m***n
发帖数: 12188 | 1 1）日军：
日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
中国。
2）国军：
除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
油条军官的士气也是世界倒数第一。
江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
被倒卖，一半被收藏起来准备将来用，你懂的。
3）共军：
在政委的洗脑下，士气和日军并列第一。
经过长征的洗礼，战斗勇气和意志世界第一，训练不如日本，所以冷兵器战斗力仅次于
日本，但是运动战能力（就是两条腿长途连续奔走的能力）世界第一，坑道能力世界第
一（鼹鼠一样，就地挖洞的能力）。
武器极为糟糕，世界倒数第一。后来通过缴获和少量外援，有所提高。战斗力也因此指
数上升。 |
k***r
发帖数: 13724 | 2 留园的红朝那些事正在写长城抗战，国军冷兵器没那么差。 |
w*x
发帖数: 3456 | 3 世界倒数第一肯定轮不上国军吧，还有法国意大利在那里垫底呢。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 日本国歌《君之代》：
我皇御统传千代
一直传到八千代
直到小石变巨岩
直到巨岩长青苔
真正的东亚传统，相当于：
天命玄鸟，降而生商，宅殷土芒芒。
古帝命武汤，正域彼四方。
昔有成汤，自彼氐羌，莫敢不来享，莫敢不来王。
曰商是常。
如月之恒，如日之升。
如南山之寿，不骞不崩。
如松柏之茂，无不尔或承。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 5 法国意大利应该还是比国军强。国军属于见个洋人就下跪的那种。至于‘远征军’的一
些传说不足为信，而且也不可能代表整体。
所以志愿军能在朝鲜和‘联合国军’对抗，虽然伤亡多，但对中国人来说也是刷新观念
的关键一战。此前伤亡不仅更多，而且还是只能不断‘转进’那种，让人完全没有任何
信心。港台一些人见了洋大人就想下跪的心态就是那个时代遗留下来的，对自己的民族
/文化整个没有信心。
【在 w*x 的大作中提到】
: 世界倒数第一肯定轮不上国军吧，还有法国意大利在那里垫底呢。
|
R**x
发帖数: 310 | 6 基本上胡说八道。日军超过500人共军基本上就是没有办法。相比起来国军还能过上两
招偶尔能赢一两场的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
|
h**k
发帖数: 3368 | 7 靠，关家垴要不是日军援军拼命来救援，那一个大队的日军早就全员进神社了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 基本上胡说八道。日军超过500人共军基本上就是没有办法。相比起来国军还能过上两
: 招偶尔能赢一两场的。
|
h******x
发帖数: 10156 | 8
说真格的，跟日本人打时，那么多自愿上阵的人，被你这话侮辱了
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
|
h******x
发帖数: 10156 | 9
台儿庄血战是共军打的？
长沙会战那些也是？
读历史要公允。虽然后来土工拿下大陆，但当初抗战时，你我的亲戚先辈是在国军阵营
里硬抗日军的
【在 l*****i 的大作中提到】
: 法国意大利应该还是比国军强。国军属于见个洋人就下跪的那种。至于‘远征军’的一
: 些传说不足为信，而且也不可能代表整体。
: 所以志愿军能在朝鲜和‘联合国军’对抗，虽然伤亡多，但对中国人来说也是刷新观念
: 的关键一战。此前伤亡不仅更多，而且还是只能不断‘转进’那种，让人完全没有任何
: 信心。港台一些人见了洋大人就想下跪的心态就是那个时代遗留下来的，对自己的民族
: /文化整个没有信心。
|
d*b
发帖数: 4184 | 10 楼主连大刀向鬼子们的头上砍去的故事都不知道，所以才敢如此胡说。
【在 k***r 的大作中提到】
: 留园的红朝那些事正在写长城抗战，国军冷兵器没那么差。
|
|
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f****t
发帖数: 15913 | 11 这话说得一点小平没有，当时国军是政府军，土共是匪，你让土共去打，没人没武器，
还要提防国军背后捅刀子。
抗战时，把国共双方的士兵和装备互换，绝不会打得这么窝囊，国军从上到下都很烂，
这个事实都要否认吗?
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 台儿庄血战是共军打的？
: 长沙会战那些也是？
: 读历史要公允。虽然后来土工拿下大陆，但当初抗战时，你我的亲戚先辈是在国军阵营
: 里硬抗日军的
|
g******t
发帖数: 18158 | 12 发信人: wsuoh (老了)
标 题: 关于"谁把鬼子赶出了中国"的争论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 20:49:20 2008)
中国抗战的史料已经很多了，尤其各位都在国外，浏览也没有障碍。如果不是先天有偏
见的话，也该知道抗战谁是主力了。我必须强调的是，抗战初始，完全支持中国的国家
并不多，蒋介石面对如此一穷二白的烂摊子，能顶住压力，坚持抗战，已经很不容易了
。国军很多仗打的不好，可以说很难看。但是我们不该指责这些屡败屡战的将士，换成
我们这些热血愤青，说不定听到炮声就尿了裤子。中共当然也是抗日战线的一部分，但
只是一小部分。平型关杀敌有限，百团大战的领导人彭德怀59年在庐山也被毛泽东批判
："主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是
要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少
越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了"，能把民
族大义摆在两党内斗之后，我已无语。所谓窃钩者诛，窃国者侯，况且我们中国人向来
有胜者为王，败者为寇之说，49年之后，历史就这样成了迷魂汤。
至于有些人所谓人心向背的观点，我不敢苟同。
义和团、文化大革命、法轮功等都曾一呼百应，你就能说这些都是对的么？任何宣传都
要经得起历史的考验。
说到底口舌之争很无聊，我们很难从那个时代的角度考虑问题。就像很多年后也许我们
也不被人理解一样。我觉得，无论别人怎么看，对得起自己的良心就行了。虽然，良心
这东西，也越来越不值钱。
湖南衡山有个国军的抗战纪念堂， 很破旧了。也没有人关注。06年我去的的时候，甚
至看到几条野狗在其中游荡。大家有空可以去看看，纪念碑上刻着很多为抗日捐躯的国
军将士。他们对得起我们。 |
n********e
发帖数: 57 | 13 如果。。。所以土匪是中流砥柱？国军抗日很窝囊吗？ 中共占大陆70年了， 还没有
航母编队， 日本当年有多少航母编队？
一个农民国对抗一个世界一流的工业国， 能顶住就不错了。联合国常任理事国是给民
国政府的。一个落后的农业国。
共军战败国军非只是战力强。
【在 f****t 的大作中提到】
: 这话说得一点小平没有，当时国军是政府军，土共是匪，你让土共去打，没人没武器，
: 还要提防国军背后捅刀子。
: 抗战时，把国共双方的士兵和装备互换，绝不会打得这么窝囊，国军从上到下都很烂，
: 这个事实都要否认吗?
|
f****t
发帖数: 15913 | 14 固军抗日时经常五倍于日军还搞不定，和日本人打个平手就称大捷，土共若有国军的武
器和人数，就能象抗美援朝那样对付日军，你说日军厉害还是美军厉害。
日本是当时工业化国家里水平很低的，士兵还在普遍用栓动步枪，別的国家半自动和冲
锋枪早普及了。
二战时的航母很多从商船改来的，也就两万吨，和现在的航母不是一个级别的东西。
【在 n********e 的大作中提到】
: 如果。。。所以土匪是中流砥柱？国军抗日很窝囊吗？ 中共占大陆70年了， 还没有
: 航母编队， 日本当年有多少航母编队？
: 一个农民国对抗一个世界一流的工业国， 能顶住就不错了。联合国常任理事国是给民
: 国政府的。一个落后的农业国。
: 共军战败国军非只是战力强。
|
h******x
发帖数: 10156 | 15
你这话都是if，才真得好好读点史料提高一下才行
没有日本侵华，中国应该处于四分五裂，军阀割据状态。就因为日本侵入，很多根本跟
国民党没什么相同理念的人出于民族大义捐弃前嫌甚至是抛开血债联合起来共同抗击强
敌。
其中包括土共还有西北军、山西的阎土财主.。远点有后来的东北张家军。
没有日本侵华，国民党能不能统一中国根本就是个问题。为了民族存亡，大家一起并肩
站到炮火底下共同作战。号称国民党，其实也就是个名义上一起站在一个战旗底下。
不要讲什么国民党抗不抗日，那时是全国的人一起共付国难。只要能真心出力，就我来
看都是好样的。共产党也是国民党战旗下的一员。
吹那么多if，搞笑吧。国民党也不是各个都有那么好的武器。出川的川军草鞋都没有，
几人一杆枪。你要嘲笑这种人吗？嘲笑他们，你才可耻
【在 f****t 的大作中提到】
: 这话说得一点小平没有，当时国军是政府军，土共是匪，你让土共去打，没人没武器，
: 还要提防国军背后捅刀子。
: 抗战时，把国共双方的士兵和装备互换，绝不会打得这么窝囊，国军从上到下都很烂，
: 这个事实都要否认吗?
|
T*******x
发帖数: 8565 | 16 江浙士兵士气和武力最差。湖广，川云贵还可以吧？
北方士兵，华北，西北，东北，士气和武力比湖广川云贵如何？
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
|
G*******r
发帖数: 657 | 17 戚继光当年平定倭乱就是靠得绍兴，丽水，义乌一带的农民，江南锁男冷兵器战斗力再
不济有倭寇垫着。 |
o***e
发帖数: 3526 | 18 “在喜峰口方面，我们先占有地利，敌人进攻，比较困难。宋军……有一次，在夜里大
举逆袭敌人，获得很大的成功。听说俘获了他们坦克车与大炮，及许多的战利品。西北
军每个士兵，都佩有一把大刀，……不知他那次逆袭的胜利，究竟得力于大刀呢，还是
得力于枪炮呢？这只有他们自己才明白，而全国的报纸上，尤其是上海各报，就为大刀
队大吹大擂，写得活龙活现，说是敌人个个被大刀砍死，因而敌人望见大刀队，就害怕
得发抖。
“上海妇女慰劳会的代表王孝英、沈慧莲两女士，还特地到喜峰口去慰劳，并且手捧着
大刀，摄了一个照片。她俩到北平来见我，同声的说：‘这把大刀，还有敌人的血留在
上面呢!’我听了实在有些好笑!她们好像只知道喜峰口的神秘大刀队，不知道其他各口
的部队，同样的在那里作壮烈的牺牲，而不去慰劳。我说明了，她们还觉得惊异。停战
后，我在上海与《申报》馆的老板史量才谈起报纸鼓吹大刀的问题。我说：‘新闻界不
去鼓吹正规军的新式武器，而来鼓吹大刀队，不是又要演出义和团的老把戏了么！’他
说：‘新的没有得吹，只好把旧的来吹吹。’我当时叹了一口气。我们的抗战如此，我
们的新闻界也是如此。”
黄绍竑
【在 d*b 的大作中提到】
: 楼主连大刀向鬼子们的头上砍去的故事都不知道，所以才敢如此胡说。
|
o***e
发帖数: 3526 | 19 29军217团当时的作战指示：
“第217团附手枪第一、第二连及王昆山营，于本晚（3月11日）23时由潘家口出发，…
…袭击蔡家峪、白台子敌炮兵阵地，奏功后，即与第224团联络，协力向喜峰口东北高
地之线进攻。”
加强的两个手枪连可以看出带有浓厚的西北军内战风格。这次作战应该是起了很大作用
的。
战后的总结：
“第217团王团长奉命后，即按计划行动，于3月12日5时乘敌不备，一举攻占蔡家峪附
近各高地及其炮兵阵地。拂晓后，茨峪以北之敌，向我集中射击，该团乃将敌野炮及其
行李车弹药破坏、焚烧，即循原路撤回，……我阵亡营长苏东元、王凤芝，团附胡重鲁
等十余员，伤营长王子亮等三十余员，士兵伤亡六百余名。”
大刀是肉搏武器，手枪是近战武器，夜袭可以，后面就损失大了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 楼主连大刀向鬼子们的头上砍去的故事都不知道，所以才敢如此胡说。
|
u**********e
发帖数: 282 | 20 共军积极抗日是中宣部编造的最大谎言，居然还有人相信跟着舔菊
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
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o***e
发帖数: 3526 | 21 听说过Dixie Mission没有？MD也舔TG的.NND中宣部不知长了啥样的菊花，这么多舔的
。LOL
【在 u**********e 的大作中提到】
: 共军积极抗日是中宣部编造的最大谎言，居然还有人相信跟着舔菊
|
d**********I
发帖数: 2057 | 22 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
做猴子了。
共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
委员长基本就是凑数的。真正让全世界觉得中国人是人，而不是低等废物，东亚病夫，
就是老毛拍板的抗美援朝。在武器装备远不及对手的情况下敢跟美帝叫板。这一仗，才
真正打出了中国的军魂，打掉了一百多年来中国人见了洋大人就得跪的心理，中国人在
那一刻才真正是站起来了。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 你这话都是if，才真得好好读点史料提高一下才行
: 没有日本侵华，中国应该处于四分五裂，军阀割据状态。就因为日本侵入，很多根本跟
: 国民党没什么相同理念的人出于民族大义捐弃前嫌甚至是抛开血债联合起来共同抗击强
: 敌。
: 其中包括土共还有西北军、山西的阎土财主.。远点有后来的东北张家军。
: 没有日本侵华，国民党能不能统一中国根本就是个问题。为了民族存亡，大家一起并肩
: 站到炮火底下共同作战。号称国民党，其实也就是个名义上一起站在一个战旗底下。
: 不要讲什么国民党抗不抗日，那时是全国的人一起共付国难。只要能真心出力，就我来
: 看都是好样的。共产党也是国民党战旗下的一员。
|
h******h
发帖数: 1257 | 23 赞一个，抗美援朝才是中国人不再跪舔的精神原子弹
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
i********e
发帖数: 1782 | 24 你的想法和我一样，赞一个。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
S*D
发帖数: 297 | 25 舔铲子脑子必定不好使。
怎么个怂样？ 中国一个农业国，国力是鬼子的1/10,打的并不难看。
英军从武器到兵源到补给比中国都强的多，打鬼子比国军打的好看在哪里？
打越南的时候，
中国以越南几十倍的国力，打的好看在哪里？
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
T*******x
发帖数: 8565 | 26 共军比国军厉害10倍，这个毫无争议。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
t**x
发帖数: 20965 | 27 纯粹放屁。31年东北
政府早干啥去了，37年卢沟桥
【在 g******t 的大作中提到】
: 发信人: wsuoh (老了)
: 标 题: 关于"谁把鬼子赶出了中国"的争论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 20:49:20 2008)
: 中国抗战的史料已经很多了，尤其各位都在国外，浏览也没有障碍。如果不是先天有偏
: 见的话，也该知道抗战谁是主力了。我必须强调的是，抗战初始，完全支持中国的国家
: 并不多，蒋介石面对如此一穷二白的烂摊子，能顶住压力，坚持抗战，已经很不容易了
: 。国军很多仗打的不好，可以说很难看。但是我们不该指责这些屡败屡战的将士，换成
: 我们这些热血愤青，说不定听到炮声就尿了裤子。中共当然也是抗日战线的一部分，但
: 只是一小部分。平型关杀敌有限，百团大战的领导人彭德怀59年在庐山也被毛泽东批判
: ："主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是
|
h******x
发帖数: 10156 | 28
看到国粉共粉的提法真是搞笑。不知版上什么时候能够别这么狭隘，可以上升到国家的
高度来考虑问题，而不是天天窝里斗。
说到被日本人撵着跑，那不是什么光彩事，当时哪家不是？国家实力差距在那里放着。
八路军也是上万人被几千人追着跑
西路军被马家军灭，是说明土共军队不如国民党？什么时候能不要这么狭隘
窝里斗有意思吗？抗战阅兵到了，台湾大陆又开始互相抹黑，自家兄弟内哄，让人家小
日本老印耻笑
想想当年，如果打跑日本后各党派坐下来成立民主政府，那现在还有小日本什么事吗？
可惜现实却是几百万人死于内战，然后国共互相抹黑说瞎话。边上小日本却借机坐大。
放下党争，拿一个国家来说事，华人才真能站起来
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
C*********e
发帖数: 178 | 29
1. 国军抗战确实窝囊：
918干脆没打,"不抵抗"。
七七在北京开打，接下来就退到了黄河沿线。
韩将军北逃，结果黄河沿线没打就溃了。
徐州会战，勉强撑到最后，接下来却直接转进到湖北，而且要靠掘黄河阻敌。
上海一战，直接连首都被屠。
上海南京徐州失掉以后，居然直接就要打武汉会战，转进得比兔子都快。
武汉会战依然没有抗住，退守西南。
抗战8年，会战若干，但都是防守，没有进攻。
从平津沪宁到西南，数百万军队，就算是和平条件下准备充足的演练，都难有这么
快速的转进。其实基本上就是畏敌如虎望风而逃，逃到某个大城市能有很多人马扎堆了
，就颤颤微微地会战一把，然后继续逃。直逃到日军军力不逮。也就是所谓的以空间换
时间。武汉会战后，日本已经得到中国东北地区、沿海地区、华北地区、中原地区、长
江中下游流域。庞大的国土，当时的经济发达地区，尽被日军占领。若无意外，国军就
是等死而已。而这个意外，首先就是共军，然后就是美苏参战。蒋介石估计也心里明白
，他就一直等到美日开战，才对日宣战。
2. 共军抗日确实是中流砥柱。
1931年918事件爆发，中共苏维埃政府即刻对日宣战。抗联在东北开打。吉洪昌在张
家口发起察哈尔民众抗日同盟军，被蒋介石捕杀。方志敏率北上抗日先遣队从江西北上
，被蒋介石截杀。
77后日本开始全面侵华，在数百万国军一路向后狂逃的时候，4万共军反向日占区进
发。而且这4万共军，枪支不齐，弹药不足，装备比土匪只怕都不如。国军日军总兵力
都是百万级别，共军就这4万人，还敢分兵，甚至敢三五个人地单独行动，还敢在无后
勤无补给无医疗救护的情况下深入敌后百里甚至千里。这真是泼天大的胆量。不但是有
胆，而且战果累累：在日本占领区的腹地，恢复了大片国土，解放了超过一亿人口，在
此过程中，本身也发展出了百万虎贲。这是以时间换空间，以时间换发展，比蒋介石的
以空间换时间可是积极多了。
从战术上说，共军打的多数是小仗，比如伏击一个巡逻队打死了一个鬼子缴获两颗
手雷。1944年才开始有攻占县城这样的战斗。但是从战略上，共军却一直在进攻。八路
从陕北出击，新四军从皖南出击，一个打到山东沿海和北平城下，一个打到南京上海周
边。国军抗日，数来数去若干会战，而且全是守势。而共军抗日，则是在广沃的国土上
每时每刻都有战斗爆发。而且除了反扫荡战斗，共军的其他战斗全是进攻。规模虽小，
却是主动进攻，而且此起彼伏数量非常多。战史里有记录的就有数万次战斗，而游击战
的特点，打了就跑，换个地方又打。多数战斗根本就无法记录。
3. 朝鲜战争，是农业国中国对抗美国为首的西方16国联军，最后打得谈判息战。对比
一下，反正国军就是太菜了。全面抗战的初期他有数百万军队而共军只有4万，国军不
得不当主力，却只有防守，而且守不住。这时期共军全是进攻。到了相持阶段，在国共
日三家里，共军和日军互有攻防。日军发动扫荡是进攻，能使一些根据地缩小，但却无
法彻底消灭任何一块根据地。而共军每次发起扩大根据地的战斗，也是进攻，基本都能
达成目标使根据地有所扩大。这时的国军对日军还是只有防守，不过有时候能守住了。
到了后期，共军和日军，是共军进攻日军防守而且守不住。而国军和日军，依然是国军
防守，而且这时候还不如相持阶段，被日军一攻即溃。
4. 联合国常任理事国，为什么现在是大陆政府而非台湾政府？你能想明白这个事情吗？
【在 n********e 的大作中提到】
: 如果。。。所以土匪是中流砥柱？国军抗日很窝囊吗？ 中共占大陆70年了， 还没有
: 航母编队， 日本当年有多少航母编队？
: 一个农民国对抗一个世界一流的工业国， 能顶住就不错了。联合国常任理事国是给民
: 国政府的。一个落后的农业国。
: 共军战败国军非只是战力强。
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i********e
发帖数: 1782 | 30 说得太好了，有些人吃了脑残粉，居然连不举的国军都粉，粉个JB。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 1. 国军抗战确实窝囊：
: 918干脆没打,"不抵抗"。
: 七七在北京开打，接下来就退到了黄河沿线。
: 韩将军北逃，结果黄河沿线没打就溃了。
: 徐州会战，勉强撑到最后，接下来却直接转进到湖北，而且要靠掘黄河阻敌。
: 上海一战，直接连首都被屠。
: 上海南京徐州失掉以后，居然直接就要打武汉会战，转进得比兔子都快。
: 武汉会战依然没有抗住，退守西南。
: 抗战8年，会战若干，但都是防守，没有进攻。
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f****e
发帖数: 24964 | 31 老毛这个“让日本多占地，才爱国”还不如老蒋的攘外必先安内
【在 g******t 的大作中提到】
: 发信人: wsuoh (老了)
: 标 题: 关于"谁把鬼子赶出了中国"的争论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 20:49:20 2008)
: 中国抗战的史料已经很多了，尤其各位都在国外，浏览也没有障碍。如果不是先天有偏
: 见的话，也该知道抗战谁是主力了。我必须强调的是，抗战初始，完全支持中国的国家
: 并不多，蒋介石面对如此一穷二白的烂摊子，能顶住压力，坚持抗战，已经很不容易了
: 。国军很多仗打的不好，可以说很难看。但是我们不该指责这些屡败屡战的将士，换成
: 我们这些热血愤青，说不定听到炮声就尿了裤子。中共当然也是抗日战线的一部分，但
: 只是一小部分。平型关杀敌有限，百团大战的领导人彭德怀59年在庐山也被毛泽东批判
: ："主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是
|
f****e
发帖数: 24964 | 32 国军比日军烂是事实，但是你吹共军中流砥柱都是过去虚拟PPT
【在 f****t 的大作中提到】
: 固军抗日时经常五倍于日军还搞不定，和日本人打个平手就称大捷，土共若有国军的武
: 器和人数，就能象抗美援朝那样对付日军，你说日军厉害还是美军厉害。
: 日本是当时工业化国家里水平很低的，士兵还在普遍用栓动步枪，別的国家半自动和冲
: 锋枪早普及了。
: 二战时的航母很多从商船改来的，也就两万吨，和现在的航母不是一个级别的东西。
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f****e
发帖数: 24964 | 33 主要是表现在内战，抗日看不出来有10倍，所以有争议
【在 T*******x 的大作中提到】
: 共军比国军厉害10倍，这个毫无争议。
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f****e
发帖数: 24964 | 34 陈述事实不等于粉国军，国军比日本烂事实，但是国军抗战是主力也是事实，问题就出
在土鳖吹嘘自己是抗战主力
联合国五强不是老蒋领导的成果，难道是老毛的成果？老蒋不管多烂，只要其他四国承
认老蒋的功劳就行。法国更烂，照样是五强
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
|
kx
发帖数: 16384 | 35 老毛对国军不也是这样赢的么，
把地让出来，是为了消灭人，
地就是鱼钩，吞的越深越好啊
【在 f****e 的大作中提到】
: 老毛这个“让日本多占地，才爱国”还不如老蒋的攘外必先安内
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T*******x
发帖数: 8565 | 36 你对游击战的评价是对的。
大范围数量众多的游击战是很厉害的。但是很多人看不到这一点。其实从游击战16字方
针的分析上可以看出这一点：敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追。
敌退我进：保存实力。
敌驻我扰：在这个阶段歼敌2%-5%。
敌疲我打：在这个阶段歼敌10%-15%
敌退我追：80%的敌人在这个阶段歼灭。
这四个阶段，敌驻我扰的阶段是最长的，在后三个阶段中是歼敌人数最少的。但实际上
是作用最大的，实际上后面两个阶段是它的战果。这个只有战略家能看得到。
这么看就能看出游击战的威力了。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 1. 国军抗战确实窝囊：
: 918干脆没打,"不抵抗"。
: 七七在北京开打，接下来就退到了黄河沿线。
: 韩将军北逃，结果黄河沿线没打就溃了。
: 徐州会战，勉强撑到最后，接下来却直接转进到湖北，而且要靠掘黄河阻敌。
: 上海一战，直接连首都被屠。
: 上海南京徐州失掉以后，居然直接就要打武汉会战，转进得比兔子都快。
: 武汉会战依然没有抗住，退守西南。
: 抗战8年，会战若干，但都是防守，没有进攻。
|
B****s
发帖数: 1509 | 37 顶你！说到底，当代一群中国人还是把党争放在国家民族利益之上！宁与洋人勿与家奴
的现代翻版。尊敬每一个为抗战贡献的先辈是第一步。
[在 happylux (^-^) 的大作中提到：]
：
：【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
：........... |
s******8
发帖数: 7105 | 38 别扯谈，共军的斗志肯定远不如日军的，朝鲜战争一个师基本全体投降， 抗日时期投
降也不少。只是靠分土地、洗脑比国民强些。 |
S*D
发帖数: 297 | 39 怎能瞎几把胡扯
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 1. 国军抗战确实窝囊：
: 918干脆没打,"不抵抗"。
: 七七在北京开打，接下来就退到了黄河沿线。
: 韩将军北逃，结果黄河沿线没打就溃了。
: 徐州会战，勉强撑到最后，接下来却直接转进到湖北，而且要靠掘黄河阻敌。
: 上海一战，直接连首都被屠。
: 上海南京徐州失掉以后，居然直接就要打武汉会战，转进得比兔子都快。
: 武汉会战依然没有抗住，退守西南。
: 抗战8年，会战若干，但都是防守，没有进攻。
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j********e
发帖数: 306 | 40 日本武器很强了 海军世界第一 数量不如美而已 零式世界第一无疑问吧 就是坦克没美
苏强 因为没必要,主要是数量问题.
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
|
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l****g
发帖数: 5080 | 41 航母比较昂贵，而且其实是过时的东西。先进的东西是洲际导弹和核武器，这两样虽然
也落后，但也达到了防止战争的目的，属于以最小代价达到目的的典范，虽然有点投机
，但效果是显然的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 固军抗日时经常五倍于日军还搞不定，和日本人打个平手就称大捷，土共若有国军的武
: 器和人数，就能象抗美援朝那样对付日军，你说日军厉害还是美军厉害。
: 日本是当时工业化国家里水平很低的，士兵还在普遍用栓动步枪，別的国家半自动和冲
: 锋枪早普及了。
: 二战时的航母很多从商船改来的，也就两万吨，和现在的航母不是一个级别的东西。
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r******t
发帖数: 8967 | 42 拜托，长征走到最后的红军才3万多人。你以后45年的几百万八路都是他们的克隆人？
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）日军：
: 日本的士气世界第一。只是在最后阶段有点下降。
: 日本单兵的刺杀能力，冷兵器战斗力世界第一。
: 日本武器和火力不行，坦克，火力，都不够意思，比不上美国苏联德国。但是远远超过
: 中国。
: 2）国军：
: 除了少数精英部队和一些少壮军官。多数抓壮丁来的士兵的士气世界倒数第一。很多老
: 油条军官的士气也是世界倒数第一。
: 江南猥琐男的刺杀能力，冷兵器战斗力世界倒数第一。
: 开始德系武器不错，但是后来没了配套零件和军火供应。后来美国给了援助不少，一半
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w*********n
发帖数: 1975 | 43 新一军的起家班底38师就是江浙子弟、税警总团
【在 T*******x 的大作中提到】
: 江浙士兵士气和武力最差。湖广，川云贵还可以吧？
: 北方士兵，华北，西北，东北，士气和武力比湖广川云贵如何？
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 日军陆军主装38大盖和小钢炮。重炮和快速自动连射轻武器不够。这是由几个原因的共
同结果。1.民族文化和资源匮乏导致其指导思想是精准。38大盖就是精准，射程远。这
样能远距离有效消灭敌人，同时是既保护自己，又节省资源。其弱点是近距离不够灵活
，甚至因为射程远，冲击力大，近距离射中，只是穿一个小洞而过，，却没有开裂造成
大杀伤。2。因为国军火力弱，没有重武器和坦克装甲车，日军的小钢炮，轻坦克就足
以压制，在同英美加收之初，英美荷兰不是望风而降，就是望风而逃。直到一年后，遇
到装备大量重武器和冲锋枪的美军的强力反击时，日军才一时倒自己装备的弱势。为时
已晚。
【在 j********e 的大作中提到】
: 日本武器很强了 海军世界第一 数量不如美而已 零式世界第一无疑问吧 就是坦克没美
: 苏强 因为没必要,主要是数量问题.
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C*********e
发帖数: 178 | 45 唉，其实国粉就是愚昧无知。这些事他都不知道。
【 【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
【在 S*D 的大作中提到】
: 怎能瞎几把胡扯
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S*D
发帖数: 297 | 46 就你写的这几条基本上是胡说八道。
【在 C*********e 的大作中提到】
: 唉，其实国粉就是愚昧无知。这些事他都不知道。
:
: 【 【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
|
Q***k
发帖数: 1419 | 47 零式第一？
【在 j********e 的大作中提到】
: 日本武器很强了 海军世界第一 数量不如美而已 零式世界第一无疑问吧 就是坦克没美
: 苏强 因为没必要,主要是数量问题.
|
C*********e
发帖数: 178 | 48 这真碰上个被洗脑而且坚定地认为自己脑子里没有水的。
咱们可以一条一条地来看看。
918不抵抗，你怎么解释这件事？
【在 S*D 的大作中提到】
: 就你写的这几条基本上是胡说八道。
|
I****k
发帖数: 35 | 49 大家都受过高等教育了，怎么连概念都分不清楚：
1。抗战的主力，前期肯定是国军。至于是不是中流砥柱，我的看法是不是。哪有中流
砥柱被撵的到处跑的，死的人多只能说无能。真正的中流砥柱得像苏军在斯大林格勒那
样。另外，主力不一定说打得好，国军显然打得稀里哗啦。国共交换一下位置，从抗美
援朝看来，共军打得会好很多。
2。抗战后期主力应该是共军了，这些从日军频繁的扫荡和战后回忆录能看到共军给日
本人造成多少困难。反之国军在日军投降前，还被打穿了大陆交通线，实在窝囊。以共
军的手段，就算日本不投降，共军也会在沦陷区里搞出一大块独立区来，配合国际大势
，撵走日军迟早的事。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 50 非常同意！
国军抗战的下级军官和士兵还是好样的，但光头和很多基本上就是军阀的上层打得让人
羞得抬不起头。
抗美援朝，对于积弱百年的中国，对于精神上的“中国人”站起来了，怎么吹都不过分！
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我实在是不能理解世界上还有国粉这回事。国军是抗了日，是主力，但是蒋委员长打得
: 这个怂样也有人出来舔，真是常人无法想象。客观事实摆在这里，
: 国军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在自己的主场，被小日本撵上云贵高原就差
: 做猴子了。
: 共军向国人收税，向洋大人拿外援的时候，在中立场，把世界第一的美军撵到三八线以
: 南。以中国人民志愿军的水准，要是三八线对面的不是美帝，是小日本，早打到东京去
: 了。（这句不是事实，是猜测，大家随便看看。）
: 参考：美军打小日本，完全是吊打衰狗的节奏。
: 表面上看，果粉喜欢吹什么世界五强是蒋委员长带领国军将士打出来的。细看看，五强
: 里面也就美苏是条汉子，英帝就算半个废物，没有那个海峡早就被人突突了，法废跟蒋
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d*******g
发帖数: 8992 | 51 说得非常好。
【在 C*********e 的大作中提到】
: 这真碰上个被洗脑而且坚定地认为自己脑子里没有水的。
: 咱们可以一条一条地来看看。
: 918不抵抗，你怎么解释这件事？
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S*D
发帖数: 297 | 52 你懂个JB。
你要一条条谈完全可以， 你想谈那一条就谈那一条。
1） 918不抵抗这事，有。
国民党当局对这事由重大责任。
但是换谁上来都不是那么好解决，
从清朝最末期，事实上东北就是张家的独立王国，其他势力很难控制。
【在 C*********e 的大作中提到】
: 这真碰上个被洗脑而且坚定地认为自己脑子里没有水的。
: 咱们可以一条一条地来看看。
: 918不抵抗，你怎么解释这件事？
|
w*********e
发帖数: 6093 | 53 其实吧，公平的讲一句，就抗战那情势，换谁做校长的位子还能守住一寸国土的都是百
年一出的大牛。换谁坐腊肉的位子不能横扫东京的都是五百年不出一个的废物。
【在 S*D 的大作中提到】
: 你懂个JB。
: 你要一条条谈完全可以， 你想谈那一条就谈那一条。
: 1） 918不抵抗这事，有。
: 国民党当局对这事由重大责任。
: 但是换谁上来都不是那么好解决，
: 从清朝最末期，事实上东北就是张家的独立王国，其他势力很难控制。
|
C*********e
发帖数: 178 | 54
这粗口爆的！说他被洗脑进水他不高兴，结果现在表明他脑子里都是粪水。
他不得不承认国民党要为不抵抗负责，却非要唧唧歪歪地说什么张家如何如何。他难道
不知道张学良是民国政府三军副总司令？他难道不知道东北军也是国军一部分？就算不
抵抗责任全在小张，也还是国府的问题。
【在 S*D 的大作中提到】
: 你懂个JB。
: 你要一条条谈完全可以， 你想谈那一条就谈那一条。
: 1） 918不抵抗这事，有。
: 国民党当局对这事由重大责任。
: 但是换谁上来都不是那么好解决，
: 从清朝最末期，事实上东北就是张家的独立王国，其他势力很难控制。
|
t***o
发帖数: 19256 | 55 消极抗日积极内战的土匪粉嘲笑抗日拼掉血本的蒋介石
果然是流氓本性，一脉相承 |
s******r
发帖数: 655 | 56 让日本占了很多地的是国民政府还是那区区几万八路军？
从日本人手里一点点收回领土的是国民政府还是那区区几万八路军？
拿几句去头掐尾的话，而不是事实来解释历史，心态太偏了吧。
【在 f****e 的大作中提到】
: 老毛这个“让日本多占地，才爱国”还不如老蒋的攘外必先安内
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