b*****e
发帖数: 5476 | 1 苦寒之地俄罗斯不也做大了么，中欧气候条件比俄罗斯强多了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 2 我觉得应该取决于北部苦寒之地的面积和能养活人的多少，中华帝国再强大的时候也没
法彻底征服漠北草原和西域；就和罗马最强大的时候也无法征服多瑙河和莱茵河以北的
日耳曼黑森林，不同的是北亚草原能养活的人太少，西北欧森林和冰原能养活的人太多
，所以很难形成统一，中国古代基本上适合农耕的地盘全搞下来了，要是欧洲的斯堪地
纳维亚半岛以南的西北欧和东欧都是地中海气候而且靠海，估计罗马帝国也统一了。
更不要说还有个近在咫尺的英国在掺沙子，如果日本群岛离江苏沿海最窄的地方只有34
公里的话，中国能不能保持统一又另说了。 |
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b****r
发帖数: 132 | 3 统一是长期竞争的结果，最终被地理条件限制而没有无限扩张而已。中国东面是大海，
西面是荒漠，北面是苦寒之地，南部小国家已经臣服。这的确造成最终故步自封导致无
法和外敌竞争。但不能因此说是统一比分裂好，如果八国联军的时候中国已经四分五裂
恐怕早就成殖民地了吧？看看东南亚的小国就知道了。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 4 几个大国，俄罗斯加拿大片领土是苦寒之地。中国的青藏高原也是条件恶劣，新疆也有
大片荒漠，不适宜居住。 美国好像没有特别差的地方。 |
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y****o
发帖数: 3575 | 5 你和我一样，我也是觉得母系社会就是生产力低下，单个男人不能养活女人和小孩。事
实是现在的母系原型都是在苦寒之地。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 6 人口迁徙都是往繁华的地方流动，南方中原那么大一块温柔富贵乡，谁想往北方苦寒之
地去阿？ |
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h****t
发帖数: 632 | 7 真能够强词夺理。要说新疆是中国一部分没错，但别用这些破绽百出的论据，让人笑话
。汉唐清中原王朝对新疆的统治没啥异议，尽管不是现代主权，但那时的西域大部分属
于中国统治或者臣服于咱们，基本没错。
但是：
以历史记载西域论据：这些记载同时也说那些地方就是蛮夷苦寒化外之地，不属中原正
统之地。人家希腊希罗多德记载了埃及，波斯等地的历史，能说那些地方书希腊的吗？
东汉到隋唐中断了几百年，这笔帐不能一带而过，那时西域就是脱离了中原王朝统治，
那里根本也没啥汉人。
唐以后那个桃花石汗是人家巴格达的哈里发封的，给中国没啥关系。于阗和哈密的政权
是跟中国有关系，但不是臣属的关系。
元朝时期，那察合台帝国统治西域大部，元朝最多控制了吐鲁番盆地的政权（现在新疆
东部）其他地方都在各种乱七八糟的汗手里，他们都是察合台或者金帐喊国打来打去，
没元朝啥事。你要说元朝是正统，领导，那我们今天得把俄罗斯也得收回来。
明朝最多对哈密有所控制，后来也丢了。帖木儿和朱隶互称兄弟，在信里说了西域和中
原是平等关系，不是臣属。当然朱隶把帖木儿的使者摁倒磕头高呼万岁，帖木儿对手下
称朱隶是CHina pig。
说新疆是中国一部 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 波斯让希腊统治过吗？
真能够强词夺理。要说新疆是中国一部分没错，但别用这些破绽百出的论据，让人笑话
。汉唐清中原王朝对新疆的统治没啥异议，尽管不是现代主权，但那时的西域大部分属
于中国统治或者臣服于咱们，基本没错。
但是：
以历史记载西域论据：这些记载同时也说那些地方就是蛮夷苦寒化外之地，不属中原正
统之地。人家希腊希罗多德记载了埃及，波斯等地的历史，能说那些地方书希腊的吗？
东汉到隋唐中断了几百年，这笔帐不能一带而过，那时西域就是脱离了中原王朝统治，
那里根本也没啥汉人。
唐以后那个桃花石汗是人家巴格达的哈里发封的，给中国没啥关系。于阗和哈密的政权
是跟中国有关系，但不是臣属的关系。
元朝时期，那察合台帝国统治西域大部，元朝最多控制了吐鲁番盆地的政权（现在新疆
东部）其他地方都在各种乱七八糟的汗手里，他们都是察合台或者金帐喊国打来打去，
没元朝啥事。你要说元朝是正统，领导，那我们今天得把俄罗斯也得收回来。
明朝最多对哈密有所控制，后来也丢了。帖木儿和朱隶互称兄弟，在信里说了西域和中
原是平等关系，不是臣属。当然朱隶把帖木儿的使者摁倒磕头高呼万岁，帖木儿对手下
称朱隶是CHina p |
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s***e
发帖数: 1343 | 9 我怎么脚着，那个时候的女人不愿意外嫁呢。一说就是什么塞外苦寒之地。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 10 古代运输水运最快，灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系，让运兵和粮食极为快速和方便
。当时朝鲜属于苦寒之地，一年中半年都是冬天，物产并不丰富。古代的时候连东北，
中原都不太想要。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
ccccmm (猪喂曼玉) 于 (Mon Feb 8 16:47:33 2010, 美东) 提到:
发信人: Heliyaoqiu (合理要求), 信区: Seattle
标 题: 有關抗戰的那些八卦（長篇連載）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 16:29:59 2010, 美东)
（1）闖關東
話說當年滿清入關以後，定都北京，而東北地多人少，一片荒蕪。爲了建設革命老區，
滿清政府決定搞一個“東北大開發”，爲了吸引漢人去開荒種地，政府推出了很多優惠
政策。
有些啥優惠政策呢？除了在稅收上給以很大的減免外，對於投身東北部建設的的幹部群
眾實行免費住房，醫療，入學政策，簡直就是局部進入社會主義，條件只有一個，就是
在戶口本上要改為東北戶口。
按說這條件夠優惠了的吧？可是居然沒有什麽人去。原因嘛，首先是因為中國農民的鄉
土觀念非常深厚，一說到“背井離鄉”四個字，也不管是外出發財，還是流亡跑路，都
是一副淒淒慘慘的感覺，所以政策雖然很優惠，但是報名者并不踴躍。另外一個原因嘛
，大... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 想一睹十字军前夕的欧陆光景？
想体验激情洋溢的骑士生涯？
想穿越到公元1000年的法兰西当伯爵？
劝你打消这些念头。
但如果形势所迫，非得穿越——好吧，这儿有些事你得预先知道……
第一印象
刚迎来千禧年的欧洲仍在暴力的渊薮和贫困的泥潭里踯躅。百姓朝不保夕，贵族
浑噩度日。你现在是公元1000年的某伯爵了，但既不幸福，也不安全。你擦破点皮，有
可能死于感染。你着了凉，有可能死于感冒。你吃农家菜，有可能死于腹泻脱水。你势
必经常打仗，因此很容易丢胳膊断腿，或者被俘虏。被俘后没人赎你，就会给撕票或倍
受折磨后撕票。觊觎你家产和头衔的亲戚可能趁你酩酊宴乐时灌你毒酒，在你打猎消遣
时射你冷箭，等你呼呼大睡时割你喉咙，或至少雇犹太魔法师诅咒你皮肤瘙痒肠胃不适
不孕不育诸如此类。
你的封邑像个集中营，只不过更不卫生，更不人道。人们头发缠结，里头爬满虱
子。他们的嘴闻着像泔脚缸或阴沟，看着像法医学教材的插图。如果你朗笑时秀出一口
好牙，别人会朝你鞠躬。如果你没带保镖，他们会绑架你，勒索赎金。他们脸上布满脓
包和疮疤，还蒙着厚厚一层由汗、泥和皮屑搅合出来的顽垢。他们衣服褴褛不堪，让你
误以为当时人只用破... 阅读全帖 |
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T**T
发帖数: 1439 | 13 没办法, 天朝北边的民族一个比一个猛, 苦寒之地, 肉食为主, 还有天朝输入的战术+
技术革新, 简直是如虎添翼, 也就是天朝有容乃大, 不是逐走就是慢慢同化, 要把这些
马背民族放欧洲, 历史可能完全不同 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 我觉得跟地理结构和经济基础都有关系，中国已经到了扩张的边缘，周边的文化的贸易
来往，对比与庞大的农业基础来看，起不到左右政局的地步，所以自然会选择保守的农
业文明。
而西方文化发源地，要么在地中海周边，要么在北欧苦寒之地斯堪地纳维亚半岛，要么
在远离大陆的英伦群岛，和周边国家和地区文明有大量的贸易来往，所以出去探险，很
多时候收益大于付出，自然会从上到下鼓励冒险，出去抢夺，这个从亚历山大大帝的时
候就是这样，亚历山大去征服波斯帝国，最主要的原因之一是要给他的庞大的军队找军
费，而富裕的波斯帝国，是他自然而然的目的地。
中国的皇帝和军阀要是没钱了，能对外去征服哪里？安南的原始森林，蒙古大草原，还
是贫瘠的日本群岛？显然从投入产出比上面，都不靠谱，只能内部加税从自己的子民身
上榨取更多的财物。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了北门。--他果然“意外
”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在秦孝
公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人都啧啧称
奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的有效的直接控制塞北地区，是不
现实的。相比之下，汉人，更准确地说，华夏族（先秦时期）往南方的移民扩张，积极
性要相对高得多，效率也高得多。有同学提到南方很多蛮族都被汉族灭了（或者同化）
，就是很... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 18 世界历史上最早的生物战争及其深远后果
2010-09-24
草根简介
在今日中国知识分子当中，最具争议及传奇性的人物非何新莫属。自从80年代以来，何
新先生的文化研究，经济和国际问题研究，他所首先倡导的一些基本观念，已汇为思潮
，深刻地影响了当代中国的文化和社会发展。受到支持者和反对者的广泛注意。人们可
以不赞同他，但是不可能不重视他。何新的学术在80—90年代中国政治与文化这一巨大
转变时代留下了深深的思想印迹。由于何新的特殊影响，他一度成为海内外各主要新闻
机构追逐采访的对象。采访过他的包括美联社、纽约时报、共同社、ABC、NHK、美国之
音、路透社、独立报、费加罗报等世界著名传媒。1994年后，何新主动拒绝与一切内外
传媒作直接接触。也不再出席公开会议，讲课讲演。从公众视线中遁失。
最新评论 更多>>
“在社会分配上，我强烈主张由国家.. "若论安全系数，高铁肯定高于飞机... 学习！
一代英豪自有不凡处。 .. 温州特大动车事故后，何先生还认为.. 已经有比较确切的
消息证明温州动车.. 支持何新老师，我是您的学生兼粉丝 好文，转载，发扬光大。
罗斯柴尔德: http://ww... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20 我认为在思想领域中国是落后了
先前中国有儒家文化，同化那些少数民族，少数民族多是游牧为主，多苦寒，羡慕汉族
农耕繁荣的景象，想要跟汉人一样，就必须学习汉人，这样就必须汉化，学习汉人文化
礼仪，久而久之同化了
近代西方不一样，不需要羡慕和学习汉人，反过来科技比中国领先很多，中国人出来一
群反思者，发现自己文化不行，于是彻底否定，然后学来学去最后找到马列，经过几十
年，发现马列也不行，没了马列还有什么，只有钱了 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 太扯了。闯王造反就是因为被发动去打女真，没吃没饷半路就反了。造反就是为了有口
饭吃，那何不就近就反抢大户？长途跋涉去关外苦寒之地就有吃的了？没吃没喝跟谁去
死磕？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 22 冷兵器时代，尚武占优势，你看日尔曼人，匈奴，蒙古，契丹，这些都是如此
农耕的文明再发达也干不过游牧苦寒出身的 |
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m*******5
发帖数: 1794 | 23 上篇：历史背景篇
法国与英国，这两个欧洲强国作为一对冤家继葡萄牙、西班牙与荷兰崛起之后几乎同时
走上世界舞台。两国自建立民族国家起就开始了尔虞我诈，勾心斗角的长期较量。从百
年战争到反路易十四战争，从七年战争到反拿破仑战争，法英两国之间的关系可谓剪不
断，理还乱。正像历史巨人戴高乐将军所总结的那样，英国的成功就是法国的失败，英
国的获益就是法国的受损。因此本篇把英法两国在大国崛起进程中的外交斗争和外交战
略放在一起进行对比分析，符合欧洲近代大国崛起和外交斗争历史的真实进程。
与葡萄牙、西班牙与荷兰的国家力量和声望开始于大航海时代不同，在西罗马帝国崩溃
后，法国和英国在欧洲有着较长时期并且较为清晰的民族国家发展历程，其国家力量的
强盛并不仅仅依赖于海外殖民与商业势力的突然扩张与爆发。相比葡萄牙、西班牙与荷
兰，法英两国的国家实力更为强盛、均衡和全面，大国历史教训和国际政治经验更为丰
富，因此它们留在世界大国舞台上的时间比前三个国家长得多。法英两国到今天虽然国
势已衰，但是根本没有主动走下世界权力舞台的意思。法英两国在大国崛起进程中之所
以特别重要，最根本的原因是，这两个国家爆发的一场政治... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:53:17 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中
妖道无花 2011-3-5 14:20:00
历史学有以下几个作用，我说的，是本族的24史。西方的研究模型暂不介入。
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被
误读最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致
，是奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 全世界人民都是这样的，当兵苦累脏危险，如果分配不公（特权阶层的存在）造成流血
流汗最后还要流泪，确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
很大的正相关，明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险，也能霸占社会资源，所以最后被
灭族；而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄，所以强大。
啥教育都是虚的，还是生存危机最能激发人的本能，罗马早期坚韧不拔，百曲不挠的性
格，跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
而中国汉族征服者主要是来自西北（秦朝，唐朝），也跟当地气候恶劣，政治环境险恶
有关（和羌族，氐族等蛮族接壤），元朝来自苦寒的漠北草原，明朝发自贫瘠的安徽，
清朝来自天寒地冻的东北，本朝发际于贫瘠的江西福建，壮大于贫瘠的西北和严寒的东
北一样。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 26 给你个循环论的model，自己推算去吧。
本族的24史 ----（妖道无花）转载
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 27 dancooper:转自天涯论坛
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要迫不及待地对外扩张，因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 28 dancooper:转自天涯论坛
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要迫不及待地对外扩张，因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 地图开疆，日记意淫。
当年连满洲都没什么汉人愿意去，什么关外苦寒之地，就别意淫西伯利亚了。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 30 地图开疆，日记意淫。
当年连满洲都没什么汉人愿意去，什么关外苦寒之地，就别意淫西伯利亚了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 09
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 00:31:31 2012, 美东)
于烈于忠父子二人刚一走近客厅，就双双跪倒在元恪面前。于烈哭着说：“老臣父子今
日特来向陛下辞行！”
于家也是名门望族。于烈的祖父于栗磾（1）是跟随太祖皇帝拓跋珪的开国功臣，于烈
自己也担任过散骑常侍，金紫光禄大夫等要职，统领禁军负责京城皇宫的戍卫。看见于
烈这副样子， 元恪吃了一惊，连忙上前将他扶起说：“这里不是朝堂之上，老将军又
是朕的长辈，何须行此大礼？老将军有话起来慢慢说。”
于烈抽泣道：“朝廷任我为恒州（2）刺史， 犬子也要去六镇为国戍边。臣的这把老骨
头只怕是熬不住那北方苦寒之地的风沙，也不知是否还有和陛下相见之时！”
元恪大惊道：“老将军不是一直统领羽林军么，怎么要去恒州赴外任？这是谁的主意？”
元详在一边轻轻的咳嗽了一声，低声说：“陛下怎么忘了？彭城王早就把羽林和虎贲的
将领都换上了他自己的人，于老将军在家赋闲已经有些日子了。一... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 32 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在
秦孝公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人
都啧啧称奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干无聊事的方式
来立信，来表明政府无论在什么情况下都会说到做到。所以，这... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 34 北伐的大军去得，通商需要的人就少多了，肯定也去得
实在不行，让蛮族自己过来嘛，自己赶着牛羊到中国来卖，买了东西自己带回苦寒之地
，反正蛮族过来抢，也是他们自己过来抢的啊，又不是送到北方让他们抢的。
牧专 |
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d******a
发帖数: 32122 | 35 我记的有个文章说客家人有一部分是五胡乱华时期进来的胡人。后来胡人不行了，在中
原不安全，又不愿意回到苦寒的北地，就南下了。 |
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p********e
发帖数: 61 | 36 在Guns，Germs and Steel里，作者在后记中专门有一章比较北美和南美。当然，他又
用地理来解释男北美的差别。南美与北美相比，倒霉到什么地方了呢？居然是因为南美
“地大物博”。因为物产丰富，南美的移民们生活安逸，不思进取。宗主国只对往本国
运金子干兴趣，从来没打算好好建设这个地方。结果是金子没了，地方也荒芜了。当英
国屁民们来到北美时，好地方已经没有了，只能到Plymouth之类的苦寒之地。除了发展
高精尖之外，没有更好的办法生存(瑞士好像也类似。境内多山看着很美，但种庄稼不
长。除了放羊，就只能发展高附加值的东东了。结果反而成全了瑞士)。另外北美内部
与欧洲类似，殖民地之间又合作又竞争，使得技术扩展很快。南部大多处于西班牙一个
国家的统治之下，区域之间也没有什么竞争。结果就悲剧了。
看来对于一个国家，有点压力还是有好处了。我国现在群狼环伺，确实让人郁闷，但同
时给我们巨大的鞭策和动力，说不定对于我们是好事呢。 |
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d***r
发帖数: 2032 | 37 文风不错，但是有一些弱点。首先就是文章结构不是特别清晰，就像bostentennis这篇
回帖的指出的，容易让人误解作者本意。我认为作者的意思是，因为汉武在总体对匈战
略上是超前的， 成功的，即时犯了战术错误甚至是某些战略瑕疵，最终仍然赢得胜利
。因为西征大宛成功，整个西域纳入大汉的势力范围。西汉成功构筑战略包围圈，压缩
了匈奴生存空间，使得匈奴在应对突发事件比如天灾、内乱时候没有盟友支持，遭遇失
败时无法退入西域只能迁往漠北苦寒之地；并且汉武在对匈用兵时候，没有来自西边的
后顾之忧。另一点，关于东西方文明的相对优势为何在近代突然逆转，学术界众说纷纭
，有一种说法甚至追溯刀古希腊的哲学起源，原作者显然也相信了这种说法。文中在完
全没必要的地方溢美之词称赞亚历山大及其留在中亚的希腊文明，不客气的说，很多地方
过分臆想了中亚城邦的文明自信，用今天中国大陆崇洋媚外的口吻贬低西汉蓬勃的民族
自信。尤其是提到罪人、赘婿、商人等阶层组成的军队时候，臆想的成分太多。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 38 因为西征大宛成功，整个西域纳入大汉的势力范围。西汉成功构筑战略包围圈，压缩
了匈奴生存空间，使得匈奴在应对突发事件比如天灾、内乱时候没有盟友支持，遭遇失
败时无法退入西域只能迁往漠北苦寒之地；并且汉武在对匈用兵时候，没有来自西边的
后顾之忧.
其实这段也有逻辑问题。古代交通不便，大多数事情都自己解决，所以西汉成功构筑战
略包围圈，能不能压缩了匈奴生存空间本身就是一个问题。美国和苏联在冷战都希望“
压缩对方生存空间“，可苏联的失败根本在于自身，特别是自己的社会制度不够优越。
冷战只是对上述逻辑的一个反例，至于匈奴失败，还可能有别的原因。所以说，把汉对
匈奴战争的胜利归结为“成功构筑战略包围圈”是不成熟的结论，起码需要大量的，进
一步论证。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 北方游牧民族很多时候是被逼的，苦寒之地来一场大风雪就要饿死人了，不南下打劫行
吗？而且北方一马平川，大家又骑马，来回个千里也不是啥难事，军事技术互相学习的
快加上联手打劫联络的也方便。
南方一般交通不便，多山+植被密集，来回个千里简直难如登天，一方面技术难以交流
，另外一方面也闭塞不容易联手北上，但是防守还是挺牛的，参见大小金川。再加上南
方动植物多，水稻产量也高，怎么也不会饿死，自然就没有动力北上了。军事上而言南
方没马，汉族政权从来不惧步兵的，离开自己的老巢进攻中央政权，那是嫌自己活的太
长了,而且南方人天生瘦小，和汉族步兵比完全没有半点优势。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 北方游牧民族很多时候是被逼的，苦寒之地来一场大风雪就要饿死人了，不南下打劫行
吗？而且北方一马平川，大家又骑马，来回个千里也不是啥难事，军事技术互相学习的
快加上联手打劫联络的也方便。
南方一般交通不便，多山+植被密集，来回个千里简直难如登天，一方面技术难以交流
，另外一方面也闭塞不容易联手北上，但是防守还是挺牛的，参见大小金川。再加上南
方动植物多，水稻产量也高，怎么也不会饿死，自然就没有动力北上了。军事上而言南
方没马，汉族政权从来不惧步兵的，离开自己的老巢进攻中央政权，那是嫌自己活的太
长了,而且南方人天生瘦小，和汉族步兵比完全没有半点优势。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 41 关起门来自己过自己的小日子也不错
吃喝不缺
女人穿的也少
所谓的瘴气
不过是中原人士水土不服而已
不像北方苦寒之地... |
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kx
发帖数: 16384 | 42 日本主要是不想让德国人占便宜
当时只知道远东非常贫瘠，苦寒之地，打下来啥用都没有，拼死命打下来唯一的好处只
能是成全德国人打下富裕的东欧。 |
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kx
发帖数: 16384 | 43 日本主要是不想让德国人占便宜
当时只知道远东非常贫瘠，苦寒之地，打下来啥用都没有，拼死命打下来唯一的好处只
能是成全德国人打下富裕的东欧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 跟北方游牧民族南下劫掠一个原因，地处苦寒之地，本来生活就很艰苦，遇个大的天灾
不南下打劫就没法活了，大家只看到成功的北方蛮族，没有成功被南方民族成功抵御甚
至灭族的比比皆是。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 45 这个听起来至少不离谱啊。汉朝的时候，很多匈奴归化入籍，他们自己也认同这说法啊
。和亲，这事情看起来除了那地方苦寒，但是日子过的还是不错的，孩子也经常生一大
堆。好像没看到历史书上有多少抱怨汉匈之间的种族差别的。不像晋朝那么拿头发眼睛
来羞辱。
逻辑上讲，汉人是秦灭六国产生的，周有800年，汉人的文化意义上祖先其实只是周人
的祖先---黄帝。而周人自己就出于狄戎之间，相对于之前东亚土地上大部分的殷商居
民，自己就有胡人的嫌疑。
周都可以是那个传说中的夏的旧邦，带狄戎色彩，那么匈奴如果也是夏的旧人也应该能
说的通。
匈奴一直存在，只是周天子从版图上看有点天子戍边的感觉，另外秦晋之类的国家都太
强大了，在北方挡住了匈奴大规模地入侵，但同时也应该吸收很多胡人。楚就是蛮族，
后来也差点坐大。东夷感觉在西周就彻底征服了。只有这个匈奴，自春秋到汉朝从来没
有被征服，而这个时期，楚越之类地方的人早就是同化到华夏文明里了。所以让人感觉
匈奴在血缘上很遥远。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 46 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？ |
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d********y
发帖数: 6566 | 47 刚开始也没想到出兵北朝鲜是问苏联要工业化建设。
出兵帮北朝鲜真是有气。金日成一直就是对中国有戒心。自己背着中国用四野的朝鲜兵
开战。老毛主动说要出兵帮北朝鲜防守后方仁川，金回绝。
等到老麦仁川登录包了北朝鲜的饺子，金日成又死乞白赖的来求中国帮忙。害的我军在
苦寒的条件下仓卒出兵，非战斗损失了大量精锐，尤其九兵团。
帮北朝鲜维持住金家政权后，金日成又开始清洗亲中的延安派，志愿军居然58年回国。
真是搞不懂毛泽东和周恩来怎么想的。
当时完全可以搞掉金日成，扶植一个亲中的代理人。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 48 你不能用现在的地缘政治观点来要求古人
在现代农业技术使得大规模边疆移民变得可能之前,塞北苦寒之地对于中原王朝确实价
值意义不大.最理想的方式是盛唐时期的那种羁縻统治
当然这样做的前提是中原王朝自己武力足够强大,否则别说是五胡可以乱你,就连本来是
自己人也可以造反(北魏六镇和安禄山). |
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J******y
发帖数: 1442 | 50 得国最不正的，一个是宋，一个是隋。
欺负人家孤儿寡母，活该后代都抓到苦寒之地。 |
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