y***u
发帖数: 7039 | 1 何新：西方学界关于荷马史诗流传经过的连篇鬼话 - 网易博客
2013-01-16
全部希腊史前史的构建基础，主要是依据所谓的荷马史诗。而荷马史诗的发现及流
传过程的诸种说法多自相矛盾，后面隐藏着西方文化历史上一个巨大的骗局。
我们现在所看到的荷马史诗，其最早的全本据说是来源自10或11世纪的
Laurentianus本。这个标准本的母本，则据说是公元前3世纪亚历山大里亚的学者根据
得自雅典的抄本所编定的。而现在通行的这个流传本，据吉本等人的说法，是文艺复兴
时期佛罗伦萨人彼特拉克所说系得自君士坦丁堡的文本。彼特拉克说自己是从一个商人
手中得到了这个文本，而后由诗人博迦丘翻译成拉丁文的。
但是，据说荷马是安纳托利亚地区（今日土耳其半岛的小亚细亚地区，属于亚洲）
一个没有文化的游吟盲诗人，是个瞎子。那么，在荷马时代希腊文字还没发明，荷马著
作用什么语言流传又是如何记录下来的？
据西方现代学术界的说法，荷马的口传本史诗是在安纳托利亚（小亚细亚）民间流
传几百年后，希腊的“古风时期”（纪元前500年前后），传到雅典，被希腊人用文字
记录下来。诗人希西阿德可能是... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 2 何新希腊伪史考证（摘录）：
关于荷马史诗的来历
佛罗伦萨著名诗人彼特拉克（被称为文艺复兴之父、人文主义之父）50岁那年（1354年
），从一位君士坦丁堡商人手中购得一部荷马史诗的抄本。
彼特拉克遗憾自己看不懂原文，无法走进那光明的天地，一度甚至决心晚年学习希腊文
。后来，他建议当时著名的研究希腊学的学者列昂丢斯-皮拉图Leontius Pilatus翻译
他所得到的荷马诗篇。皮拉图Leontius Pilatus（Leonzio PILATO， ?—1366，来自君
士坦丁堡，意大利卡拉布里亚修道院的学者，西欧研究希腊的最早的发起人之一。 曾
经把部分欧里庇得斯的作品， 亚里士多德 ，包括 荷马的《奥德赛》和《伊利亚特》
的部分内容翻译成拉丁文。）是14世纪在意大利的大学中最早讲授希腊语言文化的教授
和翻译家。但是皮拉图仅用散文体译出荷马诗篇的一部分后，就怀疑内容的可信性而放
弃翻译。
彼特拉克愤怒地指责皮拉图完全不懂荷马，责骂“他是愚蠢的，关于荷马，他是个聋子
”。彼特拉克请他的朋友和弟子薄伽丘继续从事翻译。
薄伽秋（？——1375）是文艺复兴最著名的三大旗手诗人（但丁、彼特拉克、薄... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 3 这难度就大了，曾经有个叫Hellanicus of Mytilene（490BC-405BC）的，说特洛伊毁
了之后其子民（Aeneas）建立罗马。后来罗马人还真信了。凯撒他家(gens Julia )还
自称是Aeneas的儿子Julu的后人。
传说压力山大他妈是阿基里斯的儿子和被俘的特洛伊王子的老婆的后人。因此压力山大
自称是荷马史诗里面的阿基里斯的传人。
280–275 BC，压力山大有个叫Pyrrhus of Epirus的远房亲戚带兵入侵意大利半岛，被
罗马人打败了。当时罗马人说这是Aeneas的子孙战胜了阿基里斯的传人，为特洛伊报仇
了。
augustus称帝后还弄了个叫Aeneid的史诗来讲Aeneas从特洛伊到意大利的故事（发生在
19BC之前）。
还有无数引用荷马史诗的故事的故事是在10世纪之前创作的。
如果荷马史诗是十世纪以后创作的，你还要把前面这些也创作了，还要用古代的语言创
作。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 4 这难度就大了，曾经有个叫Hellanicus of Mytilene（490BC-405BC）的，说特洛伊毁
了之后其子民（Aeneas）建立罗马。后来罗马人还真信了。凯撒他家(gens Julia )还
自称是Aeneas的儿子Julu的后人。
传说压力山大他妈是阿基里斯的儿子和被俘的特洛伊王子的老婆的后人。因此压力山大
自称是荷马史诗里面的阿基里斯的传人。
280–275 BC，压力山大有个叫Pyrrhus of Epirus的远房亲戚带兵入侵意大利半岛，被
罗马人打败了。当时罗马人说这是Aeneas的子孙战胜了阿基里斯的传人，为特洛伊报仇
了。
augustus称帝后还弄了个叫Aeneid的史诗来讲Aeneas从特洛伊到意大利的故事（发生在
19BC之前）。
还有无数引用荷马史诗的故事的故事是在10世纪之前创作的。
如果荷马史诗是十世纪以后创作的，你还要把前面这些也创作了，还要用古代的语言创
作。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 5 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？ |
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s*x
发帖数: 8041 | 6 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 7 本就不是考古发现。
而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 8 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 9 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 10 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
那么清晰的来源，因为来源太多了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 11 本就不是考古发现。
而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 12 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 13 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 14 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
那么清晰的来源，因为来源太多了 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 15 毛轮怎么都是些不要脸的玩意?
荷马史诗的希腊文原本现在还有.
楊憲益翻译的《奧德修紀》中文版就是直接从希腊文翻译的.
我看的就是这个本子. |
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e****i
发帖数: 2152 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 19 何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓的希腊哲学一
样，本来其实应当是来自古土耳其地区（当时可能属于波斯帝国控制下）的民间传说。
今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也约在公元10世纪左右，但只有残片。两部史
诗后来出现不少中古以后的手抄本，据说所根据的是公元前3——前2世纪间（埃及）亚
历山大城的几位学者的校订... 阅读全帖 |
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h****r
发帖数: 2056 | 20 以下摘录《大不列颠百科全书》中文版第８册144页：
Homer 荷马（活动时期公元前9世纪或前8世纪）：古希腊的两首最伟大的史诗《伊利亚
特》和《奥德赛》的传说作者。有关荷马的生平事迹今人几乎一无所知。但一般专家学
者认为他大概是公元前9或前8世纪的爱奥尼亚（在今土耳其）人。现代学者大多断定是
他大概根据当时口头传说创作了（但未必真正写下了）《伊利亚特》。在《奥德赛》的
创作上，他至少起了启发诱导的作用。
《伊利亚特》讲的是阿喀琉斯受希腊军队总司令阿伽门农侮慢之后，大为震怒以及这对
特洛伊战争产生的灾难性后果。史诗的主要情节仅涉及战争的最后一年4天中发生的事
件；它也讲述了在此以前发生的有关这次战争进程的故事，并描写了一群人物（既有人
，也有神）。
《奥德赛》讲的是伊萨卡国王奥德修斯的故事。他在10年浪迹（其实诗中情节只涉及最
后6个星期）之后，离开特洛伊战场回到故国，发现只有他的忠心的狗和一位奶妈认得
他。他在儿子忒勒玛科斯的帮助下，消灭了向他的妻子珀涅罗缠绕不休的求婚者，重建
起他的王国。古希腊重视这两大史诗，认为它们是希腊统一和英雄主义的象征，从中还
可汲取道义上和实用的教训。
... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 何新希腊伪史考证与批判：伪造荷马考古学的一个实例
2012-09-06
海因里希·施里曼（Heinrich Schliemann，1822－1890），德国著名考古学家，文物
商人，共济会员。出于一个童年的梦想，他在中年时期放弃了商业生涯，投身于考古事
业。他的抱负是使荷马史诗中长期被认为是文艺虚构的国度：特洛伊、米诺斯、迈锡尼
和梯林斯重现天日。
施利曼青少年时代作学徒期间酷爱读书，尤其醉心于荷马史诗。年轻时立下志愿，要把
当时在学术界已经受到质疑的荷马史诗考证为实际存在。他的想法，得到罗斯切尔德家
族人士的支持，并通过基金会给予赞助。
1876年7月，施里曼开始在迈锡尼从事挖掘。他发现了几个古墓，断言这就是荷马诗篇
中的半神话人物阿伽门农的墓穴。施里曼在其中的一个坟墓中，发现了一个戴着金色面
具的干尸（木乃伊）。他当即兴奋地向世人宣布，那就是荷马诗篇中阿伽门农使用的金
面具——换句话说，木乃伊就是阿伽门农的干尸。
如同后来施里曼在土耳其特洛伊发掘时的谬误一样，对于荷马史诗的迷信使施里曼对迈
锡尼考古作出了一系列错误的结论。那具干尸后来被证明与什么阿伽门农没有任何关系
，只是当地一位... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 22 世界民族史诗概览
文/玉珍 许娓
史诗，可以理解为用诗歌形式书写一个民族的历史。一般认为，史诗是以传说或重
大历史事件为题材的古代民间长篇叙事诗，它用诗的语言，记叙各民族有关天地形成、人
类起源、以及民族迁徙的传说，歌颂每个民族在其形成和发展过程中战胜所经历的各种艰
难险阻、克服自然灾害、抵御外侮的斗争及其英雄业绩。所以，它是“一个民族的传奇故
事”，是“一个民族精神标本的展览馆”。
似乎可以这样断言，最早传入我国的外国史诗是印度的《罗摩衍那》。但这只是一个
藏文译本，是在敦煌的古藏文文献中发现的。尽管如此，它仍不失为一份弥足珍贵的资料
。因为，它足以证明早在一千多年前，这部史诗就已翻过喜马拉雅山，被介绍到我国藏族
地区。而用汉文翻译《罗摩衍那》，是现代的事。将外国史诗较系统地介绍到中国，是在
“五四”运动前后。当时虽然没有完整的译本，但许多著名的史诗，如巴比伦史诗《吉尔
伽美什》、荷马史诗和印度史诗的主要内容，被陆续翻译过来，“史诗”一词也是在那时
产生。
作为一种特定的文学现象，史诗只能产生于民族意识刚刚觉醒的人类童年时代，产生
于一个民族的幼年时期。当人类开始具备征服自然能力的时 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 23 古代希腊罗马的东西很多都无法佐证，很难相信一部完整的史诗会流传下来，
我觉得这个史诗是后来的人假托荷马之名写的 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 24 古代希腊罗马的东西很多都无法佐证，很难相信一部完整的史诗会流传下来，
我觉得这个史诗是后来的人假托荷马之名写的 |
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h******y
发帖数: 2025 | 25 雪域灵魂《格萨尔》
文/徐 真
从雄伟壮丽的青藏高原，到辽阔富饶的蒙古草原，从长江黄河源头，到美丽的贝加尔
湖畔，从昆仑山下，到喜马拉雅山周边地区，到处都流传着一首不朽的诗篇，她的名字叫
《格萨尔》。
《格萨尔》是我国藏族人民集体创作的一部世界上最长的英雄史诗，比世界五大史诗
——古希腊荷马史诗《伊利亚特》、《奥德赛》和印度史诗《罗摩衍那》、《摩诃婆罗多
》以及巴比伦史诗《吉尔伽美什》的总和还要长，至今仍以口头形式广为传唱。《格萨尔
》产生于藏族氏族社会开始解体、奴隶制的国家政权逐渐形成的历史时期，即纪元前后至
公元五、六世纪。
史诗一开始就在我们面前展现了倍受部落战争之苦的古代藏族社会生活的真实图景：
天灾人祸遍及藏区，妖魔鬼怪横行，黎民百姓遭受荼毒。大慈大悲的观世音菩萨为了普渡
众生脱离苦海，向阿弥陀佛请求派天神之子下凡降魔。神子推巴噶瓦发愿到藏区，做黑发
藏人的君王。
图为岭国美女珠牡为格萨尔训服宝马“江噶佩布”
为了让格萨尔能够完成降妖伏魔、抑强扶弱、造福百姓的神圣使命，史诗的作者们赋
予他特殊的品格和非凡的才能，把他塑造成神、龙、念三者合一的半人半神的英雄。格萨
尔降临人间后 |
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f******o
发帖数: 706 | 26 中国加紧抢救“世界史诗之王”《格萨尔王传》
来源:新华社剑容 昌勇 立华
随着许多民间说唱艺人步入高龄，中国加快了抢救“世界史诗之王”
《格萨尔王传》的步伐——这部藏族史诗的篇幅比《荷马史诗》、《
摩诃婆罗多》等的总和还要大。
八十岁的藏族艺人桑珠被称为说唱《格萨尔王传》的 “语言大师”
。根据他的说唱整理而成的五部《格萨尔王传》藏文精品版将于今年
六月出版。一些影视机构正将桑珠等人的说唱实况拍成胶片。
一字不识的桑珠能够说唱六十五部《格萨尔王传》，达两千多万字。
西藏自治区社科院民族研究所副所长次仁平措说，桑珠老人讲述的《
格萨尔王传》故事完整，优美的语言令许多藏文作家自叹不如。社科
院计划在未来的五到八年中出版桑珠的四十五部说唱本，“这将是一
项前无古人的工程。”
《格萨尔王传》的出现是不解之谜。一种看法是史诗产生于公元前后
至公元五、六世纪，讲述的是格萨尔作为天神之子降妖伏魔、安定三
界的故事，实有其人的格萨尔是一位部落首领。另一种则认为史诗产
生于公元十一到十三世纪，那时吐蕃王朝崩溃，西藏群雄割据，藏族
人民渴望出现一个英雄实现统一，“半人半神”的格萨尔王应运而生
。
《格萨尔 |
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K******e
发帖数: 367 | 27 他还认为古希腊就是雅典其他都不算----这哥们到底读没读过荷马史诗啊！
估计他下面还要说巴尔扎克根本不识字只不过花钱雇了一个加强连的枪手•&#
8226;••• |
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K******e
发帖数: 367 | 28 他还认为古希腊就是雅典其他都不算----这哥们到底读没读过荷马史诗啊！
估计他下面还要说巴尔扎克根本不识字只不过花钱雇了一个加强连的枪手•&#
8226;••• |
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m***a
发帖数: 2262 | 29
荷马史诗、古希腊悲剧、《伯罗奔尼撒战争史》，希罗多德、修昔底德都比《史记》早
，更不用说《资治通鉴》了 |
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发帖数: 1 | 30 可惜老外这些东西都是脑补的，文学性不值一提，纯属渣渣
[在 mijia (稳住大奶，徐图二奶) 的大作中提到：]
:荷马史诗、古希腊悲剧、《伯罗奔尼撒战争史》，希罗多德、修昔底德都比《史记》
早，更不用说《资治通鉴》了 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 31 何新驳北大英文系教员高峰枫：我为什么提出希腊伪史论？
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是要害之所在：一、历史中从不存在
什么“希腊国”、统一的“希腊文化”；二、荷马是亚洲人，荷马史诗不是希腊的史诗
；三、克里特、迈锡尼文明本不属于希腊；四、柏拉图、亚里士多德的著作文本可疑；
五、所谓的希腊哲学科学巨匠多数非欧洲希腊人，而是亚洲人；六、古希腊罗马文明与
蛮族日耳曼以及盎格鲁·撒克逊文明没有承接关系。
何新驳北大英文系教员高峰枫：我为什么提出希腊伪史论？
【希腊伪史论的关键六点】
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是要害之所在：
一、历史中从不存在什么“希腊国”、统一的“希腊文化”
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是基于以下4点：
1、有人以为希腊是一个国家。实际上，希腊在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治的希
腊独立运动之前，历史上的希腊半岛上从来没有形成一个统一、独立、自主、名字叫“
希腊”的主权国家，也从来不存在一个以雅典为中心的”辉煌“的古希腊文化！
2、由于古代的希腊从来没有形成统一的国家，所以希腊也从来没有形成独立的主权，
没有王权、王朝和希腊国王... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 何新先生坚定地认为，西方伪造希腊历史的幕后黑手是共济会，而且这个“境外势力”
已早早干预了我国内政。胡适就是“共济会的中国门徒”。据作者称，这位胡骨干发展
了他的下线顾颉刚，策划并制造了“古史辩”运动，否定了中国的上古史，沉重打击了
国人的自尊自信。
新近出版的《希腊伪史考》是何新先生的博客文章汇编。博客是自家的后花园，栽花，
种草，吊嗓子，发牢骚，总归是个直抒胸臆的地方。学术型、研究型的博客偶然能见到
，但大多人是不会以严谨的态度来经之营之的。这部“博文”集也不例外。书中到处可
见饱满的情绪和昂扬的斗志，所缺的是细密的分析和连贯的论证。标题中空悬一个“考
”字，像一道障眼法，让人误以为作者下了考辨、考证的真功夫。但稍读几页，就会发
现，作者的“研究”，大约不出上网、查维基百科、摘抄百科全书的范围。把道听途说
来的零星资讯塑成令人骇怪的观点，把几十篇单薄的博文粘贴成一个超长的文档，然后
再找人印出来，一本书就这样诞生了。
书的写成，是很轻易的，但书中所涉及的话题却极其重大。按市价估算，养活四五
个社科重大项目，是一点问题都没有的。在序言第一页，作者就激动地宣告，古希腊历
史完全是西方人... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 33 http://www.cqn.com.cn/news/whpd/zjsh/qt/612549.html
老舍之死谜团重重：一场历史的“罗生门”
凤凰网 2012-08-21 09:36:18
傅光明 文学博士，中国现代文学馆研究员、复旦大学中国语言文学博士后。《中
国现代文学研究丛刊》常务副主编、中国老舍研究会副会长。著有《书信世界里的赵清
阁与老舍》《老舍与中国现代知识分子命运》等。译有《古韵》《现代中国与西方》等。
昔日的太平湖真的带着老舍之死的记忆永远消失了吗？
老舍代表作《四世同堂》
老舍（1899.2.3—1966.8.24）
老舍（1939年）
演讲人：傅光明 地点：青岛大学浮山讲坛
引言
又临近了8月24日——老舍的忌日。这个对普通人来说可能异常普通的日子，对我
却早具有了一种浓郁的历史的“罗生门”意味。它时而明晰，时而模糊。有时，我觉得
离它越来越近，但瞬间又仿佛觉得它渐行渐远了。我多么希望能成为一个幸运者，可以
捕捉到历史的影子。
历史是我正努力从中醒来的一场噩梦
我是1993年开始从追踪采访调查老舍之死，切入来研究老... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 希腊伪史论的关键六点
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是一切狡猾的洋鬼子和假洋鬼子
所一向精心回避，绝对不敢正面回应的要害之所在：
一、历史中从不存在什么“希腊国”、“希腊文化”
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是基于以下4点：
1、有人以为希腊是一个国家。实际上，希腊在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治
的希腊独立运动之前，历史上的希腊半岛上从来没有形成一个统一、独立、自主、名字
叫“希腊”的主权国家。
2、由于古代的希腊从来没有形成统一的国家，所以希腊也从来没有形成独立的主
权，没有王权、王朝和希腊国王。
有人认为，希腊不是国家而只是一个文化载体。但是，如果一个地区在历史上从来
没有形成过独立的国家——那么又怎么会形成独立的民族、独立的文化呢？
在历史的多数时期。希腊半岛的部分或全体，曾经隶属于波斯、马其顿帝国、罗马
帝国和东罗马帝国，后来隶属于奥斯曼土耳其帝国。历史上的希腊半岛从来没有作为一
个什么“大希腊殖民帝国”而存在过。
3、在亚历山大征服希腊半岛以前，希腊半岛仅仅存在一些经济和文化极其落后的
小城邦，如雅典、斯巴达，这些小城邦全盛时期也只有几万人口。
... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 35 通篇伪史的现行中学世界历史教材
【何新按语】
以下黑色文字均出自于北京重点中学的《世界古代历史复习提纲》，兹摘其重点，略加
点评，以展示现在学校正规教育的世界伪造历史，俾使后人免受其骗。
1、 许多人类学家认为，生活在非洲大草原的南方古猿是人类的始祖。 目前世界上
主要有黄种人、黑种人和白种人三大人种。
【何新：关于人类究竟从非洲起源还是亚洲起源，是有重大争议的，目前仍然是不能确
定的。】
2、古巴比伦王国的建立者是来自叙利亚草原的阿摩利人。
【何新：这种说法是西方历史学根据宗教神话传说造史的一个范例。
上述说法的根据是什么？完全是根据《圣经》中的神话传说：
在《圣经旧约》中，亚摩利人是指一个神话部落，他们居住在迦南地。根据《创
世记10:16》，他们是迦南的后代，而迦南是含的儿子。他们被形容为一群力量强大的
人，具有庞大的身躯，“好像雪松那么高”，占据着约旦河的土地。
但是，《圣经·旧约》的神话故事不是历史记录，如同上帝与魔鬼的故事都是神话。岂
能依据《圣经》创世纪的神话构建历史？否则，我们也应该接受上帝七日创世说，接受
伊甸园以及亚当... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 36 英文版】何新：希腊伪史论的关键六点
2014-03-03 07:11:08| 分类： 默认分类 |举报|字号 订阅
He Xin: Six Key Aspects of Greece Pseudohistory
［ws按：说对了，老何真滴很高兴。他出版《希腊伪史考》，其实就是冒天下之大不韪
，成心对中外的真、假洋鬼子下战书，向已经堆积如山的中外希腊伪史叫板和挑战。在
高某之前一直没有得到有点分量的回应，让他感到有点寂寞。所以读到高文后，他连说
谢谢！］
The key point of the question of authenticity of Greek civilization lies in
six aspects as follows. And these are the vital points of the fact that all
the cunning foreign devils and those fake ones all the time averted positive
response elaborately:
I. The vital point... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 杨津涛/文
近日，一本名为《文明源头与大同世界》的书，引起了很多人的关注。作者杜钢建
称，人类文明发源于中国大西南地区，后来远古华夏人西迁，开创了古希腊和古罗马文
明。网友由此将杜建刚戏称为“学术战狼”。
其实，杜建刚的观点并不新颖。在他之前，早已有人出书“论证”过“古希腊文明
是虚构的”、“古罗马文明是虚构的”，乃至“西方文明是虚构的”。
“全盘推翻西方文明史”
在所有质疑西方文明真实性的学者中，何新是最有影响的一个。他在2013年和2015
年将博客文章结集，分别出版了《希腊伪史考》和《希腊伪史续考》。
此外，“生民无疆”《包装出来的西方文明》（2012年）、董并生《虚构的古希腊
文明： 欧洲“古典历史”辨伪》（2015年），以及诸玄识《虚构的西方文明史：古今
西方“复制中国”考论》（2017年）等也相继问世，几乎成为一个“学派”。
包括《文明源头与大同世界》在内的这些书，有一个共同特点，即希望通过对古希
腊、古罗马文明的证伪，来衬托中国文明的古老及先进。
图：所谓“光明出版社”并不存在，该书应未正式出版
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 原创：杨津涛短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
腾讯新闻原创栏目《短史记》，疑今察古，鉴往知来。
杨津涛/文
近日，一本名为《文明源头与大同世界》的书，引起了很多人的关注。作者杜钢建称，
人类文明发源于中国大西南地区，后来远古华夏人西迁，开创了古希腊和古罗马文明。
网友由此将杜建刚戏称为“学术战狼”。
其实，杜建刚的观点并不新颖。在他之前，早已有人出书“论证”过“古希腊文明是虚
构的”、“古罗马文明是虚构的”，乃至“西方文明是虚构的”。
“全盘推翻西方文明史”
在所有质疑西方文明真实性的学者中，何新是最有影响的一个。他在2013年和2015年将
博客文章结集，分别出版了《希腊伪史考》和《希腊伪史续考》。
此外，“生民无疆”《包装出来的西方文明》（2012年）、董并生《虚构的古希腊文明
：欧洲“古典历史”辨伪》（2015年），以及诸玄识《虚构的西方文明史：古今西方“
复制中国”考论》（2017年）等也相继问世，几乎成为一个“学派”。
包括《文明源头与大同世界》在内的这些书，有一个共同特点，即希望通过对古希腊、
古罗马文明的证伪，来衬托中国文明的古老及先进。
图：所谓“光... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 39 何新：共济会学术伪造古希腊史的目的与方法
20120921
何新
伪造古希腊是文艺复兴时期开始的，当时主要是意大利威尼斯、佛罗伦萨等新兴金融独
立城邦的共济会银行家反对天主教控制的需要。
文艺复兴前后，欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介，知道了有一个
所谓希腊文明的存在，并且学术界开始通过希伯来文和阿拉伯文——他们与阿拉伯和犹
太人做生意所以会这两种文字——来学习希腊文。
意大利人商人发现了希腊，开始利用和炒作希腊这个话题。于是，在这个过程中就出现
了对于希腊文献和文化的大规模而且有意识地伪造活动。这种伪造的基本目的，一方面
用假古董可以赚钱，另一方面文化上是要为西方近代新兴的资本主义文明制造一个冒认
的假祖宗。这种冒认后来特别为神圣罗马帝国的哈布斯堡王室所鼓励，这个日耳曼王族
至今仍在欧洲延续着帝脉，统治着一些国家。它认为自己是罗马帝统的嫡脉——有点像
东晋后期的北方匈奴单于王族改为刘姓而标示继承汉朝帝统一样。为此，首先必须否定
第二罗马帝国即主体部分在亚洲君士坦丁堡的那个东方罗马的存在——一个根本莫须有
的“拜占庭帝国”就是这样在西方史学中出现，并且居然成为了主流的。... 阅读全帖 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 40 http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/52693.html
【历史上有两个希腊】
历史上有两个希腊：一个是人们所熟知的那个希腊半岛的雅典小希腊，真名叫“格
里斯Greece”的希腊，这是一个假的希腊。
另一个是东方亚洲的希腊，位于地中海东岸的希腊——亚洲（小亚细亚）希腊，大
希腊，真正的希腊。后一个希腊文明悠久，群星灿烂，却是一个中国人基本不熟悉的希
腊。中国人几乎不 知道，他们所耳熟能详的那些希腊贤哲什么荷马，什么泰勒斯、欧
几里得、希罗多德、毕达哥拉斯，都属于这个亚洲希腊。中国精英言必称希腊，却不知
道他们了解的多数希腊文明成就，并 不属于他们熟知的西方那个伪希腊，而是属于那
个他们不了解的东方希腊。
雅典那个小希腊，历史上不叫希腊，现在国名也不叫希腊，而叫格里斯，英文
Greece。
格里斯希腊是指现在居住在爱琴海西岸的希腊半岛、希腊国的人。他们被称为“希
腊”是一种冒名顶替。直到19世纪以前，这个格里斯希腊从未形成为一个独立的主权国
家、不是独立的民 族，也不具有独立的文化。
希腊这个名称来自Hellas——希腊斯，语源来自Hellen... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 历史上有两个希腊：一个是人们所熟知的那个希腊半岛的雅典小希腊，真名叫“格
里斯Greece”的希腊，这是一个假的希腊。
另一个是东方亚洲的希腊，位于地中海东岸的希腊——亚洲（小亚细亚）希腊，大
希腊，真正的希腊。后一个希腊文明悠久，群星灿烂，却是一个中国人基本不熟悉的希
腊。中国人几乎不知道，他们所耳熟能详的那些希腊贤哲什么荷马，什么泰勒斯、欧几
里得、希罗多德、毕达哥拉斯，都属于这个亚洲希腊。中国精英言必称希腊，却不知道
他们了解的多数希腊文明成就，并不属于他们熟知的西方那个伪希腊，而是属于那个他
们不了解的东方希腊。
雅典那个小希腊，历史上不叫希腊，现在国名也不叫希腊，而叫格里斯，英文
Greece。
格里斯希腊是指现在居住在爱琴海西岸的希腊半岛、希腊国的人。他们被称为“希
腊”是一种冒名顶替。直到19世纪以前，这个格里斯希腊从未形成为一个独立的主权国
家、不是独立的民族，也不具有独立的文化。
希腊这个名称来自Hellas——希腊斯，语源来自Hellen——赫伦。东方古希腊人使用
的古希腊语言是Hellenistic——赫伦尼斯语言。
但是，Hell... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 42 何新：西方学术伪造希腊古史的手法
通过虚拟语言学，伪构古希腊种族和雅利安种族
何新：西方人伪造“古希腊史”的手法 - 何新博客管理员的日志 - 网易博客
根据近代西方历史学界所解释的荷马史诗：原希腊人在公元前三千年末，先到达现在被
称为“格里斯”（伪希腊真正的国名是Greece）的土地、巴尔干半岛的南端。而后来，
迁移到小亚细亚（安纳托利亚东部）、叙利亚和亚美尼亚，这就是所谓希腊先古史上一
个“大希腊的泛亚洲殖民地”时期。
构造这一说法的全部历史根据就是所谓的荷马史诗。但是，所谓荷马史诗并非一部具有
可信性的历史著作。
荷马史诗只是一些神话和传说的汇集作品。这部作品本身，产地及来源不明，作者不明
，所描述的故事发生地也很难考证。
在西方学术中，荷马一直是个问题，即所谓“荷马问题”（Homeric questions）。因
为荷马史诗本身并不是一部自古以来传承有绪的著作，它甚至没有古希腊文的原本。
荷马史诗实际上晚出于近代文艺复兴时期的意大利，距离它所描写的那个传说时代已经
相隔数千年。这样一部神话传说作品，犹如中国的《搜神记》或者《封神演义》描写的
史前故事——如何可以采信而据之构造信... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 43 来自主题: WaterWorld版 - 英雄双韵体 看了一大堆科普，凡是带着怒气的，有立场倾向的，我基本都认定SB，唯有这片我
觉得看着稍觉顺眼。
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http://qing.weibo.com/tag/%E8%8B%B1%E9%9B%84%E5%8F%8C%E9%9F%B5%
沈负心 01月15日 历史：理性论证“英雄双行体”
最早的“英雄格”是荷马史诗开创的，形式为六音步扬抑抑格。其中的扬
抑抑格因其“下冲之势”，被认为有助于传达悲怆宏大的情绪，适合刻画英雄，所
以被称作“英雄格”。而六音步则是荷马史诗的习惯。 荷马史诗是无韵
的。 英国的乔叟对格律的表现效果有不同的理解，他创造了一种新的“
英雄体”。他认为五音步抑扬格适合抒发英雄情怀，并设定了押韵形式“AABBCCDD
…”。这种格律的准确译法似乎应是“每两行押一韵的英雄体”，我们暂且称之为
“双行韵英雄体”吧。 然而， 英国 十四行诗通常就是五音步抑扬格的，
一旦其中出现“双行”同韵的部分，就等于局部运用了“双行韵英雄体”。比如，
十四行诗的最末两句就是“双行”。有的十四行诗通篇... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 44 何新希腊伪史批判：古雅典有多少人？
2012-09-18
何新希腊伪史批判：从雅典城的人数谈起
兼论关于古希腊的史料与传说之不可信
本文之要点是指出多数国人包括许多希腊史专家至今都不知道的一个基本事实——在西
罗马帝国灭亡后（公元5世纪）到文艺复兴（15世纪）的1000年所谓“黑暗世纪”（中
世纪）里，整个欧洲的人根本不知道世界上曾经存在什么希腊文明，也没有人懂希腊文。
文艺复兴前后，欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介，才知道有所谓
希腊文明的存在，并且有学者开始通过希伯来文和阿拉伯文学习希腊文，开始了解希腊
，也开始利用和炒作希腊这个话题。于是，在这个过程中就出现了对于希腊文献和文化
的大规模而且有意识地伪造活动。
所以无须引用关于希腊有多少书籍、多少文物来反驳本人——我们前此已经列举许多证
据证明，那许多书籍包括荷马都是可疑的近代赝品。也许你已经翻译过或者阅读过无数
关于荷马、休昔底德、希罗多德、柏拉图、亚里士多德的书——但只要你此前并不知道
这些书中其实有许多内容是靠不住的灌水，那你译了也是瞎译，读了也是白读。
我最近查阅了大批中国人翻译的希腊题材书籍——我惊讶... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 胡说八道的特洛伊神话及各种古城“原址”
摘自何新博客
2012•07•21
希腊伪史资料
胡说八道的特洛伊神话及各种古城“原址”
【伪荷马史诗中的伪特洛伊城】
根据伪荷马的伪史诗《伊利亚特》记载，亚该亚人在特洛伊战争时把本营设于斯卡曼德
罗斯河（River Scamander，今名Karamenderes）口，而运兵船等战船亦都在此靠岸。
至于特洛伊城的位置大约于斯卡曼德罗斯平原上的一座山上，离岸约15公里。
荷马的另一部著作《奥德赛》，亦对特洛伊城有描述。在罗马帝国时期，诗人维吉尔曾
于著作《埃涅阿斯纪》对此再加以详尽阐述。以上“史料”，使当时多数希腊人及罗马
人确信荷马史诗中的特洛伊城位于安那托利亚（小亚细亚，土耳其）。
对于特洛伊战争的发生时期，自古以来众说纷纭，扑朔迷离，说不清楚，不清不白。当
时不同的历史学家有不同的估计：埃拉托色尼估计于公元前1184年完结，希罗多德估计
于公元前1250年完结，而多里斯更估计早于公元前1334年便已完结。还有更多说法，关
于这场战争发生时间的估计相差最多竟然可达800年——1000年以上。
其... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 46 何新世界伪史札记：中国人对所谓希腊语言的误解
希腊语是一个复杂概念。之所以复杂就在于现在的格里斯Greece希腊语言Greek与所谓
古希腊语言的地域和性质完全不同。
西方学界认为，有一种古希腊语是荷马史诗所使用之语言，即著名诗篇《伊利亚特》和
《奥德赛》的语言。但是，由于西方历史学一直被“荷马问题“所困扰，所以所谓古希
腊语言是否历史中的实存，还是仅是一个历史的虚构物，目前仍然是有待研究的问题。
［“荷马问题”：始终没有可信史料和证据证明荷马其人的存在。西方学界早就有人认
为荷马是传说中被构造出来的人。关于荷马的地域，有很多说法。在土耳其至少有七个
地方或城市竞相争夺荷马的“所有权”。比较为西方学界接受的说法是他来自小亚细亚
——伊奥尼亚，因为他的诗中有很多伊奥尼亚的方言。古代有记载说他是小亚细亚的斯
弥尔纳人。
西方学界有所谓“荷马问题”，起于18世纪初年，法国僧正多比雍与维柯认为，此前人
们一直笃信不疑的荷马并不存在，他只不过是希腊各族说唱艺人的总代表，而不是一个
人，两部史诗前后相隔数百年，不可能是一人一时之作。这一新的观点，可谓石破天惊
，迅速在西方学术界引起轰动，“荷马问题... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 47 总结：关于希腊伪史的关键六点
总结：老何横批高某——
关于希腊伪史洋奴无法反驳的关键六点
高某的“义和团”一文说我书中有排印以及各种方面的疏忽与错误，可能，难免。我因
近年患病，精力有限，没办法亲自校书。很高兴留点缺陷给假洋鬼子去挑刺批驳，让他
们心理得到一点平衡，以抚慰一下他们内心的自卑、嫉妒、恨，这也不错。
但是希腊文明真伪问题的关键不在于此，而在于以下六个方面，这是狡猾的假洋鬼子所
精心回避而不敢正面反驳的问题要害所在：
一、希腊历史真伪的要害所在：历史中不存在一个希腊国
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是以下4点：
1、在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治的希腊独立运动之前，历史上希腊半岛从来没
有形成一个统一、独立、自主、名字叫“希腊”的主权国家。
2、古代的希腊从来没有形成统一国家，希腊从来也没有形成独立的主权——没有王权
、希腊王朝和希腊国王。
［在历史的多数时期。希腊半岛的某些部分，曾经隶属于波斯及马其顿帝国、罗马帝国
和东方罗马帝国，后来隶属于奥斯曼土耳其帝国。］
3、在亚历山大征服希腊城邦以前，希腊半岛上仅仅存在一些经济和文化极其落后的小
城邦，如雅典，全盛... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 关于公元前1000年的地中海世界，拷贝一段 “The classical world: an epic
history from Homer to Hadrian” Robin Lane Fox：
荷马史诗的背景时代是属于 Pre-literate societies（前文字，也就是没有文字的社
会）, 比如前伊斯兰时代的阿拉伯，阿富汗东北的Nuristan，等。
荷马史诗的语言为东希腊方言，位于小亚细亚西部。诗人及其听众是属于今天的土耳其
地区的，也包括西面沿海的岛屿。有传说认为他是Smyrna（今天土耳其Izmir）人，也
有人认为Chios岛是荷马的家乡，因为在奥德塞中有详细描述。
荷马史诗的故事时代背景可能是 1050-850 BC，这段时间是一个黑暗时代，因为大规模
入侵，文字消失，新的文字，希腊字母文字，尚未产生。荷马的时代大约是 800到730
BC，前面一段战乱时期的传说被吟游诗人传颂下来。荷马明显早于Hesiod。前8世纪，
希腊字母出现了，并且开始在希腊世界传播。其时代精神是 heroic aristocracy。一
个英雄时代开幕了。
在荷马史诗中，最主要建筑是英... 阅读全帖 |
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