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m***n
发帖数: 12188 | 2 说的是3000年前。
尼人早消失了。
这是公元前1000年。周朝早期。
在地中海，则是黑暗时代，也就是荷马史诗的背景时代。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 这说的不是土耳其人，而是古代的小亚细亚居民。
赫剃和希腊一样，都是印欧语。
更晚一些，另外一只雅利安游牧民穿过高加索山南下，在叙利亚建立了一个Mitanni（
米坦尼）王国。
当时西亚是埃及，赫剃，米坦尼的三国演义。塞浦路斯岛上还有一个印欧语的小国：阿
拉西亚王国。
日本漫画《天是红河岸》以这个时代为背景。
http://baike.baidu.com/link?url=ac4_IOiuqIijR7xuGzF81vjxlhIeBPK
这也是迈锡尼和克里特文明的时代，随后另外一批不明来历的印欧语群体南下，把西亚
打成一篇废墟，这些古典国家全部灭亡，东地中海进入黑暗时代。这也是荷马史诗的背
景时代，最后在废墟上诞生了伟大的古希腊文明。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 5 这个troy只是个代号
和荷马史诗是不是划等号严肃点的都不会这么说
最多说troy 4之类有过火痕迹 |
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a***e
发帖数: 27968 | 7 这个troy只是个代号
和荷马史诗是不是划等号严肃点的都不会这么说
最多说troy 4之类有过火痕迹 |
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y***k
发帖数: 9459 | 8 特洛伊算信史毫无疑问，就是荷马史诗有了很多演绎的成分。三皇五帝搞不好都是中东
的历史。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 我觉得你说的前面都没有意思，毫无逻辑和根据。但是后面有些意思。
中国古代和西方古代（希腊）的文化想象，有个巨大差别，你注意到没有？
那就是，同为男权社会，西方古代对于女性，是首先想象为性爱对象。中国古代，则是
首先想象为母亲，作为母亲来叙述。
荷马史诗里面，即使是女神，哪怕是雅典娜，更别说阿而特密斯（维纳斯）之类，对于
男性掠夺女奴，也是看作是天经地义的，是鼓励和赞美的。女性基本形象是战利品。
中国古代就算有过类似文化想象，也被儒家修正掉了。女性的基本形象是母亲。
慈母手中线，游子身上衣
曾参岂是杀人者，谗言三几慈母惊讶。
即使李逵这样的杀人狂，在母亲面前也成了小羊羔。
贾母的权威是无人挑战的，贾琏提剑要砍王熙凤，贾母一声喝骂就立刻跪下了。
皇帝对母亲，有时还不是亲身母亲，要“晨昏定省”。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 腓尼基和古希腊也有帆，帆在古埃及就有了。
但是只能一面吹，船只能顺风跑。
要是风是斜角，或者船要侧风甚至逆风前进，就必须把帆放下来，划桨。
在开战的时候，为了控制灵活，也是先把帆放下来。
中国古代主要是没有海上扩张的传统，而古希腊一开始就是海盗，sea people，到处劫
掠。
荷马史诗里面，俄底修斯就自吹说自己年轻时候去埃及屠了十几个村庄，抓了许多奴隶
卖掉了。积累了不少财富。从时间看，俄底修斯就是sea people的一员。
sea people的兴起灭掉了地中海东岸许多古国，比如灭掉了土耳其的赫剃王国，塞浦路
斯的阿拉西亚王国，叙利亚的米坦尼王国，埃及也被打得狼狈不堪，三个法老战死在海
上。埃及放弃亚洲的三个行省和尼罗河入海口一代，向尼罗河内地撤退。
一些sea people在迦南沿海登陆定居，就是旧约里面说的菲利士人，从一开始，就是以
色列人的死敌。
sea people的兴起，使得东地中海世界进入一个黑暗时代，旧秩序崩溃，迦南地区也成
为杀戮战场，就在这个杀戮场上，以色列民族诞生了。
如果说古希腊和腓尼基在地中海的扩张是第一次大航海时代，一个小规模的大航海时代
，带来了地中... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 应该是全世界都缘于希腊。
古希臘把人體看作是美的典范，在地球上确实是开创性的。古印度的人体造型艺术有很
好的开头，不比希腊差，但是后来走歪了路，走火入魔了，以神魔为中心，失去了现实
的约束，变成了怪物（比如兽头人身，超级大阳物之类）。而希腊的人体美一直没有完
全脱离现实，不仅神也基本是人的模样，身体器官比例也符合现实。
古希腊开始是只重视男性人体和男性美。从荷马史诗就能看出来，对于男性的美描述很
丰富，而且很有个性。少年男性，中年男性，老年男性，各有各的美。
女性美，比如海伦，只是一个抽象概念，没有具体描述，也无从想象，就是一个比较级
和最高级。也因为男性比起女性来，颜色感不那么丰富，古希腊语里面关于颜色的词汇
很贫乏。
对女性美的感受是受到其它文化的影响以后才发展起来。
在地中海世界，犹太人对于女性美有非常丰富的感受，但是因为宗教的原因，拒绝造像
艺术。后来的阿拉伯人也类似，拒绝造像和绘画艺术。只允许抽象线条。
希伯来和阿拉伯对于女性美的感受主要体现在文字上，在圣经都有一些痕迹。
译成中文的主要就是天方夜谭，别的暂时还很少。 |
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b******y
发帖数: 2729 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: Military
标 题: 复杂的感情：土耳其人为中国长城自豪(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 16:20:17 2017, 美东)
每个土耳其小学生都知道，长城是为防止土耳其人（中国史称突厥）数百年的进攻修建
的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲，这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
历史恩怨与现实
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
长城尽管两国贸易出现不平衡，但由于与中国维吾尔人的血统原因，大多数土耳其人
都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知，中国的皇帝修建举世闻名的
长城，就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
因为，中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的
民族。哪个武士... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 二战期间，日均强迫40万亚洲妇女为起充当军妓，其中中国妇女有20万，这些妇女被称
为“慰安妇”。军妓制度并非是日本独有的，在中国的台湾，国民党为满足国军士兵的
性欲，搞起了“军中乐园”，这一制度一直持续到1992年。本文摘自网络，作者佚名。
刘改连老人是众多中国慰安妇中的一个。1943年12月，刘改连被扫荡的日军抓到据
点蹂躏，后来家里付了大洋才把她赎回来。（图源：新华社）
二战期间，日军在其侵占地区，前后共驱使40万左右的亚洲女性充当其性奴隶。其
中的大部分在战争结束之前被迫害致残致死。在被害女性中，约20万为中国妇女。2013
年，日本现任首相安倍晋三就“慰安妇”事件进行道歉。被日军强迫成为”慰安妇”的
亚洲妇女受到何种待遇？世界各地都有什么样的军妓制度？
军妓制度
军妓制度伴随着国家军队而生，在《荷马史诗》里可以看到希腊远征军掳掠特洛伊
妇女以解决军人性欲问题。在中国的《诗经》中，也可以看出至少在周朝时期，军人的
性欲问题已经得到了充分的关注。
中日韩等国之间的炸弹——慰安妇问题
日军第一批“慰安所”于1932年左右出现在上海。其中，位于东宝兴路125弄的大
一沙龙是世界上存在时... 阅读全帖 |
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p*****n
发帖数: 265 | 14 解释一下Aristotle的百万字的百科全书写在什么东西上的吧。
再解释一下荷马史诗怎么保存下来的吧。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 16 连《史记》都质疑？那这个世界就没有信史了。《荷马史诗》这种东西也就是个封神榜
的水平，竟然能当史书了。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 17 要人承认干什么。连直接的史书记载他们都不信，能让他们相信什么。他们要相信的时
候，荷马史诗圣经都可以用来做证据。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 非常明显的事实，你视而不见。
去掉那些怪力乱神，释迦牟尼的人生梗概，是典型的英雄传说。一个特点是，没有明显
的时代背景。也就是类似古龙小说或者笑傲江湖之类，似乎有个时代，但是又说不清楚
。同时代的人物都是传说人物。
而耶稣、摩尼、都是有明确时代背景的，同时代的人物和国家都是大体可以确定无疑的
，类似射雕的背景。去掉那些怪力乱神之后，他们的人生也是合乎同时代潮流的。
穆罕默德更晚，完全的历史人物。
看看世界各文化，以下人物是类似的： 摩西，大禹，释迦牟尼，
其中最可靠的是大禹，第二是摩西，最不可靠的是释迦。
吟游诗人是各文化都有的，无论是荷马史诗，格萨尔王，吟唱者都能全篇背诵。相对而
言，佛经其实是很短的了。这个说明不了什么问题。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 19 不是记忆吧。
我听说是贝叶经，也就是写在树叶子上的。
唐僧其实是出国上了语言班，过了四六级gre，然后背回来一筐的树叶子，还是原文的
。回来以后在西安还是洛阳哪个庙里，开始翻译。
旅游的时候听导游忽悠的，真假不知。
: 取经取的是文字印刷品？
: 那是西游记小说和电影
: 历史上的玄奘，是把所有佛经记在脑子里面带回来的。鸠摩罗什也一样。
: 玄奘一个人，能拿动多少东西？ 除了行李，倒是还带回了几本贝叶经，就是树
叶，做
: 个纪念。
: 不要小瞧古人的记忆力。
: 口述历史，荷马史诗，格萨尔王，佛经，都一样
: 原本都是口述，口口相传，很晚才落实到纸上的。佛经很多还是在汉地才第一次
成为文
: 字的。
: 类似的，
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b****a
发帖数: 4465 | 20 这才是中华牛逼之处
赵州桥可以是木头的
长城可以是纸糊的
青铜可以是偷来的
生铁可以是走私的
但是
韩非子，论语，司马迁； 那citation都是是刚刚的，汉唐元明清，就没有断过
看看巴比伦，埃及，波斯，根本就没有文化传下来
荷马史诗，阿基米德几何，凯撒记事；都是孤本一个，几千年后横空出世，谁见这中间
2-3000年的references。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 21 ——在希腊议会的演讲
中华人民共和国国务院总理 温家宝
（2010年10月3日，雅典）
当地时间10月3日上午，国务院总理温家宝在希腊议会就中希关系和中欧关系发表
题为《坚定信心 共克时艰》的重要演讲。
新华社记者 饶爱民摄
尊敬的帕潘德里欧总理，尊敬的佩察尔尼科斯议长，各位议员、各位部长、各位使节，
女士们，先生们：
演讲前，请允许我说几句发自肺腑的话。今天早上，帕潘德里欧总理陪同我登上雅
典卫城，看着这座古城，我看到一个充满阳光、文明、欢乐与和谐的希腊。希腊以大海
和高山引以为豪，海纳百川，包容整个世界，壁立千仞，无论遇到多大的困难都不会屈
服。我相信，希腊人民一定能以百折不挠的毅力和坚定顽强的意志克服眼前的困难。最
终的胜利属于希腊人民！
希腊确实是一个令人向往的地方，访问这个古老而美丽的国家，是我多年的夙愿。
今天有机会到贵国议会演讲，同众多议员和各界朋友见面，感到十分高兴。首先，我向
在座的各位，向广大希腊人民，致以亲切问候和良好祝愿！向长期以来为中希友好作出
贡献的各界朋友，表示衷心感谢和崇高敬意！
虽然这是我首次踏上贵国的土地，但我对希腊并不陌生。小时候，就读过许多古希
... 阅读全帖 |
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W*******a
发帖数: 1769 | 22 所有那些将普通概念重复上千遍的人，群众才会把他记住。
即使撒了谎，也要厚颜无耻地撒下去，人们乐于相信弥天大谎，
而不相信小骗术......人们有时对自己在一些小事上撒谎，但
却不敢在大事上信口雌黄。因此，他们料想不到有人这样无耻
地欺骗他们......
——阿道夫·希特勒
“心理战的手法之一是用历史的过去偷换当代问题。这一方
法于80年代末曾为苏共意识形态专家们广泛使用。他们围绕20～
30年代的种种事件，围绕斯大林问题，推出了现在的历史......
第二个手法是将现代问题导入过去从今天的利益出发，挖掘历史
论据来证明今天的观点是正确的......第三个手法是‘历史’战。
在这场战争中把俄罗斯民族引以为荣，视为民族骄傲的所有英雄
和杰出人物统统通过信息手段在道德上加以诛杀。”
——（В利西奇金 Л谢列平《第三次世界大战——信息心理战》）
“历史”战之一... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: History
标 题: 苏联末期的“南方系”(全文）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 16 04:24:52 2010, 美东)
作者：克尔白的悬诗
苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式... 阅读全帖 |
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l**m
发帖数: 5113 | 24 苏联末期的“南方系”
作者/ 克尔白的悬诗
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问：这个国... 阅读全帖 |
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D********r
发帖数: 3238 | 25 苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问：这个国家到
底出了什么... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 26 关于西方历史的真伪问题
作者：有毒元素
转帖：wanshi
转帖仅供参考，不代表本博博主观点
我在阅读欧洲有关历史著作的时候，常常很困惑，也很感触，因为，根据中国2000
多年的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史，西方的历史学问有以下几个明显
特点：
1、我认为，西方历史著作大多是伪作。
中国历史历来有信史和野史之分，所谓的“信史”，就是这样的历史著作往往是由
那些训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间空间流行秩序，而对历史过程中
的人、事、言的“直言”记载。中国的“信史”，往往有三个大的特点，一是资料详尽
，二是时间清晰，三是强调直言真实。这样的“信史”与中国历史上早就存在专职的史
官和天官制度有直接关系，更与中国精耕细作的农业社会所孕育出来的历法相关，只有
那些确立了清晰的时间空间节律理念的民族，才真正可能产生得出相应的历史知识和历
史观念。当然，中国历史书籍中也有时代造成的一些神秘理念，但是，这样的神秘和官
本位的记载，是符合那个历史时代的认识水平的，其也与中国历史著作的“信史”本质
无关，这是应该区分开来的。
相比之下，西方历史在17世纪之前，犹如茫茫雾霭，... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 27 关于西方历史的真伪问题
作者：有毒元素
转帖：wanshi
转帖仅供参考，不代表本博博主观点
我在阅读欧洲有关历史著作的时候，常常很困惑，也很感触，因为，根据中国2000
多年的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史，西方的历史学问有以下几个明显
特点：
1、我认为，西方历史著作大多是伪作。
中国历史历来有信史和野史之分，所谓的“信史”，就是这样的历史著作往往是由
那些训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间空间流行秩序，而对历史过程中
的人、事、言的“直言”记载。中国的“信史”，往往有三个大的特点，一是资料详尽
，二是时间清晰，三是强调直言真实。这样的“信史”与中国历史上早就存在专职的史
官和天官制度有直接关系，更与中国精耕细作的农业社会所孕育出来的历法相关，只有
那些确立了清晰的时间空间节律理念的民族，才真正可能产生得出相应的历史知识和历
史观念。当然，中国历史书籍中也有时代造成的一些神秘理念，但是，这样的神秘和官
本位的记载，是符合那个历史时代的认识水平的，其也与中国历史著作的“信史”本质
无关，这是应该区分开来的。
相比之下，西方历史在17世纪之前，犹如茫茫雾霭，... 阅读全帖 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 28 特洛伊不过是青铜部落之间的斗争。荷马史诗吹得神乎其神的特洛伊城墙在同时代中国
一个月说不定就破了。 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 29 特洛伊不过是青铜部落之间的斗争。荷马史诗吹得神乎其神的特洛伊城墙在同时代中国
一个月说不定就破了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 30 少来装哲学家，怎么不是爱，你丫懂个叉。
你知道为什么荷马史诗为什么经久不衰么，就是真正的男人把装逼男人全家都做了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 西方人喜欢引用荷马史诗，莎士比亚，里面附有哲理的话。中国人就引用毛主席诗词语
录就行了。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 32 1，圣经
2，荷马史诗
3，盗魔经
4，几何原理
5，进化论
是不是差不多了 |
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y***u
发帖数: 7039 | 33 何新读书札记：古希腊语言与文字的东方来源
2012-08-13
古希腊语言来自小亚细亚地区的爱欧尼亚，古希腊字母源自腓尼基字母。对此西方希腊
学者也无异义。
腓尼基字母从右向左写。因为希腊人的书写工具是泥版和蜡板，有时前一行从右向左写
完后顺势就从左向右写，变成所谓“耕地”式书写，后来逐渐演变成全部从左向右写。
字母的方向也颠倒了。后来罗马人引进希腊字母，略微改变为拉丁字母，在中世纪世界
广为流行。
腓尼基语是古代中东沿海地区的语言，这一地区古埃及称作"Pūt" ，希伯来、埃及称
作为"迦南"，拉丁人称作"腓尼基” 。
迦南地（英语：Canaan，希伯来语：?????????，希腊语：Χανα?ν，阿拉伯
语：??????）很有名，原意为“低”，指沿海低地。
这是一个古代中东地区的名称，大致相当于今日巴勒斯坦——以色列和加沙，加上临近
的黎巴嫩和叙利亚的临海部分。这块地方在圣经中是耶和华特许给犹太人的土地。
犹太民族最早是两河流域的游牧民族，亚伯拉罕带领家人进入迦南地。传说的时间是在
公元前2086年... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 34 何新希腊伪史批判：亚里士多德著作是阿拉伯人教给欧洲的!
20120823
前文已经指出：堂堂辉煌的古希腊哲学之最伟大代表亚里士多德先生，其全部著作在中
世纪已经失传——连一份目录都没有保存下来。因此，在整个中世纪漫长的近千年里，
”西方拉丁世界中其实并无人知道谁是什么亚里士多德“——这才是历史的真相！
既然如此，那么人们必然要问——现在传世的洋洋大观的所谓亚里士多德著作，又是从
何而来的呢？一定会让中国那些言必称希腊的希腊粉丝们掉眼镜的是——这些浩浩荡荡
的所谓的亚里士多德著作并不是来自希腊，而是来自中古时代的阿拉伯学者。
中文版《亚里士多德全集》的权威翻译家苗力田先生指出：
“——12世纪之后，随着东西文化的交流，西方人士通过阿拉伯哲学家阿维洛依（
Averroes）重新见到了亚里士多德著作，并从希伯来语转译为拉丁语。
大约在1255到1278年，绝大部分的亚里士多德著作已有拉丁文本。不过，在这一时期由
佛兰德翻译家莫依（Moerbecke）所编的亚里士多德全集拉丁文本中，还有一半是从阿
拉伯文转译过来的。
在14世纪末年，出版家阿尔杜斯·曼努修（Aldus Manutius）出版了... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 35 何新
2012-09-10
2012就要过去，屁事没有，天下回归太平。
未来既有乌云缭绕也会有阳光灿烂。
近三年已经临近退休，老汉我给国人做了四件还算有意义的事情：
1、2008—2009，给高层讲明白老美压迫人民币汇率升值的局究竟设在哪里，破掉内奸
外鬼一个局。使得人民币的一场大出血得以避免。（参看何新《汇率风暴》一书，2010
出版）
2、破了内奸外鬼串联要给中国人暗中大喂毒疫苗、转基因、加碘盐这个断子绝孙的局
。让上上下下都知道有这么几根“阴毛”了。（参看何新《统治世界：神秘共济会揭秘
》一书)
3、轻轻掀起统治世界的金主共济会的面纱。终于让孤陋寡闻的国人知道世界真正的主
人藏身在何处。（同看上书）
4、老何平生最后一个智力游戏——就是揭开16世纪以来共济会伪造荷马史诗和希腊史
，把小亚细亚古代神话和历史嫁接于古希腊，伪造一整套欧洲古代史的欺世谜局。
老何对中共18大开新局面转变国运寄予高度期望和信心！ |
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D*******h
发帖数: 499 | 36 你也真是二逼
史书有几本不是编的呢
司马迁的史记非得说嫪毐的鸡巴大可专车
明显是打击报复
史书只要有其可取性就行了
说史书假的，不可信，有意思吗 |
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W*******3
发帖数: 1204 | 38 同意，最多就是山海经一类的，算神话传说。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5 |
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n*****r
发帖数: 1981 | 39 有人靠这种sb书来说西方文明高，就不让人表达西方文明低的观点么 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 40 re
俺觉得是封神演义级别的.
山海经跟上一个层次了. |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 对，莎士比亚翻译得很好，中国的荷马史诗也翻译得好，歌德就没看到什么好的本子。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 特别是小说类的，连雨果巴尔扎克也不过SOSO,更不要说迪福什么的。 倒是诗歌类，戏
剧类，经得起时间的考验。荷马史诗，现在读起来也是热血沸腾。 浮士德听说也很好
，可惜我读得译林出的那个翻译本，真读得翻胃。 文笔整个一初中生水平。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 43 “历史”战之五：“回归列宁”
“斯大林领导下的苏联时代在社会意识中被一笔勾销之后，苏维埃国家的缔造者列
宁的名字仿佛成了连接过去与现在的最后一座桥梁，它象征着几代人之间的继承性。因
此，损害业已形成的列宁的形象诋毁他的活动，就成了把整个苏联时期说成是黑暗和愚
昧时代并使人们离开社会主义的一个必要步骤。”（上引书，P169 ）
在苏联还没有走向80年代末90年代初的末日之前，为了非斯大林化，必然要借助列
宁的威名，列宁代表了苏维埃国家的终极真理。正如赫鲁晓夫提出的“回归列宁原则”
那样；戈尔巴乔夫在“改革”初期也曾化身为列宁的忠实传人。而在苏联末期的大混乱
到来后，所有苏维埃国家的偶像与禁忌一个个被羞辱被打破；当苏联全部的历史都成了
被“清除和消灭”的对象时，列宁这个最后的禁忌也就不能幸免了。所谓“回归列宁”
的意义，可以看作是一步步地把所有的都清算完之后，最后必然来到的总结性清算。
“列宁是德国间谍”，“列宁是毁灭俄罗斯文化的罪人”，“列宁是俄国人民的刽
子手”“列宁是美好的沙皇俄国的破坏者”，这些都是老调重弹了。到了这个阶段，连
编造历史的工夫都可以省去，而直接... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 23 | 45 他们也有chronicler的，比如西罗马的appian，东罗马Procopius。他们记录自己过去
和当代的历史。不是事隔1000年西方自己编的。你读到的听到和500年前应该也是一样
的。
很多100-800年的“germanic tribe”历史确实不多，但是近代史学家也还是小心翼翼
的引证来源。比如从罗马文献和少数chronicler里面，比如亚瑟王西方也把他作为传说
，谁负责代表西方人来骗我忽悠我？难道罗马希腊的遗迹，拉丁希腊文，荷马史诗都是
假的？
edward gibbon有很多自己分析，那个也不是试图诱导你。另外你凭什么说那个是小说
，我确实感兴趣。因为我确实有这部书，太多，只读了开头。
了解知识和尊重历史这是人的基本的需要，你需要知道的是真实。不是像出租车司机一
样感觉每天生活的很开心很自豪。作为官方或者甚至民间，都有这种需要，我理解他们
的动机，但是我的动机更朴实，我就想知道发生了什么。
wiki是好东西，他有瑕疵，所以你不能全依靠它，但它能启发你，让你发现你知道的跟
她知道的冲突有多大。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 46 中国的历史，史记就不用说了。史记之前，春秋、左传之类的已经很多了。中国是有史
官这个专职官员的。
西方的历史呢？只有个别感兴趣的人修的私史，莫非你认为他们修的私史比中国官修的
信史可靠？
荷马史诗？维基上也只说西方历史始于古希腊的史學家希羅多德所著《歷史》一書。
一个是历史事实，还有一个是历史评价。
我们评价鸦片战争，和西方人评价，一样么？ |
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m*****u
发帖数: 23 | 47 中国的古代历史我也没有持怀疑态度。appian的内战史我读了。都是一二三的叙事。种
族冲突的问题本来就sensitive，这根中国罗马没有关系。问题是那些历史发生的大事
，比如fall of adrianople，edict of milan，多方参与的大事件，这种东西有地方造
假么？西方没有美化他们自己的祖先吧。至少也没有人感兴趣哥特人300年前的历史。
我从没说荷马史诗是历史啊。我是说这些文明的存在难道是假的？
刚说到的日本，他们的陶器历史和中国陶器历史几乎同时出现，都是世界上出现最早的
国家之一，青铜器远远不如中国。 |
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s********0
发帖数: 71 | 49 （2013年3月15日晚上8点）
来生缘 : #提问方舟子聊打假#假的太多了，能打得完吗？
方舟子 : 假当然是任何时候都打不完的，碰上了该打就打，如果要打得完才打
就什么事也别干了。
全成军 : #提问方舟子聊打假#昨天买了一盒烟。抽一根觉得跟以前不一样，然
后看了烟盒感觉跟以前的颜色也太不一样，颜色比较深，之后我去卖主那里要求
换一盒或者退钱，卖主死活不同意，你说我该怎么办啊？
方舟子 : 戒烟。
心随我动 : #提问方舟子聊打假#打假好像也就是3-15才打的吧？平日里好像没
怎么严打过，过过场子罢了。
方舟子 : 能过场子总比连场子都不过的好。当然光过场子也不行，不能年年都
只在这一天过场子。
伴你同行 : #提问方舟子聊打假# 如今诚信极度缺失的社会，挽救政府公信力才
是首先要做的事情，要做到有法可依，执法必严.
方舟子 : 正因为政府部门不作为，甚至与造假者狼狈为奸，所以才需要民间的
力量起到一点补救的作用。
陈筱蝶 : #提问方舟子聊打假#。现在那么多假东西，你一天能打得完吗？
方舟子 : 一天当然打不完假。315的作用在于提醒消费者维护自己的权益，更关
键的是制度化的建设... 阅读全帖 |
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