发帖数: 1 | 1 西戎的敌人也是西戎，除了晋（半狄）楚（南蛮），中原姬姓诸侯都不和他们婚嫁。
隋唐从来都没说过自己是汉人，魏晋以后，汉人都衣冠南渡了。
隋唐血脉不是取胡人做老婆这么简单，这有点像现在的所谓泰国华人，如那个英拉，中
文微机上姓丘，到了英文WIKI上就成了泰国清迈王室后裔，一句中国也没有。你可以自
己去看。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 3 衣冠南渡之后，最重要的是科举之后，南方就开始变成文化的繁荣地了。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 4 闲暇的时候到不知名的街区公园散步，不仅小桥流水透着秀美，无意中看到一块石刻，
竟然是两千多年前的内容。湖南长沙这地方，在春秋的时候还是楚国的边陲，到了战国
末期基本就在中华文化的范围以内了。但在北方遭到游牧民族的入侵后，大量衣冠南渡
的中原汉人就涌到这里。而且山高林密，丘陵纵横，保留了不少人文和景观。
最近的一次战争，几次长沙保卫战，和日军形成拉锯形势，消灭了敌人大量的有生力量
。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 5 许多南方人一直以古汉人自居，可是却不吃汉人的传统食物饺子，饺子可是和鞑子一点
关系都没有
饺子最开始就是羊肉加中药用来治疗冬季冻伤的食品
难道说衣冠南渡的汉人没有把吃饺子的重要传统带到南方？还是说南方正统汉人就是个
谎言？ |
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M*****0
发帖数: 1061 | 6 小心被灭口了？
其实都不是个事儿。 帝国主义亡我之心 |
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M*****0
发帖数: 1061 | 8 那是皇子皇孙
1223445
: 这次是迁移到洛杉矶。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 跟古希腊人不是一个种，都是从巴尔干半岛北边跑下来的，跟阿尔巴尼亚人一个种
欧洲社会主义明灯衣冠南渡到了希腊 |
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发帖数: 1 | 11 东晋北方是五胡十六国
北宋北方就是辽国
南宋北方就是金国
后来变成元朝
再后来清朝
北方早被胡人文化混合了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 其实就等于是当年美国开拓西部那样，走的最远的一批人。最开始五胡乱华
的时候，苏杭江浙那一带都算是蛮荒之地，衣冠南渡才发展起来。汉人初到
江浙也废了不少力气剿灭当地人，也就是山越。一直到宋朝还有山越作乱。
三国的时候，东吴就废了很大力气跟山越作战。南宋创建之后，宋军大规模
入驻南方各地，才彻底剿灭山越。
客家人的祖先汉人走的更远些，不过没能剿灭当地人，反而被当地人压制了。
结果就形成了客家。 |
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发帖数: 1 | 13 客家人纯正汉人，古代从北方衣冠南渡搬到别人的土地上，所以才叫客家 |
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a****h
发帖数: 6153 | 14 低调就是保守，激进伴随张扬。山东人保守但不应该落后。
其实山东的保守思想也并非均匀分布的。从地域上讲，东部就比西部思想开放。
山东目前的问题是没有强大的高等教育和科技产业，导致人才外流非常严重。
已经严重到可以同东晋末年衣冠南渡相提并论的地步了。 |
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N**********d
发帖数: 2466 | 16 当今死诗书未见得有用了，但拿来装逼仍然可以。试问现在哪里不可以读书。
江浙人读书厉害更是伪命题。看看唐宋及之前的牛人分布就知道。即便衣冠南渡之后，
江西有几个地方相当厉害。 |
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N**********d
发帖数: 2466 | 17 当今死诗书未见得有用了，但拿来装逼仍然可以。试问现在哪里不可以读书。
江浙人读书厉害更是伪命题。看看唐宋及之前的牛人分布就知道。即便衣冠南渡之后，
江西有几个地方相当厉害。 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 18 尼玛，只知道围着丑逼剩女转
发信人: cattywh (红菱艳·新生活新人生), 信区: Military
标 题: Re: 尼玛，我憋的海军佩剑恢复汉制了，用了汉剑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 18 21:51:53 2017, 美东)
怒赞
发信人: cattywh (红菱艳·新生活新人生), 信区: Military
标 题: Re: 尼玛，我憋的海军佩剑恢复汉制了，用了汉剑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 18 21:58:33 2017, 美东)
不同衣冠对应不同场合
就跟现代西方燕尾服也不是去打仗穿的啊 |
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发帖数: 1 | 19 现在的南京土著是安徽北部移民，城市里现在还有大量苏北河南东北流民。曾经的南京
在太平天国前期是衣冠南渡的华夏族。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 20 从山东河南一路东南方向南下江苏浙江。
山东省：2人 （丁肇中，莫言）
河南省：1人 （崔琦）
吉林省：1人 （刘晓波，祖上山东或者河北）
江苏省：２人（朱棣文，高行健）
浙江省：２人（屠幽幽，钱永建）
上海市：2人 （李政道，高锟）
安徽省：１人（杨振宁） |
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发帖数: 1 | 22 炸药奖就理工科有意义，什么莫言文学奖，这是什么玩意儿？ |
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a****h
发帖数: 6153 | 23 李远哲是台独分子，另列。
达赖喇嘛藏族，暂不列入。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 24 咱们亲爱的占据了全国教育资源的首都北京，至今一个没有。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 26 要不怎么说是“烽火扬州路”呢？ 怎么不说烽火襄阳路？
往襄阳跑得人也不少，但是世家大族是逃往长三角。 |
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n******2
发帖数: 971 | 30 阿骨打，你应该反思。要是没有你们祖先大规模烧杀抢掠，就没有第二次衣冠南渡，弃
婴就没法趾高气扬地在这个帖子里讥笑俺们东北银。 |
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发帖数: 1 | 31
衣冠南渡本来就是汉人屠杀，驱赶百越民族的过程、、
尼玛，现在汉人竟然还把自己摆在受害者的角度，我勒个去！ |
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a****h
发帖数: 6153 | 32 山东经济并不差（也就北方老大吧），当然GDP含金量并不高， 这也是大多数省份的通
病。
山东的问题是，两次衣冠南渡养育了苏南浙北，刚刚恢复没多久，100年来移民东北又
流失了最具有开拓精神的人群。
就是1949年，山东已经打成了稀巴烂，10万山东人移民台湾，造成了又一次大规模人才
外流。
4000年来，山东对中国做出的贡献，真是无出其右者。
全国人民应该好好感谢山东的贡献。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 34 那批台湾人非常优秀
（衣冠南渡的精英）
很多在美国做到院长甚至校长 |
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发帖数: 1 | 35 人类进步一般发生在不同族群的接触和碰撞。印第安人当年也是从亚洲这里走过去的。
看看放到一独立环境 不和外界接触最后成了什么眼光了。
中国的商朝应该算是最早的北方游牧部落对中原部落的第一次碰撞接触。之后什么 匈
奴 鲜卑 女真蒙古 这样的 接触和交流 放到历史长河就像化学反应一样。至少让中国
人没有成为一潭死水。 衣冠南渡把北方文明也带入了南方。
我始终认为 不论是文化的碰撞 军事上的碰撞 都是社会进步的刺激因素。
退一步讲 中国已经够幸运了。比印第安人强不少了。大家血统上也没有那么大差别。
才不过一万年前分开的。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 36 马云和陈敏尔才是正宗的浙江人，其他都是衣冠南渡的后代 |
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发帖数: 1 | 37 衣冠南渡 肯定被夸大了。能有路费南渡也就几个大家族。后来像是王家谢家也都没落
了。 就数量而言 不可能改变什么DNA。
[在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到：]
:江浙人是不甘忍受异族统治，逃难到江南的中国人后裔。
:山东人河北人是心甘情愿给异族下跪，苟且偷生的亡国奴后代。
:所以历史江浙多杀身成仁舍生取义的志士，而汉奸奴才多是山东人河北人。
:看买买提老将小将的出身，也是如此。江浙人的骨头最硬，山东河北人的膝盖最软，
是写进DNA里了。 |
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发帖数: 1 | 38 尼玛到了衣冠南渡，一帮人连老家都丢了，还要装逼做洛生吟。今天琐男到了美国，还
要尼玛逼自己的后代学中文。 |
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发帖数: 1 | 39 1)周朝
犬戎灭亡西周, 周幽王被杀。
王后被掠，都城被占。
2) 胡人灭亡西晋。
晋怀帝被胡人俘虏后当仆人。
晉愍(音敏)帝被胡人俘虏后当仆人。
晋朝王妃裴氏被卖掉。
晋元帝逃到南方，史称“衣冠南渡”
3) 五胡十六国
鲜卑王慕容俊说: “你不过是个汉人, 只配当个奴才。”
4) 南北朝
梁武帝被胡人抓起来饿死。
梁元帝投降鲜卑军之后被杀。
梁宣帝为鲜卑人立的傀儡皇帝。
首都江陵百姓皆被鲜卑军掠为奴隶。“阖城老幼被虏入关”。
鲜卑称汉人为“一文汉” , 意思是汉人只值一文钱, “言汉人之贱也。”
5) 唐朝是突厥的儿国。
唐高祖称臣于突厥, 李渊: “子女玉帛, 皆可汗有之。”
唐太宗: “太上皇以百姓故, 称臣於突厥。”
唐太子李承乾: “一朝天下, 当归附突厥可汗。” 《神州通史》
唐朝宰相杜佑: “(突厥)势凌中夏。” “神州人归之者甚众, 俱北面称臣。”
大历史学家陈寅恪: 高祖称臣于突厥。
大历史学家吕思勉: (唐室)正犹石敬瑭称臣于耶律德光。
宋朝名臣富弼：唐高祖借兵于突厥，故臣事之。
王夫之: 唐安能遽与突厥争胜哉？
司马光(主编《资治通鉴》): (唐朝... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 历史上已经好几波了
什么衣冠南渡，还有南宋定都临安。
暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 42 中国王朝腐败的时候，正是代表中央政府的皇权不兴的时候。这些时期的共同特征是中
央被各种势力把持，地方豪强割据，人民被这些势力所鱼肉。典型的例子就是士族门阀
鼎盛时期的两晋南北朝，皇权被世家大族严重压制，东晋的皇帝一直在和地方中央的门
阀争斗，没有一个皇帝拥有绝对权威。结果五胡乱华，永嘉丧乱，衣冠南渡，北方汉人
尽遭屠戮。明朝被满清所灭也是因为皇权被工商势力的官僚阶层架空，崇祯根本就没能
掌握多少资源。
民主票选制度根本无法制约大资本家财阀。票选反而给了这些人把持国家政权的合法手
段。美国几乎所有政客背后都有自己的利益集团，人民靠他们互相制约？人家各种交易
做的不亦乐乎，哪管国家前途人民死活。根本的制约来自责任和后果。治理国家的人要
为国家的兴亡负责，这些人要为错误决策受到惩罚。企业和军队不用民主制度也能保证
对经理和司令的制约，因为企业破产经理会一贫如洗，军队失败，司令会丧失生命。中
国的社稷制度中，皇帝的根本制约也来自于对社稷负责，对失去社稷的恐惧。中国有王
朝轮回不错，但其他国家连轮回都没有，一个国家失败之后，整个民族和文化土崩瓦解
。所以我们才有古埃及人、古巴比伦人、古印度人、古... 阅读全帖 |
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E*******F
发帖数: 2165 | 43 对中原文明的认同感有差异吧。
南方人一般喜欢自称衣冠南渡，继承汉人正统。
北方人也说自己是正统。
但四川人一直说自己不是正统是杂牌。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 44 尼玛国语正音正统原来在日本。日语大量保留了衣冠南渡时的中文发音啊。 |
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N*******e
发帖数: 580 | 45 扯几把蛋
[在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
:尼玛国语正音正统原来在日本。日语大量保留了衣冠南渡时的中文发音啊。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 46 没问题。我还是祖籍南方人。
汉藏同源，怎么能不能喝奶呢。衣冠南渡的时候，倒是晋人正朔嘲笑江南士族。
蒙古满洲应该也能喝奶。我觉得真正不能喝奶的基因应该是马来的。汉人从前不仅仅喝
奶，还吃奶酪呢。 |
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发帖数: 1 | 47 应该是衣冠南渡的时候
[在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到：]
:你家是西晋时搬过去的？
:还是你是东baby后代，跟着林彪搬过去的？
:今天你扎针了嘛？国产疫苗！！！ |
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c*****g
发帖数: 21627 | 48 题记：这是什么地方/依然是如此的荒凉/那无尽的旅程/如此漫长
——许巍《故乡》
一、
很高兴能有机会在吴文化的发源地苏州与长江商学院的同学们做个交流。
在当下这个严峻环境，讲细枝末节的上市、融资已无意义，我会更聚焦家国方向。在我
们这样一个资源被高度集中、板结、固化的环境里，在家国、时代大潮流的裹挟之下，
任何个体，能动的空间其实是微乎其微的。
家国大方向的错位和折腾，于历史、于国家，或许只是一个微小的转身，但于社会，于
家庭，则极可能是一代乃至几代人的不堪与不归。
姑苏本无城，永嘉之乱晋室衣冠南渡后方始兴盛。魏晋南北朝，是中国历史上最可悲的
一段时期：山河破碎，战乱不止，汉人如同鼠豚，被大肆驱赶屠杀， 整个汉民族在长
达300多年的时间里，被迫在自己祖先的土地上颠沛流离。作为承接汉民族重新繁衍生
息核心要地的姑苏，至今一脉相承，只有发展，从无中断，看似吴侬软语，但骨子里其
实一直斧钺铿锵，从来就不乏胸怀天下，自荐轩辕者。在此闲话商旅国是，再合适不过。
姑苏这块土地上最著名，也饱受争议的人，非伍子胥莫属。
他是从楚都逃亡至此，和屈原都因爱国，一并被后人在端午节祭奠。但他与屈原骨子里
其... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 49 吴越就是O1，但是第一个成功学习华夏文明的少民
而且吴越人的地盘多次成为华夏人衣冠南渡的避难所，作为中原华夏人的后裔，心里还
是非常感激江南人的，而且心里面也非常喜欢他们 |
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N*******e
发帖数: 580 | 50 越人早被打跑了
[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:吴越就是O1，但是第一个成功学习华夏成功的少民
:而且吴越人的地盘多次成为华夏人衣冠南渡的避难所，作为中原华夏人的后裔，心里
还是非常感激江南人的，而且心里面也非常喜欢他们 |
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