其自性而存在的究竟法。”
唯识学的遍计所执性是指:遍计为‘周遍计度’义。所执是指对象。即于因缘性诸法,
不能看到其本然的真相,而浮起主观的、虚妄的揣度,加上我法的妄执所现的对象。《
解深密经》云:“遍计所执性者,谓一切法名假安立自性差别,乃至为令随起言说”。
这两者在很大程度上具有相似性:第一、两者皆建基于因缘性诸法。第二、两者皆与名
言具有密切的关系。第三、两者皆只是施设有,如果知道是假名安立还好,但
r******3
发帖数: 586
2
唯识本身就是在小乘的阿毗达摩基础上发展出来的。
不过可惜的是,自己加入的创新的东西,比如七识和八识全部是错误的。
这种交流,并没有什么意义,作者有点一厢情愿了。
南北传,大小乘从来就没有交流的共同基础。
从佛陀制定的戒律精神来看,佛陀对外道并不客气。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 庄朝晖
: 南传阿毗达摩与北传唯识学都是关于认识论的,两者既有相同之处也有不同之处。本文
: 尝试进行南传概念法、有为究竟法与涅盘法与北传唯识学的三性(遍计所执性、依他起
: 性和圆成实性)的比较,或许有助于双方的交流。
: 1、 概念法与遍计所执性
: 概念法属于世俗谛的范畴,根据阿毗达摩:“世俗谛是指世俗的概念或观念和表达方式
: 。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现象,如:有情、人、男人、女人、动物,
: 以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点,这些现象并没有究竟实质,因为
: 它们所代表的事物,在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与
: 不真实的。它们只是由心构想而成的产物,并非基于其自性而存在的究竟法。”

Y**u
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3
其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:风
来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它们
,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。
——阿姜查

【在 r******3 的大作中提到】
: 唯识本身就是在小乘的阿毗达摩基础上发展出来的。
: 不过可惜的是,自己加入的创新的东西,比如七识和八识全部是错误的。
: 这种交流,并没有什么意义,作者有点一厢情愿了。
: 南北传,大小乘从来就没有交流的共同基础。
: 从佛陀制定的戒律精神来看,佛陀对外道并不客气。

r******3
发帖数: 586
4
想说明什么?
这段话,极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
这种讲法方式,也是泰国僧人的特色

【在 Y**u 的大作中提到】
: 其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:风
: 来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它们
: ,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。
: ——阿姜查

Y**u
发帖数: 5466
5
怎么知道那个是误解呢? 你先说说你的理解吧, 这句话里心指什么, 叶指什么,
风又指什么?

【在 r******3 的大作中提到】
: 想说明什么?
: 这段话,极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
: 这种讲法方式,也是泰国僧人的特色

Y**u
发帖数: 5466
6

既然是泰国僧人的特色, 能不能再给几个别人的例子让我们看看?

【在 r******3 的大作中提到】
: 想说明什么?
: 这段话,极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
: 这种讲法方式,也是泰国僧人的特色

r******3
发帖数: 586
7

缅甸的尊者在讲述类似例子时,用的是阿毗达摩方式的语言,更加精确。
马哈希尊者,班迪达尊者,帕奥尊者等,都有类似的一些分析。
泰国的修行者不太重要阿毗达摩,而且讲法的时候喜欢用“方便语言",这种讲法方式的
好处是普通大众比较容易理解,坏处是不严谨,容易造成误解
而缅甸的修行者很重视阿毗达摩,讲法的时候非常严谨,好处是比较精确,坏处是难懂。
两者各有利弊。
还有一点,泰国被大乘思想渗透的比较严重。

【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 既然是泰国僧人的特色, 能不能再给几个别人的例子让我们看看?

Y**u
发帖数: 5466
8
嗯, 你是说这里的语言不够严谨(让普通大众比较容易理解)。 好吧。 我们正是普
通大众, 那阿姜查这里文字背后要表达的是什么意思呢?
"其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:
风来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它
们,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。"
——阿姜查
六祖曾经也有过"不是风动,不是幡动, 而是心动"的名言,你看有区别吗? 还是阿
姜查也被大乘化的严重?

懂。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 缅甸的尊者在讲述类似例子时,用的是阿毗达摩方式的语言,更加精确。
: 马哈希尊者,班迪达尊者,帕奥尊者等,都有类似的一些分析。
: 泰国的修行者不太重要阿毗达摩,而且讲法的时候喜欢用“方便语言",这种讲法方式的
: 好处是普通大众比较容易理解,坏处是不严谨,容易造成误解
: 而缅甸的修行者很重视阿毗达摩,讲法的时候非常严谨,好处是比较精确,坏处是难懂。
: 两者各有利弊。
: 还有一点,泰国被大乘思想渗透的比较严重。

r******3
发帖数: 586
9

真正本来不动与平静的是有分心。有分心属于五蕴中的识蕴,它是在感官没有发生作用
时产生的心识.一旦六根中的任何一个发生作用(比如看的过程),有分心立刻波动。
这里所说的感觉印象,实际就是六根,准确的说,叫心路过程,比如眼门心路过程,它
完成这个见物的过程。
这里所说的觉知真实本质是指觉知到所缘对象的真实本质,即无常,苦,无我,因为觉
知道本质,而不再起贪心所,嗔心所,痴心所等烦恼心所。
这虽然也是心在动,但已经是没有包含烦恼心所的动。相对来说,是“不动”。


【在 Y**u 的大作中提到】
: 其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:风
: 来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它们
: ,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。
: ——阿姜查

Y**u
发帖数: 5466
10

好, 当一个人只有"有分心"在动的时候, 可以说是解脱吗?

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 真正本来不动与平静的是有分心。有分心属于五蕴中的识蕴,它是在感官没有发生作用
: 时产生的心识.一旦六根中的任何一个发生作用(比如看的过程),有分心立刻波动。
: 这里所说的感觉印象,实际就是六根,准确的说,叫心路过程,比如眼门心路过程,它
: 完成这个见物的过程。
: 这里所说的觉知真实本质是指觉知到所缘对象的真实本质,即无常,苦,无我,因为觉
: 知道本质,而不再起贪心所,嗔心所,痴心所等烦恼心所。
: 这虽然也是心在动,但已经是没有包含烦恼心所的动。相对来说,是“不动”。
:

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Re: 说到养老,谈谈信仰和善行的重要性fz7622,问你个问题啊
佛教为何重动物轻植物?客观世界-最后的结论
r******3
发帖数: 586
11


两个说的完全不是一个东西。阿姜查那个是说贪嗔痴的风,导致了心(叶子)动。而觉
知到对象目标的真实本质(无常,苦,无我),烦恼就不会生起,所以不动。
而六祖那个却是大乘特色的玄说。意境高深,但实际什么也不是。或者根本就是错误的。
六祖文句里面的幡是指客体的意思,而心是引发动的本体。这句带有强烈的唯心色彩,
即真正促使幡动的,并不是风,而其实是“心”。这是典型的一切唯心造,境由心造的
大乘理论。
如果用小乘阿毗达摩的认识论来解释这个过程,就没有丝毫的神秘之处。旗子的动,是
色法中的风大作用(移动),促使旗子动的缘是风的作用。而人看到整个过程,是眼门
心路过程。
式的

【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯, 你是说这里的语言不够严谨(让普通大众比较容易理解)。 好吧。 我们正是普
: 通大众, 那阿姜查这里文字背后要表达的是什么意思呢?
: "其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:
: 风来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它
: 们,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。"
: ——阿姜查
: 六祖曾经也有过"不是风动,不是幡动, 而是心动"的名言,你看有区别吗? 还是阿
: 姜查也被大乘化的严重?
:
: 懂。

r******3
发帖数: 586
12

作用
动。
,它
为觉
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你并不明白有分心是什么,这本身是一个不太容易理解的概念。
不可能存在只有有分心在动,因为人只要有见闻觉知,有分心就不再生起。
有分心密集生起主要出现在深睡无梦以及某些即将入禅定的状况,当事者会突然感觉什
么也没了,连空间时间都没,有些人把这个错当成开悟涅槃。
一个人是没有任何贪嗔痴的烦恼心所生起,就是解脱。这个只有阿罗汉才能做到。
另外佛法所说的烦恼心所,范围极为广大,按照佛法的标准,我们每时每刻都有烦恼心
所的,有些极为细微,平常人根本感觉不到。
比如散乱心所,痴心所几乎遍布普通人的每时每刻。

【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 好, 当一个人只有"有分心"在动的时候, 可以说是解脱吗?

Y**u
发帖数: 5466
13

你前面说:
我要问的是, 如果一个人只有见物的过程, 即有分心波动的过程, 而没有烦恼心所
, 是不是解脱?
还是你认为这种状态不可能?
****************************************************************************
*********************************

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 作用
: 动。
: ,它
: 为觉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你并不明白有分心是什么,这本身是一个不太容易理解的概念。
: 不可能存在只有有分心在动,因为人只要有见闻觉知,有分心就不再生起。
: 有分心密集生起主要出现在深睡无梦以及某些即将入禅定的状况,当事者会突然感觉什
: 么也没了,连空间时间都没,有些人把这个错当成开悟涅槃。

r******3
发帖数: 586
14

只要持续保持,任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所,则一定是解脱。
瞬间不算的。
再次强调,这里所说的烦恼心所,不是我们一般人定义的烦恼。
一般人认为的没有烦恼,高兴快乐的状态,在佛法看来,是完全的有烦恼,而且烦恼很
厉害。比如其中有大量的散乱心所,贪心所,痴心所生起。
从理论上来说,一个心所的生灭,至少亿万分之一秒,普通人根本不具备这种感知识别
能力。更谈不上处理能力
**

【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你前面说:
: 我要问的是, 如果一个人只有见物的过程, 即有分心波动的过程, 而没有烦恼心所
: , 是不是解脱?
: 还是你认为这种状态不可能?
: ****************************************************************************
: *********************************

Y**u
发帖数: 5466
15

我们先考虑解脱者, 即真的如此做到的人。 你前面说过, 有分心还属于五蕴。 也就
是说保持这种状态还是有五蕴存在。 也能算解脱吗?
如果算, 那涅盘的意思何在?
另外, 有分心人死后还有吗?

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 只要持续保持,任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所,则一定是解脱。
: 瞬间不算的。
: 再次强调,这里所说的烦恼心所,不是我们一般人定义的烦恼。
: 一般人认为的没有烦恼,高兴快乐的状态,在佛法看来,是完全的有烦恼,而且烦恼很
: 厉害。比如其中有大量的散乱心所,贪心所,痴心所生起。
: 从理论上来说,一个心所的生灭,至少亿万分之一秒,普通人根本不具备这种感知识别
: 能力。更谈不上处理能力
: **

r******3
发帖数: 586
16

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要处理这些极为细微的烦恼,不靠定和慧,只靠戒是不可能的。
定的作用,除了使得心安稳不乱以外,还制造慧产生的环境,使得更敏锐的观察识别当
下身心现象的真实本质,从而生起解脱慧。
这里的定,不是一般人认为的不乱,而是指色界以上的禅那,这里的慧,不是一般人认
为的世俗智慧,而是建立在无常,苦,无我,缘起,涅槃的出世智慧。
大部分宗教,比如像儒家这种,仅停留在很粗浅的戒上,获得表面的身心没有烦恼,但
丝毫解决不了微细烦恼,更解决不了无明。
而类似道家,印度教这种,尽管有定,但是因为有邪见,有我见,也没有办法解决无明
,只是将烦恼暂时性压制,而没有从根本上解决。
真正唯一解决烦恼的,只有佛法。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 只要持续保持,任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所,则一定是解脱。
: 瞬间不算的。
: 再次强调,这里所说的烦恼心所,不是我们一般人定义的烦恼。
: 一般人认为的没有烦恼,高兴快乐的状态,在佛法看来,是完全的有烦恼,而且烦恼很
: 厉害。比如其中有大量的散乱心所,贪心所,痴心所生起。
: 从理论上来说,一个心所的生灭,至少亿万分之一秒,普通人根本不具备这种感知识别
: 能力。更谈不上处理能力
: **

Y**u
发帖数: 5466
17
嗯, Runsun, 今天就到这里吧, 你那里也不早了。 很高兴和你探讨这些。 咱们回
头再聊。
谢谢
r******3
发帖数: 586
18

算解脱,这种解脱叫做有余涅槃,即还有色身的余蕴存在。它是阿罗汉在解脱后到死前
的一段过程。
涅槃分两种,一种是前面的有余涅槃,一种是无余涅槃,即阿罗汉色身灭后,由于五蕴
生起的条件不再具备(无明灭),所以五蕴将灭尽不起,这是彻底的解脱轮回。
阿罗汉无余涅槃后,不会再有有分心。
普通人死后,还有。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯, Runsun, 今天就到这里吧, 你那里也不早了。 很高兴和你探讨这些。 咱们回
: 头再聊。
: 谢谢

Y**u
发帖数: 5466
19
常应诸根用。而不起用想。
分别一切法。不起分别想。
劫火烧海底。风鼓山相击。
真常寂灭乐。涅槃相如是。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 算解脱,这种解脱叫做有余涅槃,即还有色身的余蕴存在。它是阿罗汉在解脱后到死前
: 的一段过程。
: 涅槃分两种,一种是前面的有余涅槃,一种是无余涅槃,即阿罗汉色身灭后,由于五蕴
: 生起的条件不再具备(无明灭),所以五蕴将灭尽不起,这是彻底的解脱轮回。
: 阿罗汉无余涅槃后,不会再有有分心。
: 普通人死后,还有。

b**d
发帖数: 7644
20
有分心是可以看见的。貌似万物的心都可以看见。 根据俺对南传修行笔记的
literature research.

【在 Y**u 的大作中提到】
: 常应诸根用。而不起用想。
: 分别一切法。不起分别想。
: 劫火烧海底。风鼓山相击。
: 真常寂灭乐。涅槃相如是。

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Re: [转自莲舟论坛]重温一下:麻叔的功能主义 --兼给RAY兄。临时一点感想
百 法 论 议(憨山大师)月称论师的八大论说
心王心所问麻叔、WACHI先生唯识中的八识和六门心路的关系
Y**u
发帖数: 5466
21
我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?

【在 b**d 的大作中提到】
: 有分心是可以看见的。貌似万物的心都可以看见。 根据俺对南传修行笔记的
: literature research.

p*******r
发帖数: 4048
22
也是有分心。 :)

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?
b**d
发帖数: 7644
23
俺也不知道。 在东南亚修行中,能看见有分心貌似不是很稀奇的现象。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?
r******3
发帖数: 586
24

一看就知道这个是大乘的东西,完全变味了。
其中的不起分别想,实际是针对原始佛法的“味,患,离”,即认为五蕴是病,是刺,
是杀,因而厌离舍弃。而大乘认为这个叫分别心,只要心无挂碍,无分别心才对。
大乘的这种思想到导致一个人变成不知香臭的“傻蛋”。难以产生厌离心,深堕轮回。
它的背后驱动实际是贪和痴
这里实际是为了否定原始佛法的寂灭涅磐,即涅磐不需要五蕴灭尽,只要如上面而言,
无分别心,心无挂碍,则当下就是涅磐。
这是完全的邪见!
死前
五蕴

【在 Y**u 的大作中提到】
: 常应诸根用。而不起用想。
: 分别一切法。不起分别想。
: 劫火烧海底。风鼓山相击。
: 真常寂灭乐。涅槃相如是。

r******3
发帖数: 586
25

在修禅那段时候,部分修法是要查看有分心的,不过这个有分心和前面说的有分不太一
样。
具体区别我也忘了,我记得帕奥说过。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?
r******3
发帖数: 586
26

觉知到有分心,本身就是有分在起作用。
识是可以成为所缘对象的。它可以觉知到自己的生灭
不过识非常有迷惑性,而且生灭极为快速,理论来说,一个心识刹那,是几万亿份之一
秒,由于它太快了,非常容易将其错误当成一个独立的持续存在的观察主体。进而升起
我见。
任何的识,都是生灭的,无常的,缘所生的,在无余涅磐后,识将彻底灭尽不再起作用。
无明灭,则行灭,行灭,则识灭,识灭,则名色灭。
识,我认为就是量子力学里面的观察测量作用,是使得微观粒子坍塌的关键所在。
一个心识刹那的时间,应该是普朗克时间。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?
r******3
发帖数: 586
27
补充一下,还有色身的阿罗汉是还有“身苦”的,但已经没有心苦,而色身灭后,身苦
就灭了,所有的苦全灭。
这就是为什么某些阿罗汉会选择“自杀”,因为它要结束“身苦”。
这对一般人而言是不可理解的,但是从解脱的角度来说,毫无问题。
但是无明的人选择自杀,则不但不会结束身苦,还会加强身苦,堕恶道。
所以对于一般人来说,不可以自杀。

也就

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 觉知到有分心,本身就是有分在起作用。
: 识是可以成为所缘对象的。它可以觉知到自己的生灭
: 不过识非常有迷惑性,而且生灭极为快速,理论来说,一个心识刹那,是几万亿份之一
: 秒,由于它太快了,非常容易将其错误当成一个独立的持续存在的观察主体。进而升起
: 我见。
: 任何的识,都是生灭的,无常的,缘所生的,在无余涅磐后,识将彻底灭尽不再起作用。
: 无明灭,则行灭,行灭,则识灭,识灭,则名色灭。
: 识,我认为就是量子力学里面的观察测量作用,是使得微观粒子坍塌的关键所在。
: 一个心识刹那的时间,应该是普朗克时间。

l****u
发帖数: 2166
28
下雨了, 是什麽在下雨?

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想,如果一个人可以看到而且识别有分心, 那这个用来识别的识是什么呢?
Y**u
发帖数: 5466
29
好, 接着聊。 你前面提到有分心也是识, 所以也要依缘所生的。那么是什么样的缘
可以如此快速地产生有分心呢?
还有一个问题就是 上一个有分心和 下一个有分心 是不是一样的。 如果是, 那么 产
生的缘是不是也是一样的。
如果说人的本质是四大和意识依缘而生, 那么有分心又是什么依缘而生?

用。

【在 r******3 的大作中提到】
: 补充一下,还有色身的阿罗汉是还有“身苦”的,但已经没有心苦,而色身灭后,身苦
: 就灭了,所有的苦全灭。
: 这就是为什么某些阿罗汉会选择“自杀”,因为它要结束“身苦”。
: 这对一般人而言是不可理解的,但是从解脱的角度来说,毫无问题。
: 但是无明的人选择自杀,则不但不会结束身苦,还会加强身苦,堕恶道。
: 所以对于一般人来说,不可以自杀。
:
: 也就

Y**u
发帖数: 5466
30
你 :)

【在 l****u 的大作中提到】
: 下雨了, 是什麽在下雨?
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我对南传和大乘的态度藏传佛教觉囊派
阿含聖教中和阿賴耶識的連緊『真常唯心』
关于如来藏思想真常唯心---唯识诸经所说之无我与我
r******3
发帖数: 586
31

有分心是维持生命必须的要素,有生命,则必然有有分心。个人认为生命就是有分产生
的重要的缘。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 好, 接着聊。 你前面提到有分心也是识, 所以也要依缘所生的。那么是什么样的缘
: 可以如此快速地产生有分心呢?
: 还有一个问题就是 上一个有分心和 下一个有分心 是不是一样的。 如果是, 那么 产
: 生的缘是不是也是一样的。
: 如果说人的本质是四大和意识依缘而生, 那么有分心又是什么依缘而生?
:
: 用。

r******3
发帖数: 586
32
关于快速的问题,比如为什么识的生灭是如此的快速,阿毗达摩说是几万亿分之一秒。
根据我个人的理解,它的真实时间很可能就是普朗克时间。
这个和物理学一样,就是宇宙的法则,佛法用法性来形容,法的性质就是如此。如果不
是这个样子,那么不会有我们的世界,不会有人。。。。
宇宙有一些基本常数,他们之所以是那个数值,是因为法性决定,不是上帝决定。
在这一点上,佛法和物理学是一致的,只是佛法范围更广一些,包括一个大的时代只有
一位佛也是法性决定的。

的缘
「因
么 产
释。
的。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 有分心是维持生命必须的要素,有生命,则必然有有分心。个人认为生命就是有分产生
: 的重要的缘。

Y**u
发帖数: 5466
33

你前面不是说普通人死后, 有分心还有。 那生命又怎么是有分心的缘呢? 这一点对
非普通的人又如何?
「因

【在 r******3 的大作中提到】
: 关于快速的问题,比如为什么识的生灭是如此的快速,阿毗达摩说是几万亿分之一秒。
: 根据我个人的理解,它的真实时间很可能就是普朗克时间。
: 这个和物理学一样,就是宇宙的法则,佛法用法性来形容,法的性质就是如此。如果不
: 是这个样子,那么不会有我们的世界,不会有人。。。。
: 宇宙有一些基本常数,他们之所以是那个数值,是因为法性决定,不是上帝决定。
: 在这一点上,佛法和物理学是一致的,只是佛法范围更广一些,包括一个大的时代只有
: 一位佛也是法性决定的。
:
: 的缘
: 「因

r******3
发帖数: 586
34

死的下一个刹那就是生啊。只是背景环境换了,可能变成动物了,或者鬼,或者在地狱
呢,或者在人道。。。
死心---》结生心--》有分心---》
而阿罗汉是死心---》涅槃
这里的死心,是生命最后一个刹那产生的心识,而结生心是生命的第一个刹那产生的心识
只要有生命,必然就要有有分心,它是生命的要素。

【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你前面不是说普通人死后, 有分心还有。 那生命又怎么是有分心的缘呢? 这一点对
: 非普通的人又如何?
: 「因

Y**u
发帖数: 5466
35
1:有分心是维持生命必须的要素
2: 生命就是有分产生的重要的缘
你有没有觉的这两个逻辑有点怪? 还是只是我的感觉。
第一个暗示因为有分心, 才能有生命。 第二个暗示因为生命, 才能有有分心。
进一步说, 生命又是什么? 难道不就是有分心存在的表现形式吗? 于是问题回到"有分心是什么依何缘而起?"

「因

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 死的下一个刹那就是生啊。只是背景环境换了,可能变成动物了,或者鬼,或者在地狱
: 呢,或者在人道。。。
: 死心---》结生心--》有分心---》
: 而阿罗汉是死心---》涅槃
: 这里的死心,是生命最后一个刹那产生的心识,而结生心是生命的第一个刹那产生的心识
: 只要有生命,必然就要有有分心,它是生命的要素。

r******3
发帖数: 586
36

第一个不是我的意思。你误读了。
第一句话的意思就类似,如果你是一个正常的人,一定得长个大脑,如果没有大脑,那
就不是人类。
但是能说因为大脑才能有生命?这个很奇怪。
到"有分心是什么依何缘而起?"
这个更奇怪了,生命是心识心所的相续之流,而有分心只是生命之流当中的一个要素。
所以不能说生命是有分心存在的表现形式。
我觉得你对有分并不理解,所以才会冒出很奇怪的话。
产生
投生
分心
心路
但在
该目

【在 Y**u 的大作中提到】
: 1:有分心是维持生命必须的要素
: 2: 生命就是有分产生的重要的缘
: 你有没有觉的这两个逻辑有点怪? 还是只是我的感觉。
: 第一个暗示因为有分心, 才能有生命。 第二个暗示因为生命, 才能有有分心。
: 进一步说, 生命又是什么? 难道不就是有分心存在的表现形式吗? 于是问题回到"有分心是什么依何缘而起?"
:
: 「因

Y**u
发帖数: 5466
37
1:有分心是维持生命必须的要素
2: 生命就是有分产生的重要的缘
这样理解怎么样?
1: 没有有分心, 就没有生命 (没有大脑, 就不是人, 大脑不是充分条件, 但是
必要)
2: 没有生命, 就没有有分心
我对有分心的确不是很理解。 不对的地方还请帮助。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 第一个不是我的意思。你误读了。
: 第一句话的意思就类似,如果你是一个正常的人,一定得长个大脑,如果没有大脑,那
: 就不是人类。
: 但是能说因为大脑才能有生命?这个很奇怪。
: 到"有分心是什么依何缘而起?"
: 这个更奇怪了,生命是心识心所的相续之流,而有分心只是生命之流当中的一个要素。
: 所以不能说生命是有分心存在的表现形式。
: 我觉得你对有分并不理解,所以才会冒出很奇怪的话。
: 产生

r******3
发帖数: 586
38

准确的是如果没有有分,生命之流就不能很好的维持,因为会出现完全中断的状况。
精子和卵子刚结合,还没有大脑呢,但是不能说精子和卵子结合后的不是生命。
同样,在一个生命周期的第一刹那,也就是结生心生灭,它也是生命之流
这个结论是对的。
如果你不理解有分是什么,那就先要搞清楚它到底说的是什么东西。否则你谈上面这些
是没有什么意义的,因为你在用一个你不懂的东西作为基础。
,那
素。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 1:有分心是维持生命必须的要素
: 2: 生命就是有分产生的重要的缘
: 这样理解怎么样?
: 1: 没有有分心, 就没有生命 (没有大脑, 就不是人, 大脑不是充分条件, 但是
: 必要)
: 2: 没有生命, 就没有有分心
: 我对有分心的确不是很理解。 不对的地方还请帮助。

S**U
发帖数: 7025
39
有分心看到前一有分心残留影像。
唯识也用「自证分」来说明自心认识自心(三分说)。或加一「证自证分」来认识「自
证分」(四分说)。

【在 b**d 的大作中提到】
: 俺也不知道。 在东南亚修行中,能看见有分心貌似不是很稀奇的现象。
r****n
发帖数: 7315
40

唯识里说‘心’是啥?

【在 S**U 的大作中提到】
: 有分心看到前一有分心残留影像。
: 唯识也用「自证分」来说明自心认识自心(三分说)。或加一「证自证分」来认识「自
: 证分」(四分说)。

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r******3
发帖数: 586
41

「自
建议你问问老歪的七识是行蕴可不可笑。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唯识里说‘心’是啥?

S**U
发帖数: 7025
42
唯识里,心=阿赖耶识
『摄大乘论』第二章 所知依
心意识三......
心体第三,若离阿赖耶识,无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体,由此为种子,意及
识转。何因缘故亦说名心?由种种法熏习种子所积集故。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唯识里说‘心’是啥?

b**d
发帖数: 7644
43
牛人!这个都知道!
赶明儿你修成啦,别忘了回来度我呀!

【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识里,心=阿赖耶识
: 『摄大乘论』第二章 所知依
: 心意识三......
: 心体第三,若离阿赖耶识,无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体,由此为种子,意及
: 识转。何因缘故亦说名心?由种种法熏习种子所积集故。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html

r****n
发帖数: 7315
44

你找来原文,我看看可不可笑。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 「自
: 建议你问问老歪的七识是行蕴可不可笑。

f*******8
发帖数: 3612
45

你又上了?:)
那次是我先说的,他不服,让我找证据,说如果找到
证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
他不自杀了,认定标准没说好。
waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系,
连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你找来原文,我看看可不可笑。

r****n
发帖数: 7315
46

也就是说心也是心体的另一种说法。
上面的‘意及识转‘中的’意‘和’识‘各指啥?

【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识里,心=阿赖耶识
: 『摄大乘论』第二章 所知依
: 心意识三......
: 心体第三,若离阿赖耶识,无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体,由此为种子,意及
: 识转。何因缘故亦说名心?由种种法熏习种子所积集故。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html

r****n
发帖数: 7315
47

哈哈哈。。。顺便。
还有那篇吗?
见多不怪了。 :)
你咋理解7识是行蕴?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你又上了?:)
: 那次是我先说的,他不服,让我找证据,说如果找到
: 证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
: 他不自杀了,认定标准没说好。
: waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系,
: 连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。

r****n
发帖数: 8253
48

我让他找证据,本来就指的是权威的证据,比如经典,比如类似玄奘这种唯识祖师说的。
结果他到网上找了一个不知是哪里的和尚,闻所未闻的法师写的一篇东西。而且当时整
个网络,就他一个在说。
这位和尚还说第六意识是想蕴。简直是疯狂。。。。
http://www.bskk.com/thread-274652-1-1.html
看看下面的大乘弟子讨论就知道了,呵呵。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。顺便。
: 还有那篇吗?
: 见多不怪了。 :)
: 你咋理解7识是行蕴?

d******e
发帖数: 4192
49
又不是waichi一个这样说的,五蕴和八识的关系
大乘别的法师也说过.

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你又上了?:)
: 那次是我先说的,他不服,让我找证据,说如果找到
: 证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
: 他不自杀了,认定标准没说好。
: waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系,
: 连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。

d******e
发帖数: 4192
50
净空也这么说的.
第六识是意识,七末那,八阿赖耶.

的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我让他找证据,本来就指的是权威的证据,比如经典,比如类似玄奘这种唯识祖师说的。
: 结果他到网上找了一个不知是哪里的和尚,闻所未闻的法师写的一篇东西。而且当时整
: 个网络,就他一个在说。
: 这位和尚还说第六意识是想蕴。简直是疯狂。。。。
: http://www.bskk.com/thread-274652-1-1.html
: 看看下面的大乘弟子讨论就知道了,呵呵。

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r****n
发帖数: 8253
51
无论阿毗达摩还是唯实,都有一个基本常识,即识蕴是心王,行蕴,想蕴,受蕴是心所。
心王和心所是完全两个不同的东西。
任何心识的升起,一定伴随着行蕴.
七识必然伴随有行蕴,但绝对不能说七识就是行蕴。因为这两个是完全不同的概念。
而且眼耳鼻识等生起,也都伴有行蕴。
说七识是行蕴,是非常可笑的低级错误。这也是waichi是个大忽悠的佐证之一。

【在 d******e 的大作中提到】
: 又不是waichi一个这样说的,五蕴和八识的关系
: 大乘别的法师也说过.

r****n
发帖数: 8253
52

第六识当然是意识,但不是指的思想,更不是想蕴啊。这里的意识和科学定义的意识完
全是两回事。科学说的意识,是佛法里面受,想,行,识四蕴的集合。
佛法说的想蕴并不是什么思想,想蕴也是心所,它有两个重要功能,一个是记录当下的
所缘,相当于录音机的功能,一个是执行回忆的功能。类似于调出记忆画面。
想心所和受心所,和构成行蕴的思心所,都是遍一切心所,即人的每个刹那,都有着三
种意识状态。

【在 d******e 的大作中提到】
: 净空也这么说的.
: 第六识是意识,七末那,八阿赖耶.
:
: 的。

d******e
发帖数: 4192
53
我想,当然这是我个人理解.
他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
我其实也不喜欢他们这样.
当然,我更不喜欢你胡扯.

所。

【在 r****n 的大作中提到】
: 无论阿毗达摩还是唯实,都有一个基本常识,即识蕴是心王,行蕴,想蕴,受蕴是心所。
: 心王和心所是完全两个不同的东西。
: 任何心识的升起,一定伴随着行蕴.
: 七识必然伴随有行蕴,但绝对不能说七识就是行蕴。因为这两个是完全不同的概念。
: 而且眼耳鼻识等生起,也都伴有行蕴。
: 说七识是行蕴,是非常可笑的低级错误。这也是waichi是个大忽悠的佐证之一。

Y**u
发帖数: 5466
54
我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后,进一步又通过这个结论来否定这个人的
全部理论,其中包括提到的大乘思想。 是不是这样? :)

【在 d******e 的大作中提到】
: 我想,当然这是我个人理解.
: 他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
: 我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
: 是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
: 我其实也不喜欢他们这样.
: 当然,我更不喜欢你胡扯.
:
: 所。

r****n
发帖数: 8253
55

这是很无知的人说的,说七识是行蕴已经很离谱了,说六识是想蕴则简直。。找不到词
形容了。
当然,对于那些根本不了解这些概念的人,还是可以唬住的。

【在 d******e 的大作中提到】
: 我想,当然这是我个人理解.
: 他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
: 我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
: 是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
: 我其实也不喜欢他们这样.
: 当然,我更不喜欢你胡扯.
:
: 所。

r****n
发帖数: 8253
56

我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的,大乘的,还是其他的

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后,进一步又通过这个结论来否定这个人的
: 全部理论,其中包括提到的大乘思想。 是不是这样? :)

d******e
发帖数: 4192
57
你问他.

【在 Y**u 的大作中提到】
: 我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后,进一步又通过这个结论来否定这个人的
: 全部理论,其中包括提到的大乘思想。 是不是这样? :)

Y**u
发帖数: 5466
58
他说非也

【在 d******e 的大作中提到】
: 你问他.
d******e
发帖数: 4192
59
和我无关,真的,他爱怎么说怎么说.
你爱怎么信怎么信.

【在 Y**u 的大作中提到】
: 他说非也
r****n
发帖数: 7315
60

的。
你找得到waichi的原文吗?最好还有上下文。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的,大乘的,还是其他的

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d******e
发帖数: 4192
61
为什么要找原文,不是应机说法吗?
只有你天天在这喊,真够烦的.
RS,不要替她找,你要聪明点,你就离开这个网....

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的。
: 你找得到waichi的原文吗?最好还有上下文。

r****n
发帖数: 7315
62

跟你没关系, 你急个啥。

【在 d******e 的大作中提到】
: 为什么要找原文,不是应机说法吗?
: 只有你天天在这喊,真够烦的.
: RS,不要替她找,你要聪明点,你就离开这个网....

d******e
发帖数: 4192
63
你为人够不怎么地的,
你明知道他那样,你干嘛要逗他?
你一逗,他就上来,因为他控制不了.
你难道没正事可干吗?
我看你逗他几次了,你还要他跳成怎么样,
你是想灌水,还是有什么私心?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 跟你没关系, 你急个啥。

r****n
发帖数: 7315
64

的。
那我给你贴一段吧:
=================
杂阿含:
(九)
如是我闻:
一时,佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时,世尊告诸比丘:“色无常,无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所。如是观
者,名真实正观。如是受、想、行、识无常,无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所。
如是观者,名真实观。
“圣弟子!如是观者,厌于色,厌受、想、行、识,厌故不乐,不乐故得解脱。解
脱者真实智生:‘我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。’”
时,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
=================
你自己想一想,佛陀,为啥各个指着,色,受,想,行,识,而教导‘非我’,而不是
只是指着‘识’教导‘非我’。
’我‘即‘7识’,若不是众生,在不同时期会把色,受,想,行,识(单个,或聚和
)惑为‘我’而成蕴,佛陀咋会这样说。
你runsun孤独,惑为‘我在孤独’时,即是认‘受蕴’为7识(我),7识在此就是’受
蕴‘。
你runsun想要骂人,并去骂人,惑为’我想骂人,我去骂人‘,正是,认‘想蕴’’行
蕴‘为7识(我),7识在此就是’想蕴‘,’行蕴‘。
色,识以此类推。
另,你若急着扯及骂人

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的,大乘的,还是其他的

r****n
发帖数: 7315
65

你自己不自控的跳这莫欢,你难道没正事可干吗?

【在 d******e 的大作中提到】
: 你为人够不怎么地的,
: 你明知道他那样,你干嘛要逗他?
: 你一逗,他就上来,因为他控制不了.
: 你难道没正事可干吗?
: 我看你逗他几次了,你还要他跳成怎么样,
: 你是想灌水,还是有什么私心?

d******e
发帖数: 4192
66
你为什么要缠着RS讲你的"鬼"理论?
你明知他不能接受?你不就是要找人吵价吗?
这不是无聊是什么?
你为什么老缠着RS一个人,你对其它人爱说什么说什么,
说实话,你的所做所为,令人生厌.

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己不自控的跳这莫欢,你难道没正事可干吗?

d******e
发帖数: 4192
67
我是没正事可干,但是问心无愧,你呢?
我是不自控,因为看不惯你,你自控吗?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己不自控的跳这莫欢,你难道没正事可干吗?

r****n
发帖数: 7315
68

你为什么要缠着我讲你的"鬼"幻想?
你不就是要找人吵价吗?
这不是无聊是什么?
你为什么老缠着我,你对其它人爱说什么说什么,
说实话,你的所做所为,令人可怜。

【在 d******e 的大作中提到】
: 你为什么要缠着RS讲你的"鬼"理论?
: 你明知他不能接受?你不就是要找人吵价吗?
: 这不是无聊是什么?
: 你为什么老缠着RS一个人,你对其它人爱说什么说什么,
: 说实话,你的所做所为,令人生厌.

f*******8
发帖数: 3612
69

他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
机制非常清楚。
详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
我有点怀疑我目前处在成事不足,败事有余的阶段,不应该多说。
什么意思:
成事方面我不能帮助别人,这种应机度人的事,是waichi才能干的。
败事呢,多少知道一点道理,还不知道那是不是别人需要的,
别人理解错了我也没法控制。
原来以为:来来来,waichi给我开的那副药,吃了很管用,你也吃一副吧。
现在看来,这样不行啊。每个人的路不一样。
什么人要先解释再做,什么人要先做再解释,都很难说。
有些人,你跟他解释越多,他越不知道自己不懂。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你为什么要缠着我讲你的"鬼"幻想?
: 你不就是要找人吵价吗?
: 这不是无聊是什么?
: 你为什么老缠着我,你对其它人爱说什么说什么,
: 说实话,你的所做所为,令人可怜。

r****n
发帖数: 7315
70

'心‘都不知是啥,还跳啊跳。
你自己玩吧。

【在 d******e 的大作中提到】
: 我是没正事可干,但是问心无愧,你呢?
: 我是不自控,因为看不惯你,你自控吗?

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r****n
发帖数: 7315
71

我不明白你所说的。
请你详细的解释机制。
你记挂这莫多干啥。把概念,事情讨论清楚不就完了。
度啥人,众生自度。 :)

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
: 机制非常清楚。
: 详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
: 我有点怀疑我目前处在成事不足,败事有余的阶段,不应该多说。
: 什么意思:
: 成事方面我不能帮助别人,这种应机度人的事,是waichi才能干的。
: 败事呢,多少知道一点道理,还不知道那是不是别人需要的,
: 别人理解错了我也没法控制。
: 原来以为:来来来,waichi给我开的那副药,吃了很管用,你也吃一副吧。

d******e
发帖数: 4192
72
你的问题就是太爱幻想了.
幻想了,还要说出来,你傻得可爱:)

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
: 机制非常清楚。
: 详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
: 我有点怀疑我目前处在成事不足,败事有余的阶段,不应该多说。
: 什么意思:
: 成事方面我不能帮助别人,这种应机度人的事,是waichi才能干的。
: 败事呢,多少知道一点道理,还不知道那是不是别人需要的,
: 别人理解错了我也没法控制。
: 原来以为:来来来,waichi给我开的那副药,吃了很管用,你也吃一副吧。

d******e
发帖数: 4192
73
我没缠着你,其实也很少理你.

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不明白你所说的。
: 请你详细的解释机制。
: 你记挂这莫多干啥。把概念,事情讨论清楚不就完了。
: 度啥人,众生自度。 :)

f*******8
发帖数: 3612
74

应该说,都是俱生我执的不同表达,
七识是从结果来说的,此识是俱生我执。
行蕴是从机制来说的,俱生我执如此产生。
我现在也知道说多了没好处,原因是,人们分不清直接知识、间接知识,
如果误以为听了间接知识就是懂了,就误人了。
如果需要说,估计waichi早就说了吧。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不明白你所说的。
: 请你详细的解释机制。
: 你记挂这莫多干啥。把概念,事情讨论清楚不就完了。
: 度啥人,众生自度。 :)

b**d
发帖数: 7644
75
你怎么知道人家是直接知识是间接知识? 你炼成天眼通啦,还是他心通啦?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说,都是俱生我执的不同表达,
: 七识是从结果来说的,此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的,俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处,原因是,人们分不清直接知识、间接知识,
: 如果误以为听了间接知识就是懂了,就误人了。
: 如果需要说,估计waichi早就说了吧。

r****n
发帖数: 7315
76

好。周末好好放松一下身心吧。 :)

【在 d******e 的大作中提到】
: 我没缠着你,其实也很少理你.
r****n
发帖数: 7315
77

俱生我执啥意思?
啥?
俱生我执,是行蕴产生?不是从无明而来?
你为啥老为自己的吞吞吐吐找借口呢? :)

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说,都是俱生我执的不同表达,
: 七识是从结果来说的,此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的,俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处,原因是,人们分不清直接知识、间接知识,
: 如果误以为听了间接知识就是懂了,就误人了。
: 如果需要说,估计waichi早就说了吧。

d******e
发帖数: 4192
78
你可真够抝的,没见过你这样的.
人家都说了,不便说,你还追着问.
都是间接知识,对你有什么用?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 俱生我执啥意思?
: 啥?
: 俱生我执,是行蕴产生?不是从无明而来?
: 你为啥老为自己的吞吞吐吐找借口呢? :)

r****n
发帖数: 7315
79

我很‘讨厌’他总是‘畏畏缩缩’,‘半遮半掩’像根葱似的。
所以,坚决问到底。 :)

【在 d******e 的大作中提到】
: 你可真够抝的,没见过你这样的.
: 人家都说了,不便说,你还追着问.
: 都是间接知识,对你有什么用?

r****n
发帖数: 8253
80

因为受,想,行包括色,都会被认为是我,佛陀进行了彻底的否定。
把身体当成是我的,这个即是以色为我。
把感受当成是我的,这个即是以受为我。
。。。。。同理其他也是。
佛陀通过列举,包括分析,彻底否定了五蕴根本不是我,不是我的,我也不在五蕴中。
呵呵,这又是老歪的可笑东西。他连唯识说的七识到底是什么都根本不清楚。
“我”不等于“七识”,明白吗????
外道以灵魂为我,难道灵魂是七识?外道以上帝为我,难道上帝是七识?
自我的感觉,只是精神意识的一种错觉,完全不需要立出一个“七识”出来,而如果这
个自我的感觉和什么子虚乌有的八识再扯到一起,那么就是邪见!
像宗喀巴这样的中观的人为什么根本不承认有七识,八识,你以为他们都不如你?
把想蕴,行蕴当成自我,不等于一定存在七识。这个道理明白吗???
不过和你说这个实在没意义,因为你根本就不知道七识是啥,你已经相当然的就认为七
识就是我。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我很‘讨厌’他总是‘畏畏缩缩’,‘半遮半掩’像根葱似的。
: 所以,坚决问到底。 :)

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佛教为何重动物轻植物?客观世界-最后的结论
本版常用佛法名词解释列表,可以补充Re: [转自莲舟论坛]重温一下:麻叔的功能主义 --兼给RAY兄。
fz7622,问你个问题啊百 法 论 议(憨山大师)
r****n
发帖数: 8253
81

问题是大部分人,连“间接知识”都还搞不明白,就以为自己学到“直接知识”了。
上面的就是一个典型。这位老兄,对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
一个理论都糊涂的人,在修中怎么可能清醒???
“我明明有个自我的感觉啊,哦,这肯定是七识了。。。”,这是直接知识。
“我想这想那,追逐取舍,这是行蕴,想蕴,这当中我一直认为有个我,嗯。。。行蕴
是七识,想蕴是七识。。。。”,这是直接知识。
。。。。。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说,都是俱生我执的不同表达,
: 七识是从结果来说的,此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的,俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处,原因是,人们分不清直接知识、间接知识,
: 如果误以为听了间接知识就是懂了,就误人了。
: 如果需要说,估计waichi早就说了吧。

r****n
发帖数: 7315
82

==============================================
丁福保佛学大词典:
【七识】
(术语)八识中之第七识也,名末那识。见末那识条。
[佛学大词典]
【末那识】
末那,为梵语manas之音译,意译为意,思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种,末
那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识(梵
mano -vijn~a^na ,意之识,乃依末那之识)区别,而特用梵语音译称为‘末那识’。
此识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应,恒审第八阿赖耶识之见分为‘我、我
所’而执着,故其特质为恒审思量。又此识为我执之根本,若执着迷妄则造诸恶业,反
之,则断灭烦恼恶业,彻悟人法二空之真理,故称染净识,又称思量识、思量能变识。
且其自无始以来,微细相续,不用外力,自然而起,故其性质为‘有覆无记’;乃不引
生异熟果,却能覆圣道、蔽心性。
法相宗依修行阶段之浅深,而在末那识中立三位,称为末那三位,即:(一)补特伽罗
(梵pudgala ,即人)我见相应位,为末那识缘第八阿赖耶识而起人我见之位。如凡夫
、二乘之有学、七地以前之菩萨等有漏

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是大部分人,连“间接知识”都还搞不明白,就以为自己学到“直接知识”了。
: 上面的就是一个典型。这位老兄,对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
: 一个理论都糊涂的人,在修中怎么可能清醒???
: “我明明有个自我的感觉啊,哦,这肯定是七识了。。。”,这是直接知识。
: “我想这想那,追逐取舍,这是行蕴,想蕴,这当中我一直认为有个我,嗯。。。行蕴
: 是七识,想蕴是七识。。。。”,这是直接知识。
: 。。。。。

f*******8
发帖数: 3612
83

就是与生俱来的“我执”。这个没听说过么?
就是基督教说的:你们生下来就有罪。
也是六祖说的:有我罪即生。
我理解,从无明来,是笼统说,当然我执都是因为无明而生。
不过这不解决具体问题,无明怎么就产生了我执了?
对于你,我最困惑的地方是,其实我也不知道你知道什么。
我承认细的地方也不清楚,比如5识到六识然后再报告7识的过程,没看清楚过。
平心观察是应该的。被质疑也好。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 丁福保佛学大词典:
: 【七识】
: (术语)八识中之第七识也,名末那识。见末那识条。
: [佛学大词典]
: 【末那识】
: 末那,为梵语manas之音译,意译为意,思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种,末
: 那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识(梵
: mano -vijn~a^na ,意之识,乃依末那之识)区别,而特用梵语音译称为‘末那识’。

f*******8
发帖数: 3612
84

理论最重要的地方在于它引导一条路,
而不是像有些人那样,把理论当成观想对象。
最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是大部分人,连“间接知识”都还搞不明白,就以为自己学到“直接知识”了。
: 上面的就是一个典型。这位老兄,对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
: 一个理论都糊涂的人,在修中怎么可能清醒???
: “我明明有个自我的感觉啊,哦,这肯定是七识了。。。”,这是直接知识。
: “我想这想那,追逐取舍,这是行蕴,想蕴,这当中我一直认为有个我,嗯。。。行蕴
: 是七识,想蕴是七识。。。。”,这是直接知识。
: 。。。。。

r****n
发帖数: 8253
85

很对,但前提是正确理解理论到底是什么。分清楚什么是正确的,合理的,什么是错误
的,荒谬的。用正确的理论,符合佛法的理论来引导。这就是正见。
觉不是正定产生正见,而是正见产生正定。
对理论的明辨,本身也是修的一部分,一个理都不能辨明的人,难道真能辨明充满陷阱
的有为法的真相?
正确的是,明理,在明理的基础上,如实的实践。
而有人是,不明理,邪理,在邪理的基础上胡搞。还自己为自己是什么“直接知识”,
实际不过是吃别人嘴里面嚼的东西。
这个形容你是太合适了。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路,
: 而不是像有些人那样,把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。

S**U
发帖数: 7025
86
It's explained in the link I posted.

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 丁福保佛学大词典:
: 【七识】
: (术语)八识中之第七识也,名末那识。见末那识条。
: [佛学大词典]
: 【末那识】
: 末那,为梵语manas之音译,意译为意,思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种,末
: 那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识(梵
: mano -vijn~a^na ,意之识,乃依末那之识)区别,而特用梵语音译称为‘末那识’。

r****n
发帖数: 7315
87

词儿有过印象。
你先说说这里‘无明’具体指对啥无明?
你似乎执认‘7识’为实有了。
他只是8识被惑而产生的现象。非实有,但可指陈。
谢谢。
下面WaiChi讲了蕴蕴也正是 "我" (7识)的现象,与我前面举的阿含呼应:
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 倪梁康 玄奘《八识规矩颂》新译·导言 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 13:48:51 2009)
非常简单. 五蕴本就是用以描述形成一个世间自 "我"
(7识)的总纲, 描述蕴成了 "我" (7识), 因此那五蕴, 蕴
蕴也正是 "我" (7识).
能如同纯世间法, 以1.身体, 2.脑袋, 3.眼晴, 4.手口脚,
5行为, 此蕴集为一个人, 则1.身体是 "我", .2脑袋是 "我",
3.眼晴是 "我", 4.手口脚是 "我", 5行为是 "我".
*****************
下面waichi举了8识心被惑,执认7识(我)在’行动‘,亦即7识为‘行蕴’的具体例
子:
“Waichi举起一件 "红色衣", 你 "眼晴" 收到东西, 告诉(眼识)

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路,
: 而不是像有些人那样,把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。

r****n
发帖数: 7315
88

:)
我打开那link两秒钟,立刻被吓倒了。就想让你给讲一讲。 :)

【在 S**U 的大作中提到】
: It's explained in the link I posted.
r****n
发帖数: 8253
89
多如牛毛的错误。。。。
六识弄错误,七识弄错误,八识弄错误,行蕴弄错误。。。。
整个过程,完全的错误。。。
这套东西,完全是waichi自造,即不符合唯识,又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: :)
: 我打开那link两秒钟,立刻被吓倒了。就想让你给讲一讲。 :)

r****n
发帖数: 8253
90

唉,真惨,连六识和六入都完全搞错了,这两个根本是完全不同的东西。
六入,通常指的就是六根,分浮尘根和胜义根,浮尘根指的是眼睛,耳朵,鼻子等感觉
器官。胜义根指的是视网膜细胞,听觉细胞等。除意根外,都是色法。
这里的六根,实际也是内六入,而外六入,是声,香,味,触,法。
这里的入,是入口,入处的意思,
“ 内六入者,此之六法,亲故属内,为识所依,故名为入。亦名根者,根以能生为义
,此六既并有生识之功,故通名根也”
“外六入者,此六法疏故属外,识所游涉,故名为入。亦名尘者,尘以染污为义,以能染
污情识,故通名为尘也。”
六入是负责输入接受信息,六识则对信息进行识别,而各心所则对信息进行处理。
呵呵,前面早说过了,老歪这里的缘起和原始佛法的缘起是完全两回事。一个是心攀援
幻起,一个是依条件关系而生起,一个是本体论,有我论,一个是无我论,非本体论》
另外,无有任何事物离缘起之外还是错误的,有一法就是非缘起的,非缘生的,它就是
涅槃。
佛陀说:"比丘们啊!是有不生、不长的非缘生法(无为法)存在。如果没有了这不生
、不长的非缘生法,则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不
长、

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路,
: 而不是像有些人那样,把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。

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d******e
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91
净空也这么说的,只是W说的更详细.
尤其是那句话,见一真法界就是1234567识都是8识,
即正得真如.
反正都是你不喜欢的说法.
加一句,真如是指 "缘起",这个没听说过.

糟。

【在 r****n 的大作中提到】
: 多如牛毛的错误。。。。
: 六识弄错误,七识弄错误,八识弄错误,行蕴弄错误。。。。
: 整个过程,完全的错误。。。
: 这套东西,完全是waichi自造,即不符合唯识,又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。

r****n
发帖数: 8253
92

把净空的贴出来看看,我几乎可以确定两个会有很大的不同。
净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
这个是唯识理论,因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。

【在 d******e 的大作中提到】
: 净空也这么说的,只是W说的更详细.
: 尤其是那句话,见一真法界就是1234567识都是8识,
: 即正得真如.
: 反正都是你不喜欢的说法.
: 加一句,真如是指 "缘起",这个没听说过.
:
: 糟。

d******e
发帖数: 4192
93
你那个胜义根的说法和W根本就不一样,这个我记得.
这样争论没劲.

能染

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 把净空的贴出来看看,我几乎可以确定两个会有很大的不同。
: 净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
: 这个是唯识理论,因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。

d******e
发帖数: 4192
94
懒得贴,我没你那么强迫怔.
而且我也不在乎.

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 把净空的贴出来看看,我几乎可以确定两个会有很大的不同。
: 净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
: 这个是唯识理论,因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。

r****n
发帖数: 8253
95

我的说法是来自于经典,而老歪的来自自创。
老歪根法的核心就是对胜义根的自定义。不过佛陀却在经典里面明明显显的解释了胜义
根。
佛陀临终前,弟子问如何判断别人说的是否佛法,佛陀说“如实对照经和律,如果经和
律没有,就可以说,这不是佛说的”。
破斥老歪的根法,其实这一招就足够足够了,不过这么明显的错误,信徒们是充耳不闻
的。
感觉
为义

【在 d******e 的大作中提到】
: 你那个胜义根的说法和W根本就不一样,这个我记得.
: 这样争论没劲.
:
: 能染

r****n
发帖数: 8253
96

不贴无所谓了。
净空也是一个大忽悠,不过没老歪忽悠的这么离谱。

【在 d******e 的大作中提到】
: 懒得贴,我没你那么强迫怔.
: 而且我也不在乎.

r****n
发帖数: 7315
97

WaiChi呀,你以前说runsun不懂根法, 我现在彻底相信了。哈哈哈。。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不贴无所谓了。
: 净空也是一个大忽悠,不过没老歪忽悠的这么离谱。

f*******8
发帖数: 3612
98

听说:是对于各种现象的来源无明。
如果执认7识实有,就不用修行了,因为没法解脱,
如果不执7识,就不用修行了,因为已经解脱。
不过我承认自己具体并不清楚。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: WaiChi呀,你以前说runsun不懂根法, 我现在彻底相信了。哈哈哈。。。。

r****n
发帖数: 7315
99

我在问佛法上指啥。
扯。你现在就是执认7识实有。就不修了?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 听说:是对于各种现象的来源无明。
: 如果执认7识实有,就不用修行了,因为没法解脱,
: 如果不执7识,就不用修行了,因为已经解脱。
: 不过我承认自己具体并不清楚。

d******e
发帖数: 4192
100
他不是那个意思,他在说法理上,他认为有的法门
修7识,解脱不了.

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了?

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d******e
发帖数: 4192
101
其实在法理上我们都是听说的.都是间接知识.
如果是两个不同的系统,就没办法比较.
我承认自己是真的不懂,不但不懂,还在中间胡缴蛮缠.
可是RS也是胡缴蛮缠,但是他就是不承认.

【在 d******e 的大作中提到】
: 他不是那个意思,他在说法理上,他认为有的法门
: 修7识,解脱不了.

f*******8
发帖数: 3612
102

这本身就可以指佛法上的现象。
当然可以细分,任何一个学习唯识的,都可以
谈出一大堆6根六尘等等,也可以说是不明
12345678识从何而来。
1. 你怎么判断我执认7识实有?
2. 我那句话的意思是:
a. 如果我认为7识实有,我还会继续修么?当然不会了。因为修的目的之一,
本来就包含破7识。如果7识实有,还怎么破?
b. 如果我不执7识,我还需要修么?最少有个阶段已经不需要修了。
这a,b的关系你能分辨清楚么?
如果分辨不清,你就不能分辨什么叫想象性理解,什么叫实证。
这就是为什么我感到你是这里最让人琢磨不透的人,真的。
我搞不清你懂什么、不懂什么,知道什么、不知道什么。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了?

r****n
发帖数: 8253
103

感觉
脑残,这里是在说佛法上的胜义根,不是waichi教的胜义根。
佛法上的胜义根,佛经以及后代祖师都很清楚的说明了。
比如对眼根的描述,佛陀说“四大所造净眼,不可见,有对”,它的意思是说眼根是四
大所造的色法,从外面是不可看见的,它有对应的(肉眼)。
这个实际就是视网膜细胞。或者视觉神经。
老歪的胜义根是四大造的吗??是色法?呵呵。。。
而老歪自创一个对胜义根的定义,说根是什么根本错误行为,是单一取舍往来轮转。纯
属胡扯。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了?

r****n
发帖数: 8253
104

我说的是佛经,甚至包括大乘,老歪声称自己的是佛法,难道不应该符合经典吗???
你就是凑热闹的。

【在 d******e 的大作中提到】
: 其实在法理上我们都是听说的.都是间接知识.
: 如果是两个不同的系统,就没办法比较.
: 我承认自己是真的不懂,不但不懂,还在中间胡缴蛮缠.
: 可是RS也是胡缴蛮缠,但是他就是不承认.

r****n
发帖数: 8253
105
老歪说眼根不是眼睛,眼睛是浮尘根,而胜义根肯定是另外的。
于是老歪自创了一个对根的解释,可是老歪不知道,经典包括后代很多祖师包括大乘,
对胜义根已经很清楚的说明了,比如眼根(胜义)肯定是色法,是净色,是不可见。。。
这个是什么呢?现代科学已经告诉了我们。是视觉神经,它是物质的,是肉眼看不见的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说的是佛经,甚至包括大乘,老歪声称自己的是佛法,难道不应该符合经典吗???
: 你就是凑热闹的。

r****n
发帖数: 8253
106

应该加个,听waichi说。。。。
waichi是比佛大的,佛陀本人说的东西,那都是不可靠的,只有老歪的可靠。
经典没有对无明的准确定义吗?你全当放屁?就把waichi说的当金科玉律?
可怜可悲!
体例

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这本身就可以指佛法上的现象。
: 当然可以细分,任何一个学习唯识的,都可以
: 谈出一大堆6根六尘等等,也可以说是不明
: 12345678识从何而来。
: 1. 你怎么判断我执认7识实有?
: 2. 我那句话的意思是:
: a. 如果我认为7识实有,我还会继续修么?当然不会了。因为修的目的之一,
: 本来就包含破7识。如果7识实有,还怎么破?
: b. 如果我不执7识,我还需要修么?最少有个阶段已经不需要修了。

r****n
发帖数: 7315
107

扯。我是问你佛法说,缘无明。。。。。此无明指啥?
整个就是个大迷信。 :)

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这本身就可以指佛法上的现象。
: 当然可以细分,任何一个学习唯识的,都可以
: 谈出一大堆6根六尘等等,也可以说是不明
: 12345678识从何而来。
: 1. 你怎么判断我执认7识实有?
: 2. 我那句话的意思是:
: a. 如果我认为7识实有,我还会继续修么?当然不会了。因为修的目的之一,
: 本来就包含破7识。如果7识实有,还怎么破?
: b. 如果我不执7识,我还需要修么?最少有个阶段已经不需要修了。

r****n
发帖数: 7315
108

runsun阿,我现在终于明白了你,一点不傻,不笨。
真的是自欺,心虚,自我安慰,为反而反,障智阿。
看看我说了啥,你回了啥。
别装傻,别急着跳,想一想,你咋就掉坑里了。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 应该加个,听waichi说。。。。
: waichi是比佛大的,佛陀本人说的东西,那都是不可靠的,只有老歪的可靠。
: 经典没有对无明的准确定义吗?你全当放屁?就把waichi说的当金科玉律?
: 可怜可悲!
: 体例

r****n
发帖数: 8253
109

robbin啊,我早知道你是又傻,又笨,又脑残。你回复出那么脑残的帖子,一点不奇怪。
问问你,你是否知道老歪说的六根的“根”是啥意思?
问问你,你是否知道老歪的根法是啥?
问问你,你是否懂老歪的根法?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: runsun阿,我现在终于明白了你,一点不傻,不笨。
: 真的是自欺,心虚,自我安慰,为反而反,障智阿。
: 看看我说了啥,你回了啥。
: 别装傻,别急着跳,想一想,你咋就掉坑里了。

r****n
发帖数: 7315
110

怪。
这些阿,等你啥时候不用自我安慰了,再说吧。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: robbin啊,我早知道你是又傻,又笨,又脑残。你回复出那么脑残的帖子,一点不奇怪。
: 问问你,你是否知道老歪说的六根的“根”是啥意思?
: 问问你,你是否知道老歪的根法是啥?
: 问问你,你是否懂老歪的根法?

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佛教为何重动物轻植物?客观世界-最后的结论
r****n
发帖数: 8253
111

傻B,不用“再说了”。
我以后要是再具体回你的这种帖子,那我就是绝对的大傻B了,呵呵。
我对你还残留的一点耐心和希望,已经彻底归零。
谢谢你,让我彻底明白了,对于脑残,唯一正确的是,离远点。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 怪。
: 这些阿,等你啥时候不用自我安慰了,再说吧。

r****n
发帖数: 7315
112

明白的感觉是不是很爽阿。
刚好我对你的同情心也归零了。真是爽阿。哈哈哈。。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 傻B,不用“再说了”。
: 我以后要是再具体回你的这种帖子,那我就是绝对的大傻B了,呵呵。
: 我对你还残留的一点耐心和希望,已经彻底归零。
: 谢谢你,让我彻底明白了,对于脑残,唯一正确的是,离远点。

r****n
发帖数: 8253
113

傻B也是有自己傻B爽的方式,呵呵。
感谢能够遇到这么极品的傻B,让我大大受益,让我能够彻底离开一个充满脑残傻B的地
方。
俺代表N个人,向你致以深刻的谢意。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 明白的感觉是不是很爽阿。
: 刚好我对你的同情心也归零了。真是爽阿。哈哈哈。。。。

r****n
发帖数: 7315
114

不谢。祝一路顺风。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 傻B也是有自己傻B爽的方式,呵呵。
: 感谢能够遇到这么极品的傻B,让我大大受益,让我能够彻底离开一个充满脑残傻B的地
: 方。
: 俺代表N个人,向你致以深刻的谢意。

f*******8
发帖数: 3612
115
很可笑,你是在做梦么?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不谢。祝一路顺风。

r****n
发帖数: 7315
116

奇怪,我不是在做梦,难道已究竟解脱?
缘无明。。。。。此无明指啥?

【在 f*******8 的大作中提到】
: 很可笑,你是在做梦么?
f*******8
发帖数: 3612
117

真没意思,我都说了:“也可以说是不明12345678识从何而来。”
况且,都是说“无明缘行”的,哪有什么“缘无明”的。
你要是真有什么想说的,就直接说了吧。这种梦游有什么价值?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我不是在做梦,难道已究竟解脱?
: 缘无明。。。。。此无明指啥?

r****n
发帖数: 7315
118

杂阿含:
"云何为因缘法?谓此有故彼有,谓缘无明行,缘行识,乃至如是如是纯大苦聚集。"
因为前面你说了这个,所以我才问你。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 真没意思,我都说了:“也可以说是不明12345678识从何而来。”
: 况且,都是说“无明缘行”的,哪有什么“缘无明”的。
: 你要是真有什么想说的,就直接说了吧。这种梦游有什么价值?

d******y
发帖数: 3668
119

不知道你俩在扯什么,就想说“无明缘行”和“缘无明(有)行”是一回事
问题:你觉得你的帖子有什么价值?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 真没意思,我都说了:“也可以说是不明12345678识从何而来。”
: 况且,都是说“无明缘行”的,哪有什么“缘无明”的。
: 你要是真有什么想说的,就直接说了吧。这种梦游有什么价值?

f*******8
发帖数: 3612
120

这一段对话真没什么价值,本来笼统说佛经都说过了,
无明缘行,是后来总结的标准说法。妄行又反过来加强无明。
这样笼统说的话,任何一个和尚都会说啊。但是和尚能让你看见妄行么?
我也不知道robbin想说什么。
所以我前面的a和b就是说,
a.道理上可以很明白,无明和妄行互相加强。
b.即使“道理上”明白了,天天照样还是妄行啊,仅仅懂道理能让
你看见妄行么?如果时刻能见妄行,就解脱了。
我们平常看见的行为,都是妄行以上的。不在一个层次。(85%的把握。)

【在 d******y 的大作中提到】
:
: 不知道你俩在扯什么,就想说“无明缘行”和“缘无明(有)行”是一回事
: 问题:你觉得你的帖子有什么价值?

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Re: [转自莲舟论坛]重温一下:麻叔的功能主义 --兼给RAY兄。临时一点感想
百 法 论 议(憨山大师)月称论师的八大论说
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r****n
发帖数: 7315
121

我只是太无聊了。
waichi不来,我也就此别过了。
各位保重。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一段对话真没什么价值,本来笼统说佛经都说过了,
: 无明缘行,是后来总结的标准说法。妄行又反过来加强无明。
: 这样笼统说的话,任何一个和尚都会说啊。但是和尚能让你看见妄行么?
: 我也不知道robbin想说什么。
: 所以我前面的a和b就是说,
: a.道理上可以很明白,无明和妄行互相加强。
: b.即使“道理上”明白了,天天照样还是妄行啊,仅仅懂道理能让
: 你看见妄行么?如果时刻能见妄行,就解脱了。
: 我们平常看见的行为,都是妄行以上的。不在一个层次。(85%的把握。)

f*******8
发帖数: 3612
122

我觉得你应该受刺激,
每次都打不到你的原子核,根本就是有问题。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只是太无聊了。
: waichi不来,我也就此别过了。
: 各位保重。

d******y
发帖数: 3668
123

你不知道还说了一大堆
还管别人该不该受刺激,什么原子核blahblahblah
实在是有点吃撑了
我看都是闲得无聊闹的

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得你应该受刺激,
: 每次都打不到你的原子核,根本就是有问题。

f*******8
发帖数: 3612
124

我是有些东西没说,
这么说吧,认识到7识是行蕴,其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
心里痒痒想讲,因为有不让讲体验的说法,
所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。

【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你不知道还说了一大堆
: 还管别人该不该受刺激,什么原子核blahblahblah
: 实在是有点吃撑了
: 我看都是闲得无聊闹的

d******e
发帖数: 4192
125
我的牙都要酸倒了.....

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说,
: 这么说吧,认识到7识是行蕴,其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲,因为有不让讲体验的说法,
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。

r****n
发帖数: 8253
126

不读经典自己胡想的后果。
无明缘行,和缘无明行,两个都是同一个意思,即有无明这个条件,而生起“行”

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说,
: 这么说吧,认识到7识是行蕴,其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲,因为有不让讲体验的说法,
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。

r****n
发帖数: 8253
127

还好你没讲,你要是讲了,有人会被恶心死的。
你师父这个决策真是英明。
另外提醒你一下,最好去查查行蕴是啥东西。
不是去问老歪。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说,
: 这么说吧,认识到7识是行蕴,其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲,因为有不让讲体验的说法,
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。

f*******8
发帖数: 3612
128

这点我还能看不懂?
原来只是喜欢比较接近现在的12因缘说法,少看阿含。
所以习惯“无明缘行”的说法。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还好你没讲,你要是讲了,有人会被恶心死的。
: 你师父这个决策真是英明。
: 另外提醒你一下,最好去查查行蕴是啥东西。
: 不是去问老歪。

r****n
发帖数: 8253
129

你确实不懂,如果你懂,就不会说什么“妄行又反过来加强无明”。
另外,无明,缘,行,这几个词实际你一个不懂。根据自己的所谓“直接经验”还有老
歪的那套在瞎理解。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这点我还能看不懂?
: 原来只是喜欢比较接近现在的12因缘说法,少看阿含。
: 所以习惯“无明缘行”的说法。

f*******8
发帖数: 3612
130

我真的笑翻了。
好好好,我不懂我不懂,麻烦你把他们写成拼音,我跟着念念。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你确实不懂,如果你懂,就不会说什么“妄行又反过来加强无明”。
: 另外,无明,缘,行,这几个词实际你一个不懂。根据自己的所谓“直接经验”还有老
: 歪的那套在瞎理解。

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r****n
发帖数: 8253
131

傻B也是有自己乐呵的方式的。
你跟着老歪念去。老歪用广东拼音教你的。
无明,不是对事物现象的来源无明,是对四圣谛的无明,不要以为二者一样,二者大大
的不一样,它会导致修行的方向完全不同。一个导向去寻找所谓的“来源”,一个导向
知苦灭苦,导向涅槃。
缘:是条件,关系,而不是攀缘,更不是什么心攀缘。一旦将缘理解成心攀援,则导致
修行方向会出现严重错误。前者导向认识事物之间的条件关系,去除认为有个主宰和本
体的“我见”,后者导致寻找子虚乌有的本体的心,不断加强认为有个本体和主宰的
“我见"。
行:是造作,包括身行,语行,意行。是行蕴当中的众多心所,以“思”心所为主,其
是造业关键。
以上是根据经典,佛陀所说,不是根据老歪所说,青海所说。
我认可佛陀和佛经,并以其为指引。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我真的笑翻了。
: 好好好,我不懂我不懂,麻烦你把他们写成拼音,我跟着念念。

r****n
发帖数: 8253
132

月溪是放屁。它连缘觉都搞错。和waichi是一路货色。难怪能被waichi吹捧。
不过大乘对缘起的解释确实和小乘不同,尤其唯识和如来藏。他们都立出一个缘起的恒
常本体:阿赖耶和如来藏(真如)。
本来缘起就是为了反对本体论,可是大乘竟然又创造出一个本体。
我一向讲的是阿含经,是阿毗达摩,是原始佛教,是上座部佛教的理解。
在英文阿含经里面,菩提比丘将缘直接翻译成“condition”
佛陀对缘起有个很简单的概括:此有彼有,此无彼无。
有点正常理解力的人,也应该明白上面说的是什么。
佛陀在经典里面已经明确解释了什么是“行”。没什么难理解的。
佛教的混乱,在于某些人胡乱解释佛经,伪造佛经,甚至将佛经完全不顾,自己编造出
一些东西。
比如这个“缘起”,后来竟然发展成“真如缘起”这种明显违背缘起的本体理论。真如
再发展成连基督教上帝都也是真如,则实在让人惊叹了,两千多年佛陀对梵我一如,对
神我,对上帝的彻底否定,今天已经被某些人给成功圆融了。
声称认可佛经,自认为懂佛经,当然都未必真懂。这是太简单明显的道理。
胜义和方便,都不应该背离三法印和四圣谛。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我真的笑翻了。
: 好好好,我不懂我不懂,麻烦你把他们写成拼音,我跟着念念。

r****n
发帖数: 8253
133
佛陀在经典里面清清楚楚的将无明定义为对四圣谛的无知,但是有些人就是能造出什么
无明是对现象的来源无明。
佛陀在经典里面清清楚楚的将缘起定义为此有彼有,此无彼无,但是有些人就是能相信
什么心攀缘而现起这种鬼话。
这些人学的是佛法吗?是佛陀的佛法吗?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 月溪是放屁。它连缘觉都搞错。和waichi是一路货色。难怪能被waichi吹捧。
: 不过大乘对缘起的解释确实和小乘不同,尤其唯识和如来藏。他们都立出一个缘起的恒
: 常本体:阿赖耶和如来藏(真如)。
: 本来缘起就是为了反对本体论,可是大乘竟然又创造出一个本体。
: 我一向讲的是阿含经,是阿毗达摩,是原始佛教,是上座部佛教的理解。
: 在英文阿含经里面,菩提比丘将缘直接翻译成“condition”
: 佛陀对缘起有个很简单的概括:此有彼有,此无彼无。
: 有点正常理解力的人,也应该明白上面说的是什么。
: 佛陀在经典里面已经明确解释了什么是“行”。没什么难理解的。

f*******8
发帖数: 3612
134

这就是你不懂了,“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
不过这还不是重点,在修行上,想象理解并非绝对重要,即使一时理解不了,人只要走
正确的道路,正确的修行方法,最后到了也一样理解。
你的危险错误在于,把理论解释当成观想对象了,而不是作为指路的向导。
理论的作用就像地图,一个是描述纽约的大概情况,一个是指引你到纽约去。
拿到地图最重要的是
1. 怎么样走到纽约去,亲自到那里去看看。
而不是
2. 详细背诵每一条街名,并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。
(这种辩论虽然有时后看到也可能对。毕竟你拿个地图,
不可能都不对,但是错的时候就不知道错在哪儿)
你现在恰好把重点放在2上了。就像没出国的人拼命想象国外情况一样,结论常常荒谬
,而且浪费时间。
真有那心思、时间、精力,早就走一圈回来了。
的恒
造出
真如
,对

【在 r****n 的大作中提到】
: 佛陀在经典里面清清楚楚的将无明定义为对四圣谛的无知,但是有些人就是能造出什么
: 无明是对现象的来源无明。
: 佛陀在经典里面清清楚楚的将缘起定义为此有彼有,此无彼无,但是有些人就是能相信
: 什么心攀缘而现起这种鬼话。
: 这些人学的是佛法吗?是佛陀的佛法吗?

b**d
发帖数: 7644
135
明白啦。 你家歪大的什么九界地图,青海无的什么多少多少界,都是他俩亲自
参观旅游过的。
他俩见到冥王哈迪斯啦吗? 对啦,貌似上次给圣斗士星矢打死啦。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了,“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点,在修行上,想象理解并非绝对重要,即使一时理解不了,人只要走
: 正确的道路,正确的修行方法,最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于,把理论解释当成观想对象了,而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图,一个是描述纽约的大概情况,一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去,亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名,并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。

r****n
发帖数: 8253
136

什么
相信
问题在于是否真的走在正确的道理上
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
白日做梦不知道是白日做梦。
是不是把理论解释当成观想对象,只有我有发言权,你没有,除非你有他心通,明白?
因为我是如何修观的,这完全是我的个人经验。
修观的对象,是五蕴究竟法,而理论是概念法。究竟法和概念法有着非常明显的区别。
而且区分不开概念法和究竟法,也没法修观。
你凭什么来幻想我的个人实际修行呢???你不觉得你很奇怪吗???
你的这种喜欢白日做梦,幻想他人,角色扮演,非常病态。
这些是很简单明显的道理,不要以为只有你自己懂,别人不懂。
辩论,大部分都是根据理论,因为个人实践经验是没有办法拿出来辩论的。
我说你错,我说waichi错,是指你的理论不符合佛陀的解脱理论,不符合佛法的理论。
佛陀说缘起,说无常,说苦,说涅槃,已经提出了非常系统严密的理论,尽管我个人没
有亲历涅槃,但是我却可以根据佛陀完整严密的理论来否定那些违背佛陀的说法。明白
???
举个例子,我不需要绕着地球走一圈,而断定地球一定是圆的,我只需要弄懂他人如何
论证地球一定是圆的,

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了,“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点,在修行上,想象理解并非绝对重要,即使一时理解不了,人只要走
: 正确的道路,正确的修行方法,最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于,把理论解释当成观想对象了,而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图,一个是描述纽约的大概情况,一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去,亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名,并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。

r****n
发帖数: 8253
137
人家已经说了,哪怕是幻象,那也是直接知识,呵呵。
方向上,肯定是“对”的。。。。
可怜。

要走

【在 b**d 的大作中提到】
: 明白啦。 你家歪大的什么九界地图,青海无的什么多少多少界,都是他俩亲自
: 参观旅游过的。
: 他俩见到冥王哈迪斯啦吗? 对啦,貌似上次给圣斗士星矢打死啦。

r****n
发帖数: 8253
138

此有故彼有,有啥不同理解,这个我想听听。
大概知道你会想说什么,不过还是想让你说说,呵呵。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了,“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点,在修行上,想象理解并非绝对重要,即使一时理解不了,人只要走
: 正确的道路,正确的修行方法,最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于,把理论解释当成观想对象了,而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图,一个是描述纽约的大概情况,一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去,亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名,并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。

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