s*******2
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韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
s19990602 (s19990602) 于 (Sun Sep 9 14:26:59 2012, 美东) 提到:
See
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韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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w*******U
发帖数: 256 | 3 我是陕西关中人，八百壮士的故事很小就听过。当年三万陕西子弟出省到黄河岸边厮杀
，去查县志，关中几乎每个县都有牺牲的陕西冷娃。爷爷是国民党员，早年追随于右任
，后来出陕抗战，跟随傅作义，参加过中条山战役，家里现在还存有当年缴获的日军战
利品。抗战后，他觉得国民党太腐败，就退出军界，回家乡作地方官，当起太平绅士。
当时就偷听敌台新华社，读毛选，心向共产党。家乡解放的时候他默许手下的地下党打
开城门，和平解放，也算对革命有功。后来的故事大家也能猜到，建国后的各种运动中
都得去公安局交待历史问题，好在他除了国民党员这个头衔之外没什么严重的历史问题
，而且在当地人缘不错，没有受刑罚，即便如此，最后还是在文革中贫病交加过早去世。
说些别的吧，“自古秦兵耐苦战”，翻阅中国历史，在朝代更迭，民族危亡关头，很多
时候都是秦兵秦将冲在前头力挽狂澜。周崛起于岐山、秦崛起于陈仓、汉在关中发展壮
大、隋唐都是关陇集团，这些王朝都是靠秦人征战四方，及至明末也有秦兵在子午谷口
击败高迎祥的经典战例。到了抗战，西北军功劳甚大。台儿莊会战，守在莊内的就是西
北军，电影《血战台儿莊》中有一个镜头－－城墙上写着“生在陕西，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 在看大陆学者写的蒋介石传。蒋介石受陈其美指使杀陶成章，里面孙中山非常的好人，
非常的愤慨，责令陈其美捉拿凶手。
其实这里面，孙中山有点赵盾之嫌。陈其美就是谋杀的主使，你让他找凶手...于是陈
其美把陶成章的那个内奸推出去干掉了，蒋介石安然无恙。而后蒋介石更成了孙中山的
跟班和黄埔校长。总之，国民党这些人，耍滑头耍小聪明还是挺厉害的(比如蒋介石之
于918和128)。
蒋介石有个地方像崇祯，就是能够非常非常努力地经营自己的天下。但是蒋政治上的才
干很厉害，具体做事军事上的才干差一点。早期北伐一开始就在江西栽了一下，反围剿
一直吃瘪，抗战的813也是败笔(不应在日本海陆空火力可以全开的地方对决)，后来国
共内战又遥控指挥送掉了几大主力。新军阀内战的时候蒋的政治玩的的确出色。好像是
蒋桂战争吧，本来按约定蒋要给冯玉祥山东的地盘，结果蒋胜利后就食言了，那边又借
口说西北军吃苦耐劳，不给饷没关系，而福建浙江兵不发饷要哗变。做好了套，再逼反
冯玉祥。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 5 30万东北军是是当时中国唯一海、陆、空编制齐备的军队。9.18事变，张接到报告后下
令东北军不许抵抗，当时，整个东北只有马占山在抗日，而张学良退兵锦州。江桥兵败
后，张学良立即做准备放弃锦州，无论顾维钧，宋子文，陈诚如何劝解，张执意放弃，
最终整个东北沦陷。这时是1931年11月4日。
1933年，宋哲元主力进行长城抗战，至少守住了长城。而在这之前，热河省长汤玉霖（
东北军大将）溃逃到天津。
1934年3月张学良就任鄂豫皖“剿总”副司令，驻武昌，部分东北军南下。1935年夏张
学良任西北剿总副总司令（总司令是蒋介石）（这里剿的是刘志丹部），16万东北军主
力至陕甘一带围剿红军。1935年10月，徐海东和刘志丹会师成立15军团。10月和东北军
首开纪录，发动劳山战役，东北军第一次和红军对阵，被歼3000人，接着发动榆林桥战
役，东北军高福源团被歼一个营。11月，中央红军和徐海东刘志丹部会师，然后发动直
罗镇战役，东北军被歼5300人。1935年12月17日，瓦窑堡会议召开。
东北军在西北也没损失多少。张部也没有和中央红军，红四方面军正面对阵。而且，比
起江西湖南的剿共地方军阀的损失，比起... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 6 看看宋哲元在张阿斗旗下的表现，就知道张阿斗是垃圾。看看29军，就知道东北军真差
劲。感觉9.18之后，张把旗下的西北军去和日本人干，自己躲在后面。长城抗战，中央
军也参与了。张部机会就投降的份。
北伐後，馮玉祥同蒋介石矛盾激化。宋哲元參加馮的反蒋戰争。1930年（民国19年）反
蒋軍最終敗北。 战败后冯玉祥余部退居晋南地区，由宋哲元負責。蒋介石令张学良主
持军事委员会北平分会。张学良将冯玉祥余部整编，缩编为陆军第3军，下辖3个师，归
东北军序列，駐山西省陽泉。同年11月，宋哲元被正式任命為該軍軍長。1931年6月，
宋哲元部整编为第29軍，宋任軍長。
九一八事变爆发后的第三天，宋哲元即率国民革命軍第29军全体官兵向全国发出“抗日
通电”，表示：“哲元等分属军人，责在保国。谨率所部枕戈待命，宁为战死鬼，不作
亡国奴，奋斗牺牲，誓雪国耻。”
1932年（民国21年）7月，宋哲元兼任察哈爾省政府主席。1933年1月2日，日军攻占山
海关。10日，宋哲元奉张学良令，率29军由山西阳泉移驻北平以东的三河、宝坻、蓟县
、玉田、香河一带驻防训练。第29军部队在宋哲元指挥下，在平东驻地准备抵抗日军入
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w*********n
发帖数: 1975 | 7 要比装备的话，别说红军和其他军阀，就算是中央军也不如东北军呀，海陆空军都比中
央军强，可是再好的东西到了草包手里也是废物。
当年周恩来以卢布，苏制军火及西北王（以东北军，西北军，红军并联合闫锡山成立西
北联合政府，阎锡山没理他们那个茬，他才不会上当呢）为诱饵鼓动他捉拿蒋介石，他
欣然答应，并要求入党，他这样级别的人物不是支部书记张闻天或毛泽东能做主的，必
须请示上级，但是斯大林深知这个草包成不了事的，没有批准他入党。不过周恩来的条
件还是诱人，杀蒋计划继续执行， 可是斯大林认为杀蒋会使得中国陷于全面内战，日
军将迅速占领全中国，加剧西伯利亚安全危机。斯大林命令中共迅速和平解决事变，保
证老蒋安全体面回到南京，周恩来只能出尔反尔，劝说张公子放蒋。张公子居然没有恼
怒中共的出尔反尔，背信弃义，反而对致死都佩服周恩来，因为周公以前要他捉蒋说的
头头是道，现在要他放蒋也能说得头头是道。他现在已经得罪蒋，需要讨好红军，斯大
林干爹没认上，又必须尽力恢复和蒋大哥的关系， 在他看来，亲自护送蒋回南京，既
是落实中共的要求，更是向蒋表示悔过最好方式。草包自有草包的思维逻辑和行为方式。
除了共产党感激他... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 8 得了吧，小张带领下东北军离心离德，逐渐溃散。
相比西北军，东北军各将领的结局非常凄惨。混得最好的就是吕正操了，呵呵。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 9 我都替你数好双方人头了，下一步是不是还要进行喜闻乐见的数枪数炮活动，才能让你
彻底信服？
当时的东北物产丰富，工农业生产能力超过关内所有地方军阀。东北军有自己的飞机坦
克大炮，能生产武器，粮食被服都不愁。在热河还种了大烟，财源充裕，足够少帅挥霍。
1936年的东北军不仅丢了东北，还把热河都丢了，平津驻扎的都不是东北军，整个东北
军在少帅的带领下如同丧家之犬，这样的部队能有多少战斗力？
你拿1936年的东北军说事，为什么不说当年东北军入关参加中原大战，直接把西北军阎
老西都给打得屁滚尿流了？
就事论事，九一八当时如果张学良下令抵抗，绝对是占据天时地利人和。而对手只不过
是关东军几个下级军官发动的冒险行动，而日本参谋本部内部对于九一八事件本身是并
不支持的。如果东北军的抵抗行动导致事件进一步升级，日本军部会非常棘手。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 10 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 11 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 好像并非如此
北伐，主要在南方打。
国军在北方就没打过什么杖。
北方是政治统一的。不是军事解决的。
在北方打仗的“国军”，那也是桂系军阀和西北军。
后来还有基本上主动投诚的西北回民势力和东北张学良。
后来蒋冯阎中原大战的时候，蒋军表现也很糟糕。
最后是张学良带东北军入关，救了南京政府
不然，常公的南京政府没等到九一八，就完蛋了
常公，可以说成也张学良，败也张学良。
即使是蒋桂战争，也是政治解决的，或者说，用钱解决的。南京政府有江浙大本营，有
钱。
南京政府面对广西一个省，也不是对手。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 我觉得根本没那么多关系，那时候打炮，算也算不准，很大程度靠蒙。就是后来，共军
里面那个原西北军的赵章程，好像是文盲吧，会算啥啊？就是靠经验，目测，迫击炮一
打一准。 |
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m********a
发帖数: 12601 | 14 我说的是，能从一个普通士兵一步一个脚印变成西北军总司令，这个和他后面成就大我
牺牲小我的理想主义精神，是有矛盾的 |
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h******x
发帖数: 10156 | 15 撰文/陈良飞
自夏朝始，中国历代统治者正式建立的大小国都或陪都有298个，如果加上一些王朝末
期匆匆选定的“国都”和农民起义政权所在地，这个数目会增加到350个左右。如此频
繁的建都、迁都史，在世界历史上独一无二。
迁都往往是政治、经济、文化、军事、地理条件等多因素共同作用的结果。在不同的迁
都案例中，有的因素凸显，而有些不那么突出。
中国古代统治者以天命自居，对国都的选择与营造极其重视，一旦确定就不再轻言迁都
。无论被迫迁都还是主动迁都，统治者常常要冒着很大的政治风险和社会压力，更考验
他们的勇气和智慧，主动迁都者尤甚。
进攻与退守
在古代中国，选取一个“固若金汤”的都城几乎是所有统治者思考国都问题时的首要因
素。大多数时候，统治者会寻找一些具备良好地形据守条件的地方作为国都。但出于加
强防御的考虑，统治者有时会将国都主动设在靠近军事冲突前沿但本身易守难攻的地区
，既能扼守军事要塞，又不易被侵占，也不失为一招妙棋。
在复旦大学历史地理研究中心教授周振鹤看来，唐代以前中国的政治经济重心在黄河流
域，比较大范围的天下之中就在三河地区，从政治地理上来说，就是所谓核心区。从三
河缩小到一个地... 阅读全帖 |
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s*****p
发帖数: 122 | 16 红朝的那些事情 (1-31)
红朝笑笑生
一切都从那个冬天开始。
一八九三年十二月二十六号，在大清帝国的湖南韶山，有个叫毛贻昌的农民家生了一个
男孩。不管是对大清国还是对湖南，这都是一件小得不能再小的事，但对毛农民来说却
是传宗接代的重大消息，因为他前两个儿子都没养大，眼前哇哇大哭的小娃娃是他延续
香火、告慰列祖列宗的新希望。
不孝有三，没后最大。为了防止毛家的新苗同前两个小孩一样夭折，毛贻昌和妻子文七
妹研究了很多方案，最后决定去文七妹家附近的一个观音小庙，让儿子拜一块据说有灵
气的大石头做干娘，希望能沾一点菩萨的法力，保佑他平安健康。当然从科学的角度看
，毛老爹的做法纯属封建迷信，但考虑到毛老爹没受什么教育，日常工作就是在山沟里
种田，能想出这样的方案，已经是非常有创意的事情了。
毛老爹的招数果然卓有成效，他的儿子顺顺利利地活了下来，而且文七妹也很比较争气
，很快又挺起了肚子，让他开心得不行。但在开心之后，毛贻昌马上想到另一个现实问
题，那就是家里的开销。
毛贻昌只是个普通农民，家里没什么外快可捞，整天在地里刨食，只能勉强混个温饱。
虽然不用给政府交社会抚养费（交了政府也不养），儿... 阅读全帖 |
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m***c
发帖数: 1177 | 17 1935年1月，蒋介石令驻河南、湖北、陕西3省国民党军以11个团的兵力对鄂豫陕边区发
动第一次“围剿”。红25军在吴焕先、戴季英等率领下，以大回旋的行动南下郧西，北
返洛南，东入卢氏，西转蓝田，扫除民团武装和反动政权。根据当地群众的迫切要求，
他们适时提出“抗捐、抗债、抗粮、抗丁、抗夫”的五抗斗争，很快打开了鄂豫陕革命
根据地的局面。
1935年2月19日，中共鄂豫陕省委在鄂西二天门召开常委会，讨论部队战略方向和行动
议会。针对一些干部、战士认为“红25军无法孤军在鄂豫陕边界独立创建根据地，应入
川会合红四方面军主力”的思想情绪，会上展开了激烈争论。在吴焕先力主、戴季英支
持下，中共鄂豫陕省委终于统一思想，继续开创鄂豫陕革命根据地。
截击敌警备第2旅两个团，经激战击溃敌5个营，毙伤敌200余人，敌旅长张飞生受伤，
俘敌团长以下400余人，乘胜开辟了华阳革命根据地。粉碎了敌人对鄂豫陕根据地的第
一次“围剿”。
杨虎城派警备三旅上去，并不是追击，而是想和红军达成协议。张汉民本人就是共产党
员。警备三旅2000多人有200人是中共党员，连一级都有中共的支部，几乎跟红军一样
。杨虎城认为警备三... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 台儿庄大捷与争议
1938年1月，第20军团调南阳整训。2月即调归德，成为台儿庄战役之中坚。汤军团于
1938年3月15日奉调开抵鲁南参加台儿庄战役。根据第五战区的战略部署，汤军团从台
儿庄北上进入抱犊固山区。3月25日至26日，开展枣庄、郭里集之役，27日从抱犊尚南
下，协同孙连仲第二集团军向进犯台儿庄之敌猛攻。31日下午变更态势（这一变更引起
后来的争议），于4月1日至3日在向城、兰陵一带进行扫荡作战，肃清来自临沂的日军
第五师团坂本支队，使坂本支队与濑谷支队会合成为泡影。4日至6日，汤军团继续南下
，取得大顾珊之战的胜利并大败坂本支队于底阁、杨楼。6日，汤、孙两军在台儿庄东
北造成了合围的态势，使濑谷支队全线崩溃，我军适时抓住战机，发起反击，一举取得
了4月7日的台儿庄大捷。5月，汤恩伯因台儿庄战功获国民政府颁发的青天白日勋章，
同时获得此章的有第二集团总司令孙连仲。
但是汤恩伯在台儿庄战役中的表现，后来几十年却众说纷纭、毁誉参半。毁之者根据《
李宗仁回忆录》，谓汤恩伯在此役前后充分显露其对友军见死不救的一面：在藤县不救
援王铭章部听凭其被日军击溃，而当第2集团军在台儿庄正面坚拒... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 19 跟你讲了，当时的中国一盘散沙。
华北西北军的底盘，蒋的中央军进不去。同理陕西阎锡山的地盘。这两货面对日军的进
攻又守不住。
蒋公没有办法，只好指挥其嫡系部队在他的大本营苏浙地区开打。他要起带头表率作用
，这样那帮地头蛇才会真正联合起来抗日。
淞沪战役开战后，蒋委员长的部队损失惨重，这些地方军阀都看在眼里的，看到蒋公都
豁出去了，这次纷纷踊跃出兵抗日。这样桂系，四川军阀才纷纷出兵上海。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 20 跟你讲了，当时的中国一盘散沙。
华北西北军的底盘，蒋的中央军进不去。同理陕西阎锡山的地盘。这两货面对日军的进
攻又守不住。
蒋公没有办法，只好指挥其嫡系部队在他的大本营苏浙地区开打。他要起带头表率作用
，这样那帮地头蛇才会真正联合起来抗日。
淞沪战役开战后，蒋委员长的部队损失惨重，这些地方军阀都看在眼里的，看到蒋公都
豁出去了，这次纷纷踊跃出兵抗日。这样桂系，四川军阀才纷纷出兵上海。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 西路军的失败一个原因是战略思想不够明确。
到底是要打通新疆到远方拿装备，还是就地开辟新根据地？
可能一开始想打通新疆，一路走到嘉峪关，结果发现漏算了嘉峪关到哈密那段路程的艰
难。那里不是草地，穿单衣御不了寒，也没有草根啃。要搜集准备大量的粮草，鉴于河
西的贫瘠和当地的回汉矛盾，如没有事先建立好的根据地是难于办到的。
后来转向就地坚持，开辟根据地。这样的话，面对的敌人就不仅仅是马家军，还要加上
当地的民团，于是从敌我力量对比一下子从相当变成劣势了。
具体指挥的问题主要是一开始的轻敌导致古浪失败，两个主力军废了一个，之后束手束
脚。马家军的士兵比较矮小，武器装备又差，当年的西北军如高树勋，吉鸿昌，孙连仲
等都和马家军打过，没把马家军放在眼里，所以轻敌也正常。只是西北这种大规模回汉
仇杀的背景，让西路军发动不起来群众，损失得不到补充，所以只能越打越少。
这么看来，当初即使4军，31军都过河，可能也就多坚持一段时间，多攻占几座城池，
最终大约还是站不住脚，也去不得新疆。不同的是有可能成建制逃回来。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 大家都没看我的文章啊。西路军走不了啊。嘉峪关到哈密那段路过不去，路太远，全是
荒漠连草根都没有。得准备庞大的给养包括粮食和御寒的衣服。这个在人口稀少地方贫
瘠的河西走廊，没有根据地做不到。
所以地理知识还是挺重要的。当年所谓亚历山大攻打秦朝，帖木儿攻打明朝之类其实都
是只能停留在想象中的，最多能占个新疆，然后死在嘉峪关到哈密这段路上。
好像马家军一开始确实没有和西路军拼命的意图，一开始：
"董振堂原为西北军将领，曾是马步青的上级。徐向前、董振堂联名致信马步青，说明
：“红军此次西进，假道过路，打通国际路线，无攻取凉州之意，切勿派兵阻拦”。
马步青派代表出城谈判，表示愿意接受红军提出的停火条件和抗日要求，可以做到双方
不发生冲突，欢迎红军过境，可以向红军适当提供一部分粮秣经费。马步青期望红军不
要在其防地内久留，暗示红军速占甘州、肃州（今酒泉）、安西。
徐向前、陈昌浩命电台负责人宋侃夫、王子纲尽快破译马部电报密码。电台经过五、六
天的工作，做到基本破译，并截获马步青给马步芳的一份电报，电文大意是：如红军不
停留地走，可以不打，若停下来不走，就打！（宋侃夫：《祁连山的电波》）"
大约是后来... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 西路军的最初目的是打开去新疆的道路，以便接受毛子的补给，这是人所共知的。对于
马家军来讲，就算让西路军和平过去，就算交了朋友，以后呢？新疆有红军，陕北有红
军，中间的马家军怎么办？不加入红军，就是死路一条吧。所以，和平过境行不通。
过境你就过境吧，结果还节外生枝。毛子给补给，只能通过新疆的盛世才。盛世才一个
军阀，也有自己的小算盘，你红军来两万人，反客为主怎么办？所以盛世才必定暗中捣
乱。于是tg发现接受补给也不是很靠谱，要西路军作就地建根据地的准备。这下更要
马家军的命了，能不打吗？
这还不算，西路军进军途中，西安事变爆发，何应钦组织讨伐队进逼西安，东北军、西
北军主力调到东边去防中央军了。为了不让马家军趁机抄东北军、西北军的后路，tg
让西路军东返打马家军。马家军一看，我靠，你西征也就罢了，那是将来的麻烦；靠，
你搞根据地，是现在找我的麻烦；靠靠靠，你丫现在又掉头来打，这是立马要老子的命
嘛。靠，跟你丫拼了。 |
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b*****y
发帖数: 846 | 24 中央军系列很少伪军， 成建制的几乎没有。最多的是西北军和东北军。
西安事变捉蒋高呼抗日的少壮派头目， 大部分投了日本。真是讽刺。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 25 牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的步枪来说，由于受国防经济等客观因素的制约太甚，其转产与
换装来的十分的缓慢（目前解放军现役步枪五六式、八一式、九五式三代同堂的现象，
也说明了同样的问题），因而在整个抗战时期，中正式的产量与汉... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
rinse (东城 西就) 于 (Sun Sep 28 12:21:12 2014, 美东) 提到:
看了个香港新闻，说是占中的组织者跟美国情报官员接触，还许诺事成之后出国留学
感觉有点讽刺啊
那啥一直是共产国际的一个支部，管苏共叫大哥党
延安的高干孩子都在读莫斯科国际幼儿园，受伤后动不动去苏联养病
当年怎么凭借宣传武器把这些“国际”背景洗白，打扮成一个民族政党de
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 12:38:17 2014, 美东) 提到:
当年共产是普世啊
就跟现在民主似的
普世主义其实很侵略性的
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laketahoe11 (tahoe) 于 (Sun Sep 28 12:39:03 2014, 美东) 提到:
拜托，那个时代，共产主义是普适价值，高大上，民族主义是元首的那一套，共党是坚
决反... 阅读全帖 |
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m***x
发帖数: 404 | 27 注：
上文中的八十四师和十二师分别是济南守军之一部之吴化文部，兖州守军主体之霍
守义部。分别为西北军，东北军延续杂牌。
此电发于48年5月28日，为粟率一、四、六、特、广诸纵渡河前夕。 |
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m***x
发帖数: 404 | 28 注：
上文中的八十四师和十二师分别是济南守军之一部之吴化文部，兖州守军主体之霍
守义部。分别为西北军，东北军延续杂牌。
此电发于48年5月28日，为粟率一、四、六、特、广诸纵渡河前夕。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
bingya (bing) 于 (Fri Sep 19 17:08:38 2014, 美东) 提到:
牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 30 东北军西北军正好在那里而已。西安事变前，老蒋让张杨让开，让中央军去打红军。红
军当时弱得一塌糊涂，根本算不得什么硬骨头。 |
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p**j
发帖数: 293 | 31 1、曾任国民党特务头子徐恩曾机要秘书的钱壮飞
2、曾任国民党特务机关设在天津的分支机构长城通讯社社长的胡底
3、曾任国民党特务头子徐恩曾在上海设立的特务机构特务股股长的李克农
4、曾任国民党高级将领胡宗南机要秘书的熊向晖
5、曾任蒋介石侍从室少将高参的段伯宇
6、曾任汪精卫随从秘书的汪锦元
7、曾任白崇禧机要秘书的谢和赓
8、曾任国民党高级将领卫立煌秘书的赵荣声
9、曾任国民党高级将领傅作义秘书的阎又文
10、曾任国民党第三绥靖区副司令官的何基沣
11、曾任国民党第三绥靖区副司令官的张克侠
12、曾在李宗仁的第五战区司令长官部担任参议的刘仲华
13、曾任国民党陆军总司令部作战处科长的王启明
14、曾任西北军副团长的牛化东
15、曾任国民党一一○师师长的廖运周
16、曾任汪伪政府上海保安司令部军法处长等职的李时雨 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 29军不行吧。
还有西北军那些，都是笑话，好像鬼子死100多，伤300就攻陷了北京。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 你能举出多少蒋光头下中央军成建制投降的例子？ 是不是光头还要对一直给他上眼药
的冯玉祥西北军系统成建制投降负责了？
日军38年就开始炸延安， 一直到41年结束， 原来倭寇用3年时间才发现延安没什么好
炸，这反射弧可真长哦。 为什么41年开始不炸， 是因为土共毛子干爹已经和倭寇签合
约了。 |
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k****n
发帖数: 780 | 34 在大洋彼岸的美国，有一位苦苦等待了邓小平42年的美国神秘女人。她就是中国人
民的好朋友斯诺的前妻海伦。当年，她拿着毛泽东写的引荐信欲赴前线采访写稿。然而
，却在42年后才将这封信交给邓小平。在华盛顿庆祝中美建交的盛大招待会上，两鬓斑
白的海伦紧紧握住邓小平的手，无限感慨地说：“你好难找啊！”
1979年初，邓小平出访美国，这是新中国成立后中国领导人首次访问美国。在这极
富深远历史意义的8天时间里，邓小平除了同美国总统卡特等正式会晤外，还进行了一
系列的外事活动。这其中，最耐人寻味、感人泪下的无疑是邓小平与中国人民的好朋友
斯诺之前妻海伦福斯特的会见。在这次会见中，邓小平意外地收到了一封42年前毛泽东
写给自己的亲笔信。
在华盛顿庆祝中美建交的盛大招待会上，两鬓斑白的海伦在美国外交官员的引导下
，来到了邓小平面前。海伦上前紧紧握住邓小平的手，无限感慨地说：“你好难找啊！”
邓小平热情地握住海伦的手，亲切地问道：“你就是斯诺夫人？”
“是的。”
“你可是大名鼎鼎的记者啊！我听说过的，听说过的，遗憾的是，我们今天才见面
。”
“是啊，是啊！”海伦边... 阅读全帖 |
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y***f
发帖数: 341 | 35 当初为了找出一个可以打入西北军内部的人选，毛人凤费尽脑筋。最终锁定了国民党司法史上以“三次建狱四次坐牢”出名的胡逸民。
胡逸民原籍浙江永康，是老同盟会会员，北伐时出任国民革命军军法官及总司令部军法处执法科长兼监狱科长。“四·一二”政变前后，因与蒋介石有大同乡之谊等关系，一跃而为清党审制委员会主席。没想到爬得太快，被人向蒋介石打了小报告，说“胡逸民自己的秘书就是共产党!”蒋介石派人一查，发现结果属实，把胡逸民唤过来一顿臭骂外加两个巴掌，送进了监狱。后来靠着李烈钩、蒋伯诚等人的说情，又恰逢老蒋新娶宋美龄的好心情，才被释放出来，并且恢复了监狱科长的职务。这职务官儿不大，油水不小，几年里胡通过建造监狱的工程，捞到了五、六十万元的外快，接着买地皮、造洋房、购汽车、玩女人，胡吃海喝地抖擞起来。可是纸包不住火，他贪污的事件泄露出来，蒋介石大怒，本来要办他个贪污罪。可是戴笠却提出他跟杨虎城部下有着特殊关系，可以派他去搜集情报，蒋介石于是松口让他戴罪立功。
胡逸民接受了“中央”的秘密使命，只身来到西安。杨虎城却表现出了少有的热情，马上给他一个陕西省政府委员的职务，再委他兼任十七路军驻武汉办事处主任的军职... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 36
你这话都是if，才真得好好读点史料提高一下才行
没有日本侵华，中国应该处于四分五裂，军阀割据状态。就因为日本侵入，很多根本跟
国民党没什么相同理念的人出于民族大义捐弃前嫌甚至是抛开血债联合起来共同抗击强
敌。
其中包括土共还有西北军、山西的阎土财主.。远点有后来的东北张家军。
没有日本侵华，国民党能不能统一中国根本就是个问题。为了民族存亡，大家一起并肩
站到炮火底下共同作战。号称国民党，其实也就是个名义上一起站在一个战旗底下。
不要讲什么国民党抗不抗日，那时是全国的人一起共付国难。只要能真心出力，就我来
看都是好样的。共产党也是国民党战旗下的一员。
吹那么多if，搞笑吧。国民党也不是各个都有那么好的武器。出川的川军草鞋都没有，
几人一杆枪。你要嘲笑这种人吗？嘲笑他们，你才可耻 |
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o***e
发帖数: 3526 | 37 29军217团当时的作战指示：
“第217团附手枪第一、第二连及王昆山营，于本晚（3月11日）23时由潘家口出发，…
…袭击蔡家峪、白台子敌炮兵阵地，奏功后，即与第224团联络，协力向喜峰口东北高
地之线进攻。”
加强的两个手枪连可以看出带有浓厚的西北军内战风格。这次作战应该是起了很大作用
的。
战后的总结：
“第217团王团长奉命后，即按计划行动，于3月12日5时乘敌不备，一举攻占蔡家峪附
近各高地及其炮兵阵地。拂晓后，茨峪以北之敌，向我集中射击，该团乃将敌野炮及其
行李车弹药破坏、焚烧，即循原路撤回，……我阵亡营长苏东元、王凤芝，团附胡重鲁
等十余员，伤营长王子亮等三十余员，士兵伤亡六百余名。”
大刀是肉搏武器，手枪是近战武器，夜袭可以，后面就损失大了。 |
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C*N
发帖数: 1792 | 38 杨天石：张学良口述透露“是共产党”，过去我们不能谈
杨天石，中国社会科学院荣誉学部委员，中国社会科学院近代史研究所研究员，中央文
史研究馆馆员，著名中国近现代史学者。
但凡对民国史稍有了解的读者都听说过，杨天石是阅读蒋介石日记（美国斯坦
福大学胡佛档案馆藏）的“第一人”，然而大多数人未必晓得，他也是张学良档案（美
国哥伦比亚大学“毅荻书斋”藏）最早的读者之一。
上世纪90年代，张学良接受美国哥伦比亚大学口述历史研究中心的口述计划，
并由华人学者张之丙、张之宇姐妹进行访问，留下了迄今为止对他访问时间最长、内容
最多的口述记录。同时，张学良及其夫人赵一荻将伴随他们多年的珍贵文物捐献给哥伦
比亚大学，约定封存至2002年对外公开。
2002年6月，档案刚开放，杨天石就赶赴哥伦比亚大学，阅读张氏姐妹对张学良
的访问记录，以及档案中的其他书信、回忆录、读书笔记、日记。他利用看到的资料相
继发表《张学良和西安事变回忆录》、《张学良说：杨虎城是西安事变主角——美国所
藏档案新发现》、《幽居流离日，爱国情愈炽——读张学良的未刊日记》、《张学良请
... 阅读全帖 |
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e******8
发帖数: 247 | 39 改编成三个师，号称4.5万，我觉着土共估计虚报了很多名额吃空饷，同时夸大自己的
实力。
我估摸着经过长征后，加上陕北刘志丹，一共不过2万人。
东北军西北军清缴，扩编困难，保持2万人就不错了。 |
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k******l
发帖数: 71 | 40 第一次西安事变中与宋子文
精力充沛、才华横溢、智慧超群。这是中国人民给周恩来的评价，不仅国人如此，
就连马歇尔这位美军五星级上将，也竖起大拇指，称他这位谈判对手是世界上最出色的
交涉家。
西安事变中蒋介石被扣留，周恩来受张学良、杨虎城之邀参与处理事变。就国共整
体实力而言，共产党显然处于劣势，但从当时的具体情形来说，中共和西安方面又居于
优势，或者说是局部的优势，而南京方面因急于营救蒋介石而处于被动和劣势地位。
1936年12月24日，西北三方与南京的谈判正式开始。南京方面的代表是宋子文，而
西北三方的代表是张学良、杨虎城和周恩来。有鉴于当时的情形，周恩来率先代表中共
提出解决西安事变的六项主张：(一)停战，南京方面撤军至潼关外;(二)改组南京政府
，驱逐亲日派，加入抗日分子;(三)释放政治犯，保障民主权利：(四)停止“剿共”，
联合红军抗日，允许中共公开活动;(五)召开各党各派各界各军救国会议;(六)与同情抗
日的国家合作。随后，双方围绕周恩来提出的六项主张进行商谈。宋子文提议由蒋下令
撤军，蒋即回南京，到达后便释放爱国七君子，而周恩来则坚持中央军先撤走、爱国七
君子先释放后再放蒋。... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 41 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩... 阅读全帖 |
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C*********e
发帖数: 178 | 42 辛亥革命推翻满清，建立民国，定都北平。期间袁世凯短暂称帝。
国共联合在广州起兵北伐，以民国政府之名，讨伐北京民国政府。
北伐军打下武汉上海后，蒋发动“清党”叛乱，分裂为南京武汉井冈山三个政权。至此
，中国有三个自称民国的政权和一个红色政权。
宁汉合流继续北伐。攻占北平后张学良归降蒋介石。三个民国政府只剩下南京一个。
南京国民政府欲启动大选，选举总统。但蒋介石软禁了选举对手胡汉民。
汪精卫助胡汉民脱困，共赴广州成立民国政府，并联合冯玉祥反蒋。再次有两个民国政
府。
蒋带着张学良，对汪胡冯，两个民国政府开战，史称中原大战。
1931年918，日军侵略中国，占领东北，扶植满洲国傀儡政权
日军31年12月又进攻上海，19路军在上海抗击日寇入侵。
1932年，中共政府对日宣战。
蒋介石出卖19陆军，放日军从侧后登陆导致19陆军不得不退出上海。
蒋与日签订淞沪协议，割让上海。并调19路军到福建。
中共抗联在东北抗日，被蒋日共同封锁，无法得到关内支援。
中共吉鸿昌组织华北义勇军欲赴东北抗日，被蒋扑灭，吉鸿昌被蒋杀害。
1933年，日军进攻长城山海关。蒋介石不给防守部队提供军火，使日军顺利入侵华北，
... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 我是记错了。他前后两次都只是行政院长，不是一把手。
长城抗战主要战役都在3月和4月。日军3月4日无血开进热河的。中央军打得最惨的南天
门就是4月份。
张学良3月11日下野了。西北军是宋哲元指挥的，中央军是徐庭瑶指挥的。中央军可不
是大刀队，是德械精锐十七军。
“在长城古北口之役，又匆匆自外归来，共赴国难，那时候汪先生总以为中国只有抵抗
才有办法，可是也因长城古北口之役，最使汪先生所受的刺激太深，因为前方将领回来
报告，都说官兵无法战争，官兵并非不愿战，实在不能战，因为我们的火力，比敌人的
火力距离太远了，我们官兵看不见敌人，只是受到敌人炮火的威胁，汪先生听了这些报
告，以后便慢慢有主和的倾向。” |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 我也这么认为。不过冯玉祥不是故意散播谣言。
原本是苏联和蒙古国的宣传。成吉思汗能横扫全世界，现在本国人口这么少（90万不到
），都是中国（满清）的罪恶。蒙古国要独立，洗脑、清洗、和制造历史是必须的。所
以所谓满清对蒙古种族灭绝，定期减丁之类就出炉了。
冯玉祥西北军，自然很容易听到。这个谣言肯定传播到内蒙古的王公那里了，冯玉祥和
内蒙古王公们打交道多。
冯玉祥不懂多少历史，自然就相信了，但是作为爱国者，自然要想法消毒洗地。
按照冯玉祥作为一个国民党的革命派的说法，自然把屎盆子扣到“满清”头上，按照冯
玉祥的说法：满清迫害蒙古人和汉人，比如汉人和蒙古人这么落后贫穷，全是满人害的
。汉人和蒙古人是好兄弟，中华民族一家亲。
一些民国大师，其实也不懂多少，比如顾颉刚，也按照冯玉祥这个思路去洗地： 中华
民族是一家，只有满族是王八。
金庸小说里面，红花会和香香公主的老爸那些部落联合起来对付满清，取得了黑水河大
捷（历史确有此战役）。还有梁羽生的小说，各民族联合起来，不仅有苗族，还有以飞
红巾为代表的维族，又有藏族等，一起对付满人及其走狗。也是民国时期这个思潮的延
续。
后来我共才扭转了这个思潮。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 你被中共的历史叙述骗了。
江南土地最集中，没人造反。
西北流民是四个原因：
1）勃拜造反
2）自然灾害，比如30年不下雨。还有大地震。气候变化。
3）蒙古部落的劫掠
4）政府渎职，赈济不利。
而且，起义军战斗力暴增也不是靠流民，而是靠哗变的西军。西军哗变的主要原因是闹
饷，次要原因是军队里面蒙古人太多，忠诚度和纪律性越来越弱。原来明朝用来约束的
因素：土地，忠诚，纪律，等等，越来越弱。
勃拜造反的潜在因素也是因为明朝西北军的蒙古人和蒙古军官所占比例越来越高。所以
他觉得自己可以当安禄山第二，当然，他认为自己最后不会如同安禄山一样失败，最坏
可以北逃大漠。
最后，说明一下，就如同现在的穆斯林移民一样，有恐怖分子，也有忠诚的。忠于明朝
的蒙古将领也很多，猛如虎，虎大威，满桂，等等。这些蒙古将领撑起了明朝的边防。
所以，也不能说蒙古人就一定不忠诚。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 王化贞爱好医学，写了一本临床医学的著作（他本人似乎没有任何临床治疗经验）。所
以小王的心思完全不在职务上。
老熊则是认真做事的。还认真学习军事和民政。所以，两人起点或许差不多，都是科举
文人，但是老熊明显比小王靠谱。
括号里面是拷贝百度的。
“ 王化贞平素不学习军事，轻视大敌，好说大话。文武将吏的规劝一点也听不进去，
与熊廷弼尤其抵触得厉害。他妄想投降后金的李永芳会做他的内应，相信蒙古人的话，
说是虎墩兔将派援兵四十万，因此想不战而获全胜。一切事务如兵马、甲仗、粮草、营
垒等都放置一边不加过问，一意说大话蒙骗朝廷。尚书张鹤鸣很相信他，他有所请无不
答应，因此熊廷弼无法实现自己的心愿。广宁有十四万部队，而熊廷弼的山海关上却没
有一兵一卒，只是有经略这么个虚名而已。从延绥调来的部队不能作战，熊廷弼请把主
帅杜文焕治罪，张鹤鸣却让宽恕了他。熊廷弼奏请任用佟卜年，张鹤鸣递上奏章反对。
熊廷弼奏请派遣梁之垣去朝鲜，张鹤鸣故意扣发他的饷银。于是两人之间相互怨恨，事
事争吵。熊廷弼这个人也器量狭小，刚愎自用，火气一触即发，盛气凌人，朝臣大多都
厌恶他。[13]
熊廷弼主张防御，认为辽地人不可信用，蒙... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 老蒋的本意是对的
如果没有团结，对抗日本之时，大家内讧，国家就完蛋了
所以，攘外必先安内
所以，让东北军，西北军，跟土共互相消耗
但是，这么搞下去，10年也安不了内 |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 傻逼
12月，老蒋跟张谈，小张说要努力，结果两个月后，还是没有进展
37年3月，老蒋吊中央军，5月就位
刚开打，土工到处避战
七月，卢沟桥就爆发了
老蒋不敢打，撤出华北
华北跟原来一样，变成真空
土工就跑到华北打游击，
这个时候，全国各路军阀，都是一样的想法，日本人把老蒋消灭了，我们就有机会了
老蒋根本没有力量号召大家团结
西北军认真抗日么？
东北军认真抗日么？
桂系认真抗日么？
如果说大家看到，蒋介石对红军的承诺都能兑现，才会去相信蒋介石，同意在他领导下
抗日
没有这个，其他军阀不可能团结中央军
便宜的就是日本人
你个日本狗汉奸就会造谣 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 49 你的历史真实惨不忍睹。
张学良在918之前占据华北和东北两块，东北丢了就丢了，把军队丢了不值得，那连华
北都丢了。
但是随着形势发展，日本步步紧逼，热河也打过来了，东北军不战而退，
直到上了中央军和西北军打长城抗战才稳定住局势，不过已经丢了大片国土。
国内形势对张极其不利，他只好下野避风头，
随之在华北也呆不住了，被蒋排到西边。
这时候他来了一个180度的转变，从中东路之前对俄国极其蔑视到极其崇拜，
觉得俄国才能帮助他恢复东北。
于是觉得和共军和杨虎城部搞西北联合政府。
至于兵谏，那是杨虎城的主意，现在已经一清二楚。张学良自己也已经说明白 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 明清战争也是如此，投降大清的明军，都成了骨干。
你看我大清，
炮兵来自孔有德，
海军来自郑成功（施琅），
骑兵装备王化贞（诱降部分关宁军，还有白送的大批装备和粮食），
步兵建制李永芳。
山西绿营灭蒙古（投降的明朝宣大军）
甘陕绿营进西藏（投降的明朝西北军）
更有辽东飞将勇（吴三桂）
南征缅甸斩贼王
军费晋商来进贡
江南百姓送钱粮
指点江山真如画
八旗子弟笑开花 |
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