m***n
发帖数: 12188 | 1 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
比西周时期快。
我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
降。
中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
人口大幅度减少。
人口大幅度减少有两个情况
1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
体系以后也不那么残忍了，比如西夏辽金。
2）瘟疫，类似欧洲的黑死病。
比如三国，所谓三国因为战乱人口极度下降，这是个误解。早期人口减少主要是因为瘟
疫（张仲景自己说的，整个县几乎全部死光，他的整个家族，一万人死得只有两个人了
，所以他作为一个文官，改变了专业，立志要研究医学和瘟疫。）此瘟疫起源于山西北
部，到荆州其实已经是后期了。所以瘟疫从北向南横扫，死亡最多的也是山西河南荆州
陕西。黄巾起义和军阀内战的死亡其实是小意思了。
当时道教的诞生和短期的兴盛也和这个大瘟疫有关。道教搞炼丹，至少看起来是很厉害
的样子，给人一个念想。
张鲁在汉中大兴道教和医学，还有那种极为特殊的社会制度，其实你们仔细想想，那是
个对付瘟疫的医学社会制度。类似于萨斯时期，战争时期的特殊管制，配给制度一样，
张鲁搞的是一个大瘟疫时代的特殊制度。
四川，因为瘟疫被张鲁挡住，所以保留极多人口，这也是四川能和天下抗衡的原因。整个
历史上四川也就这么一次。
事实上，中医作为一个体系，虽然在战国已经开始，不再仅仅是草药方，其体系建立，
其实是在三国时期。张仲景是其奠基人。道教也是这个时候真正产生的。从那以后，中
国再没有黑死病那样
的大灾难，瘟疫虽然常有，再没能造成全国性大规模人口减少了。
“三国人口之谜” 在网上已经成了热门了，主要是有个流传的说法，三国人口因为战
乱，下降到500万不到。还有说蜀国只有50万人口的。笑。
首先，三国人口的下降主要是瘟疫，不是战乱。如同1840年到1949年的战乱一样。
第二，人口也不可能只有500万，蜀国也不可能只有50万。蜀国有500万还差不多。你看
看后来没多久的五胡时代就知道了，那时候那么多的战乱，流亡，人口大规模死亡，也
有瘟疫，还有气候反常。在西晋朝，除非有7000万以上的人口，是不可能支持那么久的
反复战乱的。到了隋朝还能剩下那么多人，还和突厥反复对打。而且隋朝很快又是一次
大乱，（十八路反王，笑）。
最后说一句，《三国演义》是小说，不能当历史读，里面的董卓，张鲁，哪里象是正常
智力的人物，更别说政治家了，笑。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
d*****g
发帖数: 1616 | 3 看来张鲁是那个时代有杰出贡献的英雄人物啊，有没有名家表彰过他？
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
l****u
发帖数: 980 | 4 有道理.内战中除了高级将领,其他人员投降比较容易.士兵之间没有刻骨仇恨,能赢则打
,不行就跑,跑不了则降.民众更是被视作争夺的财富之一,很少发生外族入侵时的屠城. |
j********p
发帖数: 9680 | |
m***n
发帖数: 12188 | 6 古人云：曹候墓上，何用虚名。 同样，天师墓上，何用虚名。
张鲁其实一直都名声不错。曹操也没把他咋样。历代都称为第一代张天师，后来的子孙
在江西龙虎山很牛，居然和孔子齐名了，号称南张北孔。到清朝才被朝廷打压下去。
其实看古代的名声，更牛的是张鲁的爷爷张道陵。本来在《后汉书》里面是个小丑似的
人物，说他在四川鸡鸣山（后来道教把它改名鹤鸣山，你懂的）中，“造作道书，
愚惑百姓"。或许这话也没错。但是在后来的道教里面，越封越高，最后在宋朝成了 “
玉皇大天尊，玄穹高上帝”，简称玉皇大帝。
但是名声太大了也不好，自《西游记》一书出来后，大家搞不清楚谁是谁了。
张鲁也有恨事，他母亲长得极为美貌，和益州牧刘焉通奸。后来刘焉死后，据说是被被
刘璋杀了。
张鲁自称是张良的后代，张良是黄石公（圯上老人）的弟子，道教真人。信不信由你了。
龙虎山有个很有名的对联： 麒麟殿上神仙客，龙虎山中宰相家
明朝书法家董其昌写的。上联说的就是张道陵。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 看来张鲁是那个时代有杰出贡献的英雄人物啊，有没有名家表彰过他？
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 再补充一句，按照道书上说的，黄石公是块石头修成的人形。他和弟子张良都度过天劫
飞升了。
张鲁也功德圆满（治病救人，消灭瘟疫），又爱护百姓，维护统一（主动投降），免去
天劫，直接飞升了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 8 三国时候瘟疫应该是很厉害的，建安七子中有四个死于建安二十二年开始的一场瘟疫。
蜀国不太可能躲过瘟疫，说蜀国有500万人没有书面证据。按三国志的注解的说法，蜀
国投降时有一百多万人，吴国投降时有二百多万人。 |
C********w
发帖数: 1724 | 9 东汉末年，群雄并起，北方草原的胡人乘机南下。 中华大地爆发的瘟疫，应该和少数
民族的南侵有关。
为什么这段时期的历史上，有关北方胡人作乱方面的记载很少呢？？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 三国时候瘟疫应该是很厉害的，建安七子中有四个死于建安二十二年开始的一场瘟疫。
: 蜀国不太可能躲过瘟疫，说蜀国有500万人没有书面证据。按三国志的注解的说法，蜀
: 国投降时有一百多万人，吴国投降时有二百多万人。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10 南侵个啥？曹操扫荡匈奴、乌桓跟玩似的。打服帖了，再把他们迁到内地的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 东汉末年，群雄并起，北方草原的胡人乘机南下。 中华大地爆发的瘟疫，应该和少数
: 民族的南侵有关。
: 为什么这段时期的历史上，有关北方胡人作乱方面的记载很少呢？？
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d*****n
发帖数: 2132 | 11 史诗有误，蜀国没有得到汉中的人口。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
o*********1
发帖数: 2608 | 12 那个时候， 连不怎么算主角的公孙瓒都能威震乌桓， 北方胡人乱什么乱？
【在 C********w 的大作中提到】
: 东汉末年，群雄并起，北方草原的胡人乘机南下。 中华大地爆发的瘟疫，应该和少数
: 民族的南侵有关。
: 为什么这段时期的历史上，有关北方胡人作乱方面的记载很少呢？？
|
Z****7
发帖数: 402 | 13 大规模人口减少都是人祸，几乎很少天灾
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
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R*********r
发帖数: 1214 | |
m***n
发帖数: 12188 | 15 晕，您怎么读的。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 史诗有误，蜀国没有得到汉中的人口。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 建安二十二年的瘟疫只是后来的小瘟疫了，类似大地震后的余震。
那个注解。其实是说两国军民在册的有那么多人。也就是官员公务员现役军人和屯田（
建设兵团）户籍总和，属于中央政权的直属力量。庄客，家丁，佃户，这些民间力量都
不在内的。
500万人只是我的猜测，从前后历史来看，比较合理的下限数据。就象读书不能断章取
义一样，读史最好也不能只盯着一个时间点，一段文字，死抠一本书。后面没多少年，
氐人下山，建立成国，又东砍西杀，一会儿死50万，一会儿死百万多。如果这些数据全
部大致准确，那么小学生都能算出来，根本对不上去。你可以说有些是夸张了。但是，
凭什么你说这个是夸张，那个不是？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 三国时候瘟疫应该是很厉害的，建安七子中有四个死于建安二十二年开始的一场瘟疫。
: 蜀国不太可能躲过瘟疫，说蜀国有500万人没有书面证据。按三国志的注解的说法，蜀
: 国投降时有一百多万人，吴国投降时有二百多万人。
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s**g
发帖数: 458 | 17 张仲景自己说的，整个县几乎全部死光，他的整个家族，一万人死得只有两个人了
，所以他作为一个文官，改变了专业，立志要研究医学和瘟疫。）
余宗族素多，向余二百。建安纪年以来，犹未十稔，其死亡者，三分有二，伤寒十居其七
你骗傻子哪？1万人？剩下2个？这都哪里听说的？你知道的你的家族的人有1千吗？说
张仲景家族1万人？可信吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
z***2
发帖数: 330 | 18 五胡乱华那时候汉人死了一大半，有几个小民族直接就灭绝了，什么瘟疫都没异族间战
争死的人多 |
l*******1
发帖数: 16217 | 19 我看到的一种说法是汉武帝打击匈奴，匈奴故意将病死的牲畜放到饮水处，汉军得了瘟
疫，带回内地，从此每隔大几十年就一爆发。 |
d********e
发帖数: 661 | 20 张鲁的爸爸是张衡，创建五斗米道。以后就发展为道教。
当然，
【在 m***n 的大作中提到】
: 古人云：曹候墓上，何用虚名。 同样，天师墓上，何用虚名。
: 张鲁其实一直都名声不错。曹操也没把他咋样。历代都称为第一代张天师，后来的子孙
: 在江西龙虎山很牛，居然和孔子齐名了，号称南张北孔。到清朝才被朝廷打压下去。
: 其实看古代的名声，更牛的是张鲁的爷爷张道陵。本来在《后汉书》里面是个小丑似的
: 人物，说他在四川鸡鸣山（后来道教把它改名鹤鸣山，你懂的）中，“造作道书，
: 愚惑百姓"。或许这话也没错。但是在后来的道教里面，越封越高，最后在宋朝成了 “
: 玉皇大天尊，玄穹高上帝”，简称玉皇大帝。
: 但是名声太大了也不好，自《西游记》一书出来后，大家搞不清楚谁是谁了。
: 张鲁也有恨事，他母亲长得极为美貌，和益州牧刘焉通奸。后来刘焉死后，据说是被被
: 刘璋杀了。
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g*****w
发帖数: 1824 | 21 很怀疑瘟疫不再泛滥的功劳属于中医，因为现在中医对传染病还是束手无策。瘟疫的波
都是有一个大波，就像欧洲的黑死病，一波过后，同一病种再也无法掀起第一次那么厉
害的波。这个明显是人口进化淘汰了易感人群或易死人群的现象。 |
B****s
发帖数: 1509 | 22 天灾人祸相连是亘亘古不变的现象。所以古代还要出个罪己诏做作样子的。现在学者专
家就没必要再洗白了。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 很怀疑瘟疫不再泛滥的功劳属于中医，因为现在中医对传染病还是束手无策。瘟疫的波
: 都是有一个大波，就像欧洲的黑死病，一波过后，同一病种再也无法掀起第一次那么厉
: 害的波。这个明显是人口进化淘汰了易感人群或易死人群的现象。
|
g*c
发帖数: 4510 | 23 的确差不多这么回事。历史不是人们头脑中的想象，不能因为瘟疫现代不存在就忽略它
在古代的左右。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 全是胡扯八道。你查查通鉴，三国志，后汉书就知道自己多荒诞了.
你全看的网文吧？
都比西周时期快。 |
q*d
发帖数: 22178 | 25 你哪个所谓四川人口保留极多，似乎证据不足。
蜀汉灭亡时整个益州－－大致包括今天的汉中，
四川，重庆，贵州，云南，总人口94万，
吴国灭亡时人口230万，魏国400万多点的样子，
益州占全国人口的比例不到1/7，
今天的云贵川加重庆人口接近2亿，
也占全国的大概不到1/7，
这个归一化的比例数字看，没有明显区别，
四川保留人口极多没有证据。
整个
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
f****r
发帖数: 5118 | 26 人口的流动自然就带来瘟疫吧，衣冠南渡估计也像欧洲人来美洲一般，让很多印第安人
得传染病死去，不过很多白人也得了美洲的病死去 |
K**********n
发帖数: 10466 | 27 的确是。
魏蜀吴人口比例基本上4:2:1，应该跟今天也类似。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你哪个所谓四川人口保留极多，似乎证据不足。
: 蜀汉灭亡时整个益州－－大致包括今天的汉中，
: 四川，重庆，贵州，云南，总人口94万，
: 吴国灭亡时人口230万，魏国400万多点的样子，
: 益州占全国人口的比例不到1/7，
: 今天的云贵川加重庆人口接近2亿，
: 也占全国的大概不到1/7，
: 这个归一化的比例数字看，没有明显区别，
: 四川保留人口极多没有证据。
:
|
K**********n
发帖数: 10466 | 28 那是巫蛊，最早的生物战，领先中国和西方10000年。
据说霍去病也是因匈奴的诅咒而死的。
至于是不是瘟疫，倒是有趣的话题。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 我看到的一种说法是汉武帝打击匈奴，匈奴故意将病死的牲畜放到饮水处，汉军得了瘟
: 疫，带回内地，从此每隔大几十年就一爆发。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 29 “人口也不可能只有500万，蜀国也不可能只有50万。蜀国有500万还差不多”
这个基本上是你的想象了。
我觉得哪怕根据当时的参战兵力来推算，也不可能有那么多人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
|
m******r
发帖数: 4351 | 30 "三国人口的下降主要是瘟疫，不是战乱"，
没看到楼主有什么论证支持这一点，甚至论据都欠奉。感觉就是拍脑袋然后东拼西凑凑
够了字数就扔出来了。
首先，瘟疫这东西是局部性的。在古代，第一人口和物种跨区域流动性很小。第二，瘟
疫本身还受到气温降雨等的限制。所以中国几乎很少有全国性的大瘟疫。比如明末四川
之瘟疫，就仅仅限于四川而已。
第二个，瘟疫即便爆发，也很难造成如此惨烈的人口损失。因为和平年代的瘟疫也不少
，从没听说人口少了这么多的。人和动物一样，会有抗病个体，正常生育就能把损失的
那点人口补回来。
至于什么五斗米教治病更是扯淡。三国志里注引《典略>说：太平道者，师持九节杖为
符祝，教病人叩头思过，因以符水饮之，得病或日浅而愈者，则云此人信道，或其不愈
者，则为不信道。修法略与角同，加施静室，使病人处其中思过。又使人为奸令祭酒，
祭酒主以《老子》五千文。使都习，号为奸令。为鬼吏，主为病者请祷。请祷之法，书
病人姓名，说服罪之意。作三通，其一上之天，著山上，其一埋之地，其一沉之水，谓
之三官手书。使病者家出米五斗以为常，故号曰五斗米师。”
五斗米教其实就是类似宗教信仰治病的东东。即使是中医，对付瘟疫也是不行的，因为
中医根本不知道瘟疫的细菌和病毒的这套机理，也没有抗菌术这类大杀器。
大家可以上网去查千古一医伍连德这篇文章，里面有上个世纪初中医和西医在东北对付
鼠疫的记述。第一次东北鼠疫，中医死亡率比西医甚至其他杂役都高，主要是因为他们
不相信西医理论不信邪，经常不戴口罩，喜欢切脉，没有消毒意识等。第二次东北鼠疫
，中医自发成立起立了中医研究会，豪言要消灭瘟疫。并成立了中医鼠疫医院，选用12
位名医，研究出了几个“秘方”。结果，所收的鼠疫病人全部死亡，诊所纷纷关门，中
医研究会的副会长不信邪，在给病人看诊时被传染，尸体被妻子抛到街上。通算两次鼠
疫中，各地中医参与防疫的约200名，死亡80名，高达40%，原因竟然主要是拒绝戴口罩
。中医博大精深的四诊合参和辨证论治在这场大瘟疫中没有起到丝毫作用。
"四川，因为瘟疫被张鲁挡住，所以保留极多人口"。这个也不对，三国的蜀国，到最后
人口也不过相当于魏国的一州之地而已，这个人口比例和东汉战乱前的比例相差不是很
大。东汉末的四川倒是因为战乱少，很多周边的州的人口迁了进来倒是真的，刘焉就利
用外来人口组成的兵力对抗本土豪强来着。总之也推不出四川当时人口多是瘟疫被张鲁
挡住的结果。因为就算张鲁挡住了瘟疫，那荆襄那边的瘟疫是谁挡住的？楼主再花点精
力，把这个张鲁第二给找出来？
瘟疫死人，更像是一种结果，而非主要原因。瘟疫的蔓延和爆发更像是战乱的结果。屠
杀的平民，战死的士兵，迁徙死于路上的难民未能及时掩埋，都可能是瘟疫爆发的温床。
屠杀死人也是有限的，比如石勒建立后赵，和河南河北山东的众多西晋州郡攻杀多年，
之后后赵又和关中的前汉攻杀多年，石虎暴虐，然后是冉闵杀胡令，"与羌、胡相攻，
无月不战。赵所徙青、雍、幽、荆四州人民及氐、羌、胡蛮数百万口，以赵法禁不行，
各还本土；道路交错，互相杀掠，其能达者什有二、三。中原大乱。因以饥疫，人相食
，无复耕者"。在这样情况下建立的前燕，被前秦所灭的时候，是"户二百四十五万八千
九百六十九，口九百九十八万"。也就是说仅仅关东一地就有一千万人。加上东晋和前
秦的人口，应该不会少于西晋统一三国的人口数。
如果要我说三国人口减少的真正原因，不如说是因为战争导致人民放弃土地，土地大范
围抛荒，导致大范围饥荒，然后恶性循环而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
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q*d
发帖数: 22178 | 31 这个相信5斗米教能治瘟疫的，
跟大法治癌症一个级别吧？
12
床。
期都
有下
为不
造成
虽然
文化
【在 m******r 的大作中提到】
: "三国人口的下降主要是瘟疫，不是战乱"，
: 没看到楼主有什么论证支持这一点，甚至论据都欠奉。感觉就是拍脑袋然后东拼西凑凑
: 够了字数就扔出来了。
: 首先，瘟疫这东西是局部性的。在古代，第一人口和物种跨区域流动性很小。第二，瘟
: 疫本身还受到气温降雨等的限制。所以中国几乎很少有全国性的大瘟疫。比如明末四川
: 之瘟疫，就仅仅限于四川而已。
: 第二个，瘟疫即便爆发，也很难造成如此惨烈的人口损失。因为和平年代的瘟疫也不少
: ，从没听说人口少了这么多的。人和动物一样，会有抗病个体，正常生育就能把损失的
: 那点人口补回来。
: 至于什么五斗米教治病更是扯淡。三国志里注引《典略>说：太平道者，师持九节杖为
|
K**********n
发帖数: 10466 | 32 re
不太明白当时的真实情况。
估计是张鲁瞎吹牛而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个相信5斗米教能治瘟疫的，
: 跟大法治癌症一个级别吧？
:
: 12
: 床。
: 期都
: 有下
: 为不
: 造成
: 虽然
|
K**********n
发帖数: 10466 | 33 楼主的逻辑就是：
蜀国人口不可能只有50万或是100万，所以有500万，论证完毕！
【在 m******r 的大作中提到】
: "三国人口的下降主要是瘟疫，不是战乱"，
: 没看到楼主有什么论证支持这一点，甚至论据都欠奉。感觉就是拍脑袋然后东拼西凑凑
: 够了字数就扔出来了。
: 首先，瘟疫这东西是局部性的。在古代，第一人口和物种跨区域流动性很小。第二，瘟
: 疫本身还受到气温降雨等的限制。所以中国几乎很少有全国性的大瘟疫。比如明末四川
: 之瘟疫，就仅仅限于四川而已。
: 第二个，瘟疫即便爆发，也很难造成如此惨烈的人口损失。因为和平年代的瘟疫也不少
: ，从没听说人口少了这么多的。人和动物一样，会有抗病个体，正常生育就能把损失的
: 那点人口补回来。
: 至于什么五斗米教治病更是扯淡。三国志里注引《典略>说：太平道者，师持九节杖为
|
K**********n
发帖数: 10466 | 34 对了，“张鲁挡住瘟疫”这种说法细想一下，非常有喜感。 |
w***u
发帖数: 17713 | 35 1840到1949年，虽然一直战乱，但人口增长的绝对值还是很高。技术的进步总还是管用
的，抵消了战争对人口的减少。 |
m***n
发帖数: 12188 | 36 just a question, what happened in 1918? |
b****r
发帖数: 17995 | |
p****t
发帖数: 11416 | 38 你以为“抗战死几千万人”都是被杀的么？
历史上的大规模人口减少基本上都是因为局部天灾、战乱导致农业生产被破坏，然
后饥民被裹挟侵扰未被破坏地区，最后滚雪球
越是生产力不发达的时代，人祸的因素就越大
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国春秋战国时期人口也是稳步增长，战国时期还是增长比较快的时期，这两个时期都
: 比西周时期快。
: 我们最熟悉的战乱时代，1840年到1949年的战乱时期，人口虽没有增长，但是也没有下
: 降。
: 中国历史上的内战（这里“内战”的定义是主要对手们都是中国文化体系内部的，为不
: 同的理想或者利益争战，比如春秋战国，国共北洋，曹操刘备司马），基本上不会造成
: 人口大幅度减少。
: 人口大幅度减少有两个情况
: 1）野蛮的外族，比如五胡乱华，元灭金宋，其中至少有一方是中国文化体系外，虽然
: 后来加入中华文化体系了，但是在开始不是。所以极为残忍。当然，后来加入中华文化
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t***o
发帖数: 19256 | 39 不可能就那么点人吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 三国时候瘟疫应该是很厉害的，建安七子中有四个死于建安二十二年开始的一场瘟疫。
: 蜀国不太可能躲过瘟疫，说蜀国有500万人没有书面证据。按三国志的注解的说法，蜀
: 国投降时有一百多万人，吴国投降时有二百多万人。
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r********9
发帖数: 10694 | |
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 是邓产党人的伤痕文学和行为艺术。
【在 r********9 的大作中提到】
: 扯偏一个话题，饿死3000万是不是扯蛋？
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 史书上这么说的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 不可能就那么点人吧
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w******r
发帖数: 3156 | 43 嗯，扯到毛泽东的蛋了，所以他就咆哮了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 扯偏一个话题，饿死3000万是不是扯蛋？
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m******r
发帖数: 4351 | 44 又翻了一下书，其实楼主说的也不能说全错。三国的人口减少和瘟疫还是有很大的相关
性的，但是就此走向极端，把主要原因归结到瘟疫上就未免武断了。
大致中国古代的瘟疫而言，其流行受很多方面影响。
首先，地理上，南方潮湿温暖，冬季河流不结冰，各种病原菌和中间宿主还有蚊虫之类
的媒介生物在南方有良好的生长环境。所以疫病常在南方高发。但是在两汉三国的时候
，南方地广人稀，所以抵消之下北方稍稍多一些(正史上记载的重大瘟疫数目统计，北
方：南方，秦汉为16:13, 三国两晋为16:12）。但到了南北朝开始，便是南方显著高于
北方了。比如两宋时代为20:54，像苏东坡的儿子和妻妾都死在他几番贬谪地的瘟疫里。
另外南方因为有极好的天然水源条件，而较少饮用井水，人民习惯于在同一条河中洗菜
和洗便桶，造成饮用水的污染，极易出现消化道的传染病的大流行。而北方因为干旱，
不得不掘深井为饮，反而保证了水源不易污染。
第二，中国的民间习俗很多对传染病的流行有助长作用。比如侍奉患病的亲人，甚至尝
便，朋友问疾，送葬，求神，逐鬼等。古代的中国人一直对传染性缺乏足够认识，又由
于封建伦理的影响，不但缺乏隔离，反而增加了接触机会。
疫病流行之时，对尸体不能妥善处理。比如穷人经常以芦席裹尸浅埋，孩童则弃尸于义
冢荒野，大量的病原菌不能及时有效消灭。
以上是古代中医的局限，直到西医传入中国方有明显改观。但是中医也有非常闪光的地
方，就是以毒攻毒的思想，最大成就是11世纪开始的人痘接种法，控制了天花的流行。
第三，灾荒和瘟疫的相关性。隋唐以前，灾后瘟疫数一直超过总瘟疫数的1/4(秦汉12/
46,魏晋13/47)。有很高的相关性。原因大约是，饥荒之时，人民营养状态极度低下，
抵抗力差。逃荒又造成了大规模的人口流动，增加了疫病的传播。冻馁而死或者冻饿而
病死者常常不能很好处理，比如饿殍载道了，道上死者相望了之类的，也是一个很大的
污染源。
对此，史书上有专门的对应名词，饥疫，荒疫，旱疫等。
第四，战争和瘟疫的正相关。史书上为此有专门的一个词，兵疫。三国志里面记载了12
次瘟疫，6条和战争相关。总体而言，隋唐以前兵疫也一直占瘟疫总数超过1/4。远地征
战，往往远来方人员缺乏免疫和抗体，人员集中，战伤劳累，精神紧张作息无规律，更
易染瘟疫，然后再将之带回出发地，甚至沿路传播。比如赤壁之战，曹军大疫，很多羸
弱士卒填了道路。一代将星诸葛恪也因为瘟疫栽在新城之役上。黄巢众大疫，死者十三
四，不得以，逾五岭北归。马援征交趾，瘴疫死者十四五，并将恶性疟疾引入中原。嘉
靖庚戌之变，蒙古军深入中原染上了传染病天花，带回蒙古部落，连几个部落首领都被
传染而死。
人民躲避战乱，类似于逃荒，成群结队，流动性大而生活毫无保障，更容易发生疫病流
行。另外围城造成垃圾不能及时清理，也经常造成疫病流行。例如开封,1127年为金兵
围，疫者近半。1232年为蒙古军围，"大疫凡五十日，出死者九十余万，贫不能葬者，
不在是数"。(脱脱，宋史和金史) |
