r****p
发帖数: 1854 | 1 校尉在汉，魏，晋官职中是武官，官阶不低。
维基上的：校尉是中国历史上重要的武官官职，汉朝时达到鼎盛时期，其地位仅次于各
将军。但是校尉手下一定有自己统领的部队，而将军却不一定有自己的军队[1]。所以
校尉的实际影响力有时候甚至超过将军，东汉末年三国序幕之时，名义上统领天下兵马
的大将军何进被宦官所杀，而其手下的西园军校尉袁绍、曹操等却以此带领士兵兵变杀
死了所有的宦官。
另外如果是护羌校尉，东夷校尉，那更是相当于兰州军区，沈阳军区司令这样的高级武
官了。永嘉之乱衣冠南渡后，凉州和辽东很长时间依然命义上终于东晋，成了两块飞地。 |
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t****d
发帖数: 488 | 3 要知道当年南方可是落后之地，如果还有一些希望和尊严是不想这样地方混得。衣冠南
渡以后南方才开始发展，人口（可控制的，不算当时的"蠻“）才多了起来。
就像当年轮子的头头也是，宁可到美国也不愿去再哪个小岛上建立自己的大业。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 5 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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a***e
发帖数: 27968 | 6 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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S****e
发帖数: 10596 | 7 。。。。。。
我无语了
你觉得当时汉人是把原住民赶跑了还是杀光了
胡版的衣冠南渡？ |
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s***i
发帖数: 10182 | 8 衣冠南渡，还是有作用的
但是没有弱智司马家的基因，之前也就没有八王之乱和五胡乱华
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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m********e
发帖数: 1052 | 9 不是司马氏烂，而是当时的汉代世家大族烂透了
司马氏要是真烂，能被那些烂透了的汉代豪族选出来取代曹氏？
事实是司马氏是当时的救火队员，救世主
八王之乱和狮群雄狮争夺统治地位一样，是一个有益于整体的争斗
司马越一死，这种争夺一停止，石勒就直抵江汉了
没有司马氏分封制度，司马睿也没法重塑晋朝，连衣冠南渡都没有，汉文明就直接灭亡
了 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 10 南岛小黑人并不都像你这般自恨。
你就是千方百计要把南方瓯越人，苗瑶人，马来人，南岛小几人说成衣冠南渡的汉人，
然后再拼命吹捧汉人，这就是你所有帖子的spirit |
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t*****n
发帖数: 1589 | 11 云贵湘越闽都是清朝才改图归流。
看来自恨是人的天性，祖宗混的不好就不认，哈哈 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 13 这要sb到什么样才能这么张嘴就来阿？
远的不说，赤壁之战后，刘备的本钱几乎都在今天的湖南，长沙，武陵，零陵，桂阳四
郡。
你个满遗王八壳子天天换来换去造谣，秀下限，也就当个笑话看了 |
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s*******2
发帖数: 2898 | 14 你的主子八国联军怎么没把你先人贱死？
therion (道咸遗民) 的大作中提到: 】 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 15 文化的传承才是吧。 北方少数民族不是被汉化了吗， 某些民族不是习汉文了吗？ 他
们不都变成今天汉族的一部分了吗。 |
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a*p
发帖数: 495 | 17 自晋朝衣冠南渡以后，
中国历史总体上来说，是一个北方不断南下从而民族融合的过程。
经济中心的南移是导致北伐无动力，南征有动力的根本原因。
最典型的例子就是刘裕北伐，北伐完全是为政治服务的，
北伐稍有成功之后刘裕立刻迫不及待的要回到南方去兑现政治成果；
而与之相反，北方政权的历次南征，都有极强的经济诱因，
钱塘自古繁华，自然招来胡马窥江。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 人口的流动自然就带来瘟疫吧，衣冠南渡估计也像欧洲人来美洲一般，让很多印第安人
得传染病死去，不过很多白人也得了美洲的病死去 |
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z****e
发帖数: 54598 | 19 司马家族创立的晋在中国历史上也属于是一个比较糟糕的朝代
两个晋朝加起来也就延续了一百多年
后期甚至发生了五胡乱华的惨剧，差一点就没有中国了
先是八王之乱，然后五胡乱华，最后不得不衣冠南渡
福建从那个时候起，才真正开始有人进驻，所谓八姓入闽
之前东吴时代，存在感不强，所以三国里面那些家族
其实谁都不比谁强多少，感觉都很烂，因为都很烂
所以对方也都有机会，整个一摆烂的年代，就看谁犯错少一点 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 古埃及的一个大弱点，回旋余地太小。大家知道，这样的富裕人家很容易被灭族的。
古埃及面积其实很小，或者你看今天的埃及，似乎面积很大。但是，古埃及是沿着尼罗
河展开的狭长一条，最上游到阿斯旺大瀑布（现在的阿斯旺水坝，非洲第一水利工程）
。离开尼罗河，稍微远一点就是沙漠。那是沙漠游牧民的地盘了。比如古利比亚人（不
是今天的利比亚人），这是古埃及法老们的死对头。
相对而言，古中国的回旋余地很大，笑。比如五胡时代中原大地上的无数“钨堡”，其
实就是现在南方还保留的客家土楼，圆形的，堡垒式家族民居。这些坞堡彼此守望互助
，互相婚姻，但是绝不和胡人来往（别忘记了，之前汉晋的基层社会是族权豪强政治，
后来的宋朝是没有的）。
符坚在长安和慕容冲对战的时候，很多坞堡派人给他送粮食。符坚非常感动。
北朝的羯人，慕容鲜卑的统治其实都是比较虚的，看起来是个大帝国，控制了大城市和
一些面积，但是中间有无数不同颜色点 － 坞堡。
羯人要是集中兵力去打任何一个坞堡，那都是必胜，但是必然有很多损伤。石虎攻打过
几个坞堡，最后都和迦太基人一样，全员玉碎，男人战死以后，剩下的女人和小孩集体
自焚了，让你一点好处捞不到。
所... 阅读全帖 |
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w*******4
发帖数: 361 | 21 杀你妹，你怎么不说五胡基本被冉闵大帝灭族。歇族20W被灭的一个不剩，其他几个民
族被赶到漠北。汉人都衣冠南渡了，杀光个毛啊。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: 先定德国，再平中华！(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 19:34:25 2015, 美东)
先定德国，再平中华！(ZT)
送交者: 地富反坏 2015年12月28日
我和德国
在我12周岁那 年，我来到了德国。我是北京人，我父母是中国科学院的科研人员。后
来我父母双亲去国外读博，而我则留在江左的农村老家读书。父母毕业工作后就把我带
到了德 国。从刚开始一个德语字母都不会念的我，半年之后通过自身的努力和学习成
绩获得融入班老师的推荐信进入文理高级中学学习。高中毕业后，我在一所德国综合大
学攻读一门理科专业，苦读三年寒窗后成功获得本科学位。写本科论文时，我想工作
一段时间再念硕士，于是我开始到处申请职位。最终德国某一大州的经济部录取 了我
，给了我永久性合同。该联邦州的经济部根据德国的一项国家条约被授权负责一项全国
性的法律实施。而我则和几个同事一起全权负责该法律的宏观实施方针的 制定。 政策
成功... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 23
衣冠南渡确实是：晋王朝自己不行，守不住北方所致。
但是这些北方士族能够腆颜投靠东吴士族（王导求婚）
在东南重建，第一：本事很大； 第二：晋灭吴没有搞
血腥。
您要是不信，您也去印度逆袭呀，印度去建个中原灭亡
了的朝代，比如清朝，试试？ |
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s*******u
发帖数: 676 | 24 你的例子很好很说明问题：早早灭了东吴政权，所以后来才能在吴地立脚；印度有自己
的政府，想逃到那里建国是不可能的。所以，台湾该怎么办？
衣冠南渡是去统治，不是投靠；对吴地民众的怀柔政策不是乞求。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 25 按美帝左派的看法,这是大汉族史观,得改造.比如,不能再讲哥伦布发现新世界,这是从
旧世界的视角看问题,置新世界于何地?所以得改成哥伦布的发现,开始两个世界的沟通
与融合.
按照这个史观,汉匈史得加上五胡十六国,最后融合产生的新混血民族开始了唐宋盛世.
不过,就算从狭隘民族史观看,汉匈战争四百年也是不够的,怎么能把刘渊拉下了?“非我
族类，其心必异”就是说他的,这人自己倒不象与我心异,多次反对滥杀无辜.但也不知
道是不是装的.无论如何,事实是报了卫青/霍去病的仇了-大规模种族灭绝,并把剩余的
上层建筑彻底驱除出原生息地.卫青/霍去病是杀的匈奴漠南无王庭,刘渊/石勒也是把汉
人杀的衣冠南渡了. |
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发帖数: 1 | 26 连中国历史常识都不懂的人在评论中国的文化。
东汉末年到三国中原一带万户萧疏鬼唱歌。有晋一代衣冠南渡让你吃了。北方哪里还有
“汉人”。
唐宋听不懂汉语有什么可奇怪的。一帮人神鸦社鼓就自称汉人去了。就像三星堆，和今
天的四川人有几毛钱关系。
最搞笑的是，一帮人就像日本人一样还得模仿汉语的音韵写汉诗。难不成日语才是中国
的正统。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 31 我没说南人不能做官啊，只是相对北人要少得多。这是不符合常理的，在衣冠南渡
之后的汉人朝代通常南人做官数量比北人多。
你扯什么老百姓能做官有意义吗？敢情做官才能有刀枪，那对其他不做官的老百姓
有什么意义？宋朝可不是老百姓做官才能有刀枪。 |
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发帖数: 1 | 32 五胡乱华300＋年。 一度华人的人口几乎绝种，完全没有人口优势。
衣冠南渡，东晋建国，淝水之战，都是小概率的一线生机，靠华夏为神圣的道教思想延
续。
后来北方的魏孝文帝改革，二武灭佛，也是对的。隋朝崇佛，则国灭。唐朝
崇佛则国衰。 其实中亚佛国，前车之鉴，都亡国灭种。
说明，文化有自爱自立自保的基因，是非常重要的。
汉族要是没有道教基因，就跟历史长河很多灭绝的古文明一起，冷月凄风，任人掠夺，
不会生存至今。 |
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发帖数: 1 | 33 《道德经》多次提到周期（大周期）。 古人寿命短。60年以后99%人根本无从知道60年
前发生了什么。人组织的周期更短。多数组织10年就因为内斗而夭折。只有华夏古代有
很强的信史传统，才能发现大周期; 这些周期大周期，是无信史的“古文明”，（比
如印度），很难发现的。
像华夏这样持续史家传统3000多年的，全世界独一无二。海外华人应继续这个宝贵传承
。从中吸取教训。
华夏古代周期非常复杂。表面的危机，背后有经济泡沫，信仰危机，信任危机，政治危
机，环境危机，人口危机，多重因素。 其中信仰危机信任危机是最不容易发现，但是
最危险。
正例：古华夏有文景之治，衣冠南渡，盛唐诗改， 近美国有五月花。 都是纯真改革的
信仰，指引自知自爱自尊自立自足。 简单纯真自爱自知的周期长。
反例： 唐朝国教是道教。 讨饭僧拿了国家经费，旅游几千里，去抢救了一个快灭亡的
佛祖。 喜迎佛祖来给唐朝的华人念紧箍咒，愚弄华人，烧道教书，亡华夏国。
很快沿途佛国，就都玩完了，被更狠的给吃的渣都不剩。 甚至南亚佛国，印度教也醒
悟了，我们婆罗门咋能跟苍蝇平等？ 灭佛。 日本幕府也醒悟了，佛教要钱有钱，要壮
年有壮年，... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 3183 | 34 永嘉之乱，衣冠南渡, 公元308年, 这时候江南才可以说有文化和生产技术. |
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f******t
发帖数: 179 | 35 以前的南蛮不是现在的南蛮。华夏族早就衣冠南渡了，五胡乱华，越是北方越是跟胡人
杂交融合，想拿春秋时所指的南蛮嘲笑现在的南方人也太不知所指了吧？ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 胡族到了关中中原是被同化．
汉人衣冠南渡以后还不知道谁度谁呢．
吴语越语至少不是汉语正溯． 偏偏一批被吴语影响更深的天天号称自己最近接古汉语． |
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f******t
发帖数: 179 | 37 你知道衣冠南渡的说法吗？孔家的房子是放在北方了，但精神和精髓呢？
看康熙乾隆最担心的汉族文人士大夫是在南方还是北方就知道了。
楼主的说法有些偏激，但也不是没有不对的地方。
孔家嫡长传人在台湾。 |
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g****i
发帖数: 5287 | 39 都tmd要嫁给黑人改信安拉了，还有什么文化，
汉人之间不要再内耗了，能保存传播中华文化已经到了最危险的境地 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 41 本报北京7月29日电 （记者赵亚辉）记者从中科院获悉，中科院古脊椎动物与古人类研
究所科研人员对分布于秦岭以北、长江以南，以及秦岭和长江之间的古代居民的头面部
的形态特征进行了详细研究，发现秦岭和长江为我国南北方人群体质特征差异分水岭。
最近，该所吴秀杰副研究员等经过详细研究，发现新石器时代长江以南的居民表现
为宽的鼻部和较矮的上面部，秦岭以北的居民表现为较高的上面部和较高的眶部，而位
于秦岭和长江之间的人群其体质特征比较复杂，有些特征倾向于北方类型、而有些特征
倾向于南方类型。
现代居民，相比于长江以南的居民，秦岭以北的居民表现为更宽阔的面部和高的鼻
部。通过对新石器时代、现代34处考古遗址出土的309例人类遗骸的个体分布，并结合
动物群、植物生态学、血液学、遗传学及语系的研究结果，吴秀杰等提出秦岭和长江为
我国古代居民体质特征差异的分水岭，这种体质特征的差异主要是由于长期适应环境因
素造成的。这种差异向上可以追溯到距今60万年左右的周口店直立人和南京汤山直立人。
多年来，我国研究古代居民的体质特征时，采用的方法基本是选用一些主要的颅骨
测量数据，通过其平均值的分析得出结论。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 42 有什么可自豪的？
东晋时世族已经腐朽，到了南朝宋齐梁陈，世族，就是“衣冠南渡”的文明人的后裔，
竟然几乎没有一个像样的。在史书中，他们都是腐化没落的膏粱子弟的典型。不知道是
不是他们的南方后裔继承了这些烂人的不读书的基因，所以根本不知道这些史实。
总之，南方世族在南朝彻底腐化堕落了。倒是北方留下来的世族，在隋唐还有生命力。
如果南方人真的自认为是南方世族的后裔，只能说他们承认了自己的劣种基因。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 你应该先搞清楚事实再出来悲愤
起因总是这样的：
几个自称南方人的，一口一个衣冠南渡，标榜南方人才是纯种汉人，北方人没文化
当时没看到你悲愤，然后北方人反击，你开始悲愤了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 这种习俗应该不是汉人“衣冠南渡”带过去的
应该是当地原住民的习俗 |
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p***r
发帖数: 4702 | 46 早年是这样的，但是衣冠南渡后中华正气都在南方了。
参见钱穆先生《国史大纲》，北方士气、气节是如何被销蚀的 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 47 衣冠南渡是在晋代吧？
晋代以后北方没少出仁人志士 甚至皇帝啊。 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 48 无解。
你先说衣冠南渡的晋代以后 北方出了多少豪杰再说吧。 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 50 和衣冠南渡有何关系？
不是福建人看着福建人了？
岂不是自相矛盾?
还有拿反共救国军自豪的 呵呵 |
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