n********g
发帖数: 6504 | 1 1、秦基伟不同意别的军上，15军最后全军都压上了。
2、上级并不知道15军被打光了。要派人到15军亲自了解情况。
3、最后不但15军，至少还搭上其它部队的2-3个团，合起来又是一个师。 |
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s******n
发帖数: 518 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 全景式回顾抗美援朝战争（一二九）1953年夏季反击战之前
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 20:40:56 2020, 美东)
全景式回顾抗美援朝战争（一二九）
原作者: 泼墨梧桐
摘要: 在这种情况下，中朝方面不得不做出以打促和的决定，本已逐渐沉寂下来的朝鲜
战场，将再次迎来战火与硝烟，这就是著名的金城反击战。在夏季反击战开始之前，我
军已经进行了一系列小规模的拔点作战行动，它们的意义在于试探敌军正面的防御能力。
上甘岭战役结束后，志愿军的再次调动
——————————————————————————————————————
从1952年6月29日起，志愿军各部队迎来了一次大规模轮换，以华东军区23、24军和中
南军区46军，替下了入朝较久的20、27和42军，当然我们知道，20军并不是回国休整去
了，他们随后就参加了一江山岛登陆作战。
随后，按照时任志愿军代司令员邓华的向彭总的建议(这里很有趣，建议的提出人邓华
是抗美援朝五次战役时期彭总... 阅读全帖 |
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T****5
发帖数: 6 | 3
http://bbs.yxwin.com/viewthread.php?tid=1670：2006-3-17
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。
1952年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于
1950年底鸭绿江边的岁月，己方已经小占便宜。在严酷的事实下，连首先挑起
战争的金日成同志也已经放弃了要“统一朝鲜，解放南方”的一厢情愿的梦
想，此时社会主义阵营所要面对的是：我们能不能在美帝国主义强大的军事压
力下固守住这个共产主义在东亚的桥头堡？
尽管我们的宣传是乐观的，以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要
愿意，就可以替朝鲜人民完成统一祖国的大业，可是历史是会告诉人们真相
的：当时的情况曾是如此的严峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门
户。失掉五圣山，我们将后退200 公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，
谁要对朝鲜的历史负责。”在我们今天看来，这似乎只是恐吓，可是当时的事
实是在九月和十月里，联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭
（Bloody Ridge）”和“伤心岭(H |
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y****o
发帖数: 1535 | 4 秦卫江，是原国防部长秦基伟上将的儿子，传说中带兵端掉石家庄带有黑社会背景的金
伯帆宾馆的27军军长。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 5 新华社1月27日消息 原中国人民解放军空降兵第15军，今天正式改编成中国人民解放军
空军陆战队， 隶属于中国人民解放军空军，划归军委空军直接建制领导，原军属第43
、44、45共3个空降兵师改编为中国人民解放军空军陆战第一师、第二师和第三师。 这
也是世界上第一支空军陆战队。原空降兵第15军是中国人民解放军的主力应急机动作战
部队，代号95829部队，军部所在地为湖北孝感，被称为“千岁军”。
中国人民解放军历史上第一支空军陆战队是由原空降兵第15军改编而成。第15军的前身
为中原野战军第9纵队，1949年2月更改番号为中国人民解放军第二野战军第四兵团第15
军。朝鲜战争爆发后，第15军参加中国人民志愿军入朝作战。军长为秦基伟、政治委员
为。15军下属的第29师、第44师、第45师参加了第五次战役和著名的上甘岭战役，涌现
出黄继光、孙占元、邱少云等一批战斗英雄，1954年5月回国。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 6 专家称瓦良格不能装弹射器 航母护航舰数量不足
2011年08月11日 17:00 中国新闻周刊
中国新闻周刊杂志封面
瓦良格号航母示意图
7月28日，许多中国民众聚集在大连港口，观看改建中的航母平台。摄影 本刊记者 杜
洋
1997年，停泊在乌克兰小城尼古拉耶夫的“瓦良格”号。
航母计划出台始末
2011年7月27日，中国国防部宣布了正在改造航母的消息，军方第一次正式承认了
“瓦良格”号的存在。从8月上旬开始，关于中国第一艘航母“即将试航”的消息不胫
而走，然而，也许是因为台风“梅花”的突然造访，“瓦良格”号至今依然静卧于大连
造船厂的船坞码头中。据海军人士向《中国新闻周刊》透露，中国第一艘航母预计在明
年八一建军节宣布成军，正式交付海军服役。
从1970年4月中央军委下达“组建航空母舰研究队伍”的命令开始，中国的航母计
划经历了三次起伏。直至1992年，一位军事院校老师偶然听到“瓦良格”三个字，航母
计划才走出长达二十年的论证阶段，迎来机会的曙光。而从决定买下这艘大船，到改建
“瓦良格”号的报告获得批准，十多年又过去了。
这几十年里究竟发生了什么？改建后的“瓦良格”号是怎样一种装备... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 7 中国两次航母论证均为刘华清负责推动 当时争议多
作者: 墨正 发布日期: 2011-8-15 查看数: 1278 出自: http://www.fyjs.cn [复制链接] 转播到腾讯微博
2011年08月14日 09:44
来源：中国新闻周刊 作者：韩永
航母“费效比”
到了80年代，航母论证开始与改革开放联系起来。这两者之间的关系，亦克亦生。
改革开放被定为国策以后，出现了一个问题：改革开放就要“走出去”，但谁来保护这
些走出去的中国利益?陆军、空军都过不去，依靠其他国家也不现实。
“这时，中国社科院的一位专家提出，改革开放必须有以航母为中心的强大海军的支持
。”于瀛说，这种观点出来以后，国防的、军工的也都跟着提。
1982年，刘华清出任海军司令员。在70年代初的那次论证无果而终后，这位有着多年主
管海军部队及装备发展经历的将军，又在1975年向邓小平汇报整个海军建设与发展的建
议信中，提到了航母问题。
郑明告诉《中国新闻周刊》，第二轮论证开始的时间大约是1986年。在此之前，以海军
装备技术部为主的相关部门为论证做了诸多准备，刘华清对航母的态度也日益明朗。
1984年1月，第一... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 8 徐向前回忆录中没提到不等于没有。秦基伟上甘岭回忆中还没提12军91团想出来的路上
每50米挖一个防炮洞，每挖一个就给立功呢，那就没有？那可是最终解决战场有效投放
的关键，也可以说是上甘岭能守住的关键之一啊，李德生回忆起来就津津有味了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 9 你还证伪呢？看你自己在另一帖中也贴了，所以不深究你了，还来劲了？没50米一个洞
以前，拿秦基伟自己的警卫连为例，全连96人，跑过这段封锁区后进入坑道的只剩24人
，伤亡75%；有50米一个洞以后，部队运动到坑道基本不伤亡，这就是区别。没这区别
，你以为12军能扛几天？
个太原战役的关键之一不是您的杜撰或者猜想呢？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 10 秦军长不提是一是因为那是常识问题，二是因为具体指挥作战的前面是崔建功，后来是
李德生，他只把握全局。另外秦自己也承认12军部队打得更好，实际上，没12军部队后
来的那些改进，按原样打，填进去的部队很快就会被消耗光，上甘岭估计够呛。
了？！
只字不提？你说我信你的还是信秦基伟的？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 11 1a. 你又视而不见/选择性遗忘。上甘岭是45师防地，所有战斗均由45师师长崔建功指
挥你不知道？45师打了几天伤亡惨重师部上下都痛哭流泪但军部还一点不知道，这一点
你也没看见/选择性遗忘，不知道你到底在看什么。还是说你的意思是秦基伟具体指挥
战斗时从来不关心自己部队的实力统计？即不知道自己手下有几条枪几个兵？
1b. 12军参战以后三兵团明确下命令，由李将军在五圣山设前指，具体指挥一切与上甘
岭相关的战斗，你又视而不见/选择性遗忘了。
1c. 31师师长当时还没到任，你是想让他遥控指挥？ 呵呵。
2a. 45师的这22天兵力使用除本师外，包括了15军从军机关和直属分队抽调的一千二百
余名战士补充，包括了29师的10个步兵连加一个完整的步兵营，也就是半个29师的步兵
实力，共计约2个师的步兵实力，还不包括29师对这些连队的补充，到最后基本打光，
否则你以为15军会让12军的部队上？
2b. 12军4个建制团上去，最后是稳定战线，你觉得谁的伤亡更大？
3a. 您又视而不见/选择性遗忘了，我说的是关键之一，您把“之一”去掉，有何意思
？不关键这“总结和回忆录”会有“一笔”？没这“之一”，兵... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 12 上甘岭战前也有个南朝鲜军参谋叛逃，但从秦基伟的回忆看（甚至没有提及），对备战
没啥影响。 |
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N********d
发帖数: 298 | 13 ＬＯＬ这段有意思，和当今的情况比一模一样：
当时许多领导同志都前往张家口参观演习，北京军区的领导见到我说，动员你爸爸也来
看看。我转达了这个意见，父亲说，安排不开了，这样吧，我写幅字你送去，算是向军
区的同志们祝贺吧。他大笔一挥：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”秦基伟司令
把这幅字送到《解放军报》，刊登了出来。我回来向父亲谈起下面演习部队的热烈反响
，他说：“民委转来意见，说是违反了少数民族政策。” |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 也不尽然，秦基伟也被俘虏过，后来还不是国防部长。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15 秦基伟也被俘虏时还是用人之际，回来还可以重用，解放后就用不着了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 18 你这算行为艺术么？
“志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器”
－－难道麦克阿瑟对沃克比彭总对梁大牙更熟？难道志愿军士兵不会瞄准放枪？
“更没远离根据地异国作战的经验”
－难道美国离朝鲜更近？难道美国人比中国人对朝鲜人更有认同感？
“能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军战略战技高超的原因的
？”
－你的意思是说马家军全灭了西路军，所以说明马家军远比我工农红军，马步芳马步青
远比我共徐向前李先念秦基伟等将帅战略战技高超？ |
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r*******s
发帖数: 308 | 20 解放后,老邓可是赫赫的反军队教条主义领导小组的组长.
二野的几员大将谢富治,陈锡联,苏振华,李德生跟邓都不是一路人.
邓后来靠的大部分都是四野的人,除了秦基伟. |
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M******8
发帖数: 10589 | 21 重要的不是名字，所有名字都能在名册里查到；
可是，具体到哪个烈士做了什么，要是他的战友都死了，就没法对号了。
秦基伟曾经亲眼看到上甘岭阵地上一个志愿军战士冲出坑道，手拿爆破筒与占领了地面
阵地的敌人同归于尽的场面；如果知道他的名字，他也就跟黄继光、孙占元等人一起名
垂青史了。
可惜的是，知道他是谁的战友，全都死了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 共军原来上报歼敌3.5万，秦基伟知道水分太大，给压缩了1万到2.5万。即使如此，水
分也是大大的。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 为啥不承认，红军那么缺人。还有一批军官战俘被放回来，里面有张爱萍和秦基伟。
西路军只有一小部分到了新疆，和出发时的数万西征部队比起来，基本算全军覆没了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 大胆和谨慎， 的确没有人能够每一次都把握好度， 但再大胆的筹划也要有风险意识，
并要有可行的预防措施。
彭在第5次战役第2阶段撤退时的问题是，居然让进攻很深的9兵团从前面调一个师来保
护自己的侧翼，而就在那里的15军，却不等接防部队就溜了，但板子打不到秦基伟身上
，因为没有命令，他当然觉得他可以自己作决定（秦在回忆录中还很得意他的及时溜号
）， 而这本来就是要由志司来部署协调的。
即使双方实力相差较大，但本来不应该这么糟糕，彭的指挥失误让中朝最弱之处暴露无
遗。而美军的进攻精神还是不足，在中朝军崩盘之时不少将领还按部就班，不然至少要
打到平壤一线。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 26 从秦基伟的本位主义角度看，撤得很及时，因为他的15军的侧翼就是那个180师了，力
量薄弱，他要是迟撤就麻烦了，所以他在回忆录里还颇为得意。可是从大局出发，他这
么一溜， 12军和9兵团的侧翼就全暴露了，但这个是志愿军司令部负责的，而志司没有
给他下命令，所以我说板子打不到秦身上。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 你不看我的帖子？ 我明明说过板子打不到秦基伟身上。
你与15军有什么关联？ |
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b****a
发帖数: 4465 | 28 15军应该是关键，不知道秦基伟能不能晚走一天， 或者是在春川，北汉江一线组织起
防御来？
35 |
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b****a
发帖数: 4465 | 29 179就是配属15军的吧， 韦杰多年后还抱怨秦基伟抓着179不放， 用它打掩护，直到15
军跑远了，才让179归建。
从图上看，正是15军，63军后退，才导致180师左右两翼被迂回。
如果15军不退， 就算63军闪人， 180的左翼有15军 还是安全的， 15军的左翼是27，
12，20，人民军， 战线还是有可能稳定下来的。
春川好像是个枢纽， 未经什么激烈战斗就放弃了， 是因为在北汉江南岸， 地形不好
防守？？
当时为什么进攻停止后， 不是各部就地组织防御，而是转身就跑？？ 就因为65军在议
政府被突破了？？？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 党史频道怎么就不能错了？真不明白您的逻辑。莫非您认为中共党史是真理，拥有最高
的优先权？
关于黄继光牺牲的时间，以下的材料是基本自洽的（这些材料我手头都有）：
军事科学院《抗美援朝战争史》第3卷
高等军事学院战役教研室1964年编写的《上甘岭战役》
45师编写的《上甘岭战役22天战役经过》（军事学院战役战术研究室教材）
后面两份材料都是军队内部材料，不是公开出版物，而《抗美援朝战争史》应该是国内
最权威的著作，这些资料比什么小学课本，人民日报，网络党史频道更可靠吧？很多不
那么严谨的公开出版物，完全可能是以讹传讹，把一个地方的错误一直抄下去的。
另外，关于史料里面不自洽的地方。请注意历史不是数学，数学有一个不自洽的地方就
全完，一个历史事件来自不同渠道的描述，很可能有差错，尤其是当事人的回忆。例如
黄继光牺牲的时间，存在可能是他的连长万福来事后把具体时间记错了，而记者又不加
考证地把这个写进了报道；也存在可能是记者自己脑补出黄继光牺牲地时间（就好像他
脑补黄继光的思想活动一样）。结果后面的人全部照抄一错再错。但是起码严格的军事
材料（如我上面说的那几份）就要可靠得多。
最后说一句，严格... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 党史频道怎么就不能错了？真不明白您的逻辑。莫非您认为中共党史是真理，拥有最高
的优先权？
关于黄继光牺牲的时间，以下的材料是基本自洽的（这些材料我手头都有）：
军事科学院《抗美援朝战争史》第3卷
高等军事学院战役教研室1964年编写的《上甘岭战役》
45师编写的《上甘岭战役22天战役经过》（军事学院战役战术研究室教材）
后面两份材料都是军队内部材料，不是公开出版物，而《抗美援朝战争史》应该是国内
最权威的著作，这些资料比什么小学课本，人民日报，网络党史频道更可靠吧？很多不
那么严谨的公开出版物，完全可能是以讹传讹，把一个地方的错误一直抄下去的。
另外，关于史料里面不自洽的地方。请注意历史不是数学，数学有一个不自洽的地方就
全完，一个历史事件来自不同渠道的描述，很可能有差错，尤其是当事人的回忆。例如
黄继光牺牲的时间，存在可能是他的连长万福来事后把具体时间记错了，而记者又不加
考证地把这个写进了报道；也存在可能是记者自己脑补出黄继光牺牲地时间（就好像他
脑补黄继光的思想活动一样）。结果后面的人全部照抄一错再错。但是起码严格的军事
材料（如我上面说的那几份）就要可靠得多。
最后说一句，严格... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 33 就算秦基伟活到2002年10月，那这个月份是抗美援朝的什么50周年？
既不是开始50周年，也不是结束50周年，甚至不是半期50周年——抗美援朝一共33个月
，半期应该是16个半月，从1950年10月起，16个半月之后是1952年3月上旬啊。
所以这个维基肯定是共狗的钓鱼文。
可是在上个世纪，明明白白是说志愿军有37万多名烈士长眠在朝鲜的土地上。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1 先给大家讲讲秦基伟是怎么在2002年去参加抗美援朝50周年的纪念活动的吧？哈哈哈
哈哈！
2 李将军又无耻地造谣了。《抗美援朝战争史》里面从来没有说过死亡数字只有11万，
人家白纸黑字地写着还有两万五千非战斗死亡（11万是阵亡），而且还指出有失踪者（
这些基本都是死亡，事实上是8千人）。具体数字见附件。而且这些数字本来只限定于
中国人民志愿军在战争期间的死亡，不包括民工的死亡和战后的死亡数字非常正常。所
以，李将军又一次无耻地篡改了军史原文！我很奇怪将军胆子怎么这么大硬要篡改一本
大家都有的军史然后轻而易举地被猛抽脸，可能是哪天不搞点“迫击炮事件”被大耳光
抽嘴巴子就全身不舒服吧？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 李将军不要转进。请回答两个问题：
1 秦基伟是怎么在2002年参加抗美援朝50周年纪念活动的？
2 《抗美援朝战争史》有没有说中国只死了11万人？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 1，秦基伟这是要么是五毛造谣结果无意谣言倒闭真相，现在党妈承认的19.7万烈士数
已经逼近了24万死亡。要么是确有其事，不过记错了时间和人名。
2，抗美援朝战争史说中国只死了14万人，抗美援朝战争史需要为蓄意隐瞒烈士人数至
少5万向全国人民道歉。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 秦基伟那事儿如果不是钓鱼贴那就是谣言。反正你要么被钓鱼要么穿谣。自己选一个。
哈哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 呵呵，李将军你就讲讲你看到秦基伟北京机场讲话时的心路历程吧。是不是欣喜若狂然
后连2002年不是抗美援朝50周年都忘了？分享一下你被钓鱼的经历，好让大家也有个小
心啊。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 你就讲讲2002年秦基伟怎么才能在北京机场讲话吧。我很想知道。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，不错，整36师当然没有被全歼，共军有的战史说全歼整36师，这当然是撒谎。
不过，党妈撒了谎，所以将军你就可以造谣？难怪将军你是共党的粉丝母子连心呢。莫
非将军你篡改共党战史搞什么迫击炮事件还有什么只死11万人，都是跟共党学的？
其实，既然秦基伟能在死后去北京机场讲话，整36师为啥就不能才6000多人？哈哈哈！ |
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N********n
发帖数: 8363 | 41 史上最大海战居然没纪念一下。整天讨论秦基伟2002年讲话，军版不军。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 http://news.qq.com/a/20080110/004144.htm
http://news.QQ.com 2008年01月10日16:22
1979年的对越自卫反击战中，正式开战两个多星期，从2月17日到3月5日，共十多天，
中国就损失了两三万士兵，平均一天就死了两三千人。这样的代价，在现代战争里，是
一个天文数字的，一个大国和一个小国打，竟然要付出这样的代价？中国应该思考，为
什么我们打赢了，但代价却是那么大。
中国比越南大很多啊，军队庞大很多啊，我们每人吐一口唾液都可以淹死他们，但这一
仗，我们赢了，但赢得很丢脸，用牛刀，还费了好大力气，才杀了一只鸡。从各方面的
原因分析，是由以下这些原因造成的：从中国军队方面看，文化大革命时期，中国军队
是政治挂帅，不注重科技练兵，战斗力很差，军队过分突出政治学习，使得军事荒疏战
斗力严重下降，文革的动乱波动到了军队，一大批有能力的人才被打倒，军队一片混乱
，只剩下表面的稳定，加上中国已经二十多年没有打过大仗了，军队缺乏磨练。军事技
术不过硬，战场上伤亡越是多。广州点击查看广州及更多城市天气预报军区某军标兵团
尖兵营有一次遭遇越方9... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 上甘岭战役就是连排级战斗，零敲碎打把志愿军60个连敲掉了。
美军主要是使用炮兵对付在反斜面上构筑的坑道里面出来的志愿军残兵剩将打反击。
秦基伟的警卫连最惨，支援坑道跑步通过美军炮火封锁区，达到坑道时，150个人的警
卫连只剩下8个人。
美军那时用炮兵侦察校正机指挥炮击。
现代战争，阿富汗的塔利班也躲在坑道里，美军步兵就用标枪反坦克导弹打坑道。结果
那些塔利班听到标枪导弹特有的发动机声音接近时，纷纷跳出坑道逃命，免得被包饺子
埋在坑道里面。 |
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发帖数: 1 | 44 上甘岭战役就是连排级战斗，零敲碎打把志愿军60个连敲掉了。
美军主要是使用炮兵对付在反斜面上构筑的坑道里面出来的志愿军残兵剩将打反击。
秦基伟的警卫连最惨，支援坑道跑步通过美军炮火封锁区，达到坑道时，150个人的警
卫连只剩下8个人。
美军那时用炮兵侦察校正机指挥炮击。
现代战争，阿富汗的塔利班也躲在坑道里，美军步兵就用标枪反坦克导弹打坑道。结果
那些塔利班听到标枪导弹特有的发动机声音接近时，纷纷跳出坑道逃命，免得被包饺子
埋在坑道里面。 |
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发帖数: 1 | 45 美军在整个朝鲜战争中，美军有两次战役是表现得最为出色的，第一次是仁川 登
陆，前后夹击了金大胖，让其彻底的跑回了平壤，第二次就是长津湖的战斗。不知是历
史的巧合还是历史的必然，这两次战役的主力都是陆战第一师，特别是长津 湖的战斗
，以2万人的兵力，对抗近志愿军15万大军的围攻，不但自己全身而退，还让对方伤亡9
万余，除伙夫，马弁，参谋，干事，医院的护士，文工团员，能 拿枪杆的剩下不多了
。陆战第一师无疑是韩战中最光荣的一支部队。此役志愿军损失之大超过了上甘岭和任
何一次战役。
志愿军第二次失利是被韩军第9师彻底击溃，38军再吃苦果，一个军败给一个师。
。。。
第三次失利是无望的绞肉机，五圣山，狙击岭和三角岭战役，志愿军4个师一个团
一个团的往里填，虽打平了但损失比例远大于联合国军，联合国消耗了我15军和12军大
批志愿军，15军打报废了，基本上算是局部的战争，是范德里特和秦基伟，李德生的中
规模对决。
先 来谈谈彭德怀，个人认为彭德怀的军事能力打这种对外的战争显然很吃力，至
于粟裕他的第二年的8连败让我对其另眼相看，再加上其抗战期间战绩为0。失败当然
客... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 解放军人员在叙述战事时一贯瞒报本方投入力量，更隐瞒本军损失。他们希望借此给人
以“以少胜多”的印象。比如此次参战的喀秋莎火箭炮部队。秦基伟说是“一个 ‘喀
秋莎’火箭炮营”；李明天等编著的《上甘岭大战》说是“两个营”；齐德学主编的《
抗美援朝战争史第三卷》说“火箭炮第２０９团一次齐放”；而前炮２１师宣传科干部
张海平说该团当晚实际上打了两次齐射（２０００年第１０期《党史纵横》）。四份资
料四种说法。至于当晚投入步兵部队的规模，也是“众说纷纭”。我看过的解放军方面
的资料就有“三个连”、“五个连”以及“七个连”等三种说法。真正的数字是多少，
或许要等到将来那些见不得人的作战电文等文件曝光后才能弄清楚。
隐瞒伤亡在志愿军部队也是普遍现象。所周知解放军从来没有及时发布战损数字的习惯
。很多伤亡情况都要经过多年后才渐渐为人所知。几十年后，解放军方面陆续透露出一
些伤亡统计数字，但这些数字仍然远小于实际数字。叶雨蒙的《出兵朝鲜纪实》里披露
了志愿军部队伤亡数字被瞒报的一些情况。比如９１团参谋长赵金来说，打上甘岭他们
团实际损失１０００多，只上报７００多。１０６团１营上报伤亡４００多。但该营参
谋... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 47 现在看,连刘晓波都是体制内改良主义,这没有错.
赵如果决心打破体制,完全可以象叶利钦一样,用一通演讲瓦解军事叛乱的,作为法定的
一把手,军委副主席,而且有国防部长秦基伟和人大(万里委员长和胡绩伟等一批人大常
委)的支持,这样做成功的希望还是不小的.如果成功,则开创了历史.这个险,换我也要冒.
赵的态度实际是想干有很犹豫的,最后放弃,失败是必然的. |
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j**n
发帖数: 13789 | 48 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 李鹏64日记透露赵紫阳下台真相
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 20:41:20 2010, 美东)
来源：明镜网
(博讯 boxun.com)
西谚曰：可以长期欺骗一部分人，可以短期欺骗所有的人，但是，不可能永远
欺骗所有的人。
《李鹏六四日记》部分透露了邓小平在1989年4－6月的高层内部绝密讲话和行
动的事实。证实了“六四”不仅仅是血腥镇压学生运动的事件，而且是一场有预谋、有
计划、有组织、有领导的反改革的军事政变。
一、邓小平调动大军发动武装政变，是为了压制、控制、对付政治局委员、中
央委员、军委委员和人大常委，在枪口下被迫支持政变，避免衝击和干扰，才能更有把
握。
李鹏1989年5月19日的日记透露：上午10时左右，我们应邀到了邓小平处开会
，参加会议的有陈云、先念、尚昆三位老同志，三位常委李鹏、姚依林、乔石，人民解
放军三总部的迟浩田、... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 49 刚刚在国内同学聊天网络上看到的。
何光炜：国家旅游局局长（1944，湖南华容人，原全国政协副主席何长工之子）
汪光焘：建设部部长（1943，原上海市市长、海协会会长汪道涵之子）
汪静香：港新兴公司总裁（汪道涵之女）
周小川：中国人民银行行长（1948.01，江苏宜兴人，原机械工业部、建设部部长
周建南之子）
林炎志：吉林省委副书记（1948.04，黑龙江望奎人，原全国人大副委员长林枫之
子）
胡德平：全国工商联副主席、统战部党组书记兼副部长（1942.11，湖南浏阳人，
原中央总书记胡耀邦长子）
刘 湖：华润集团常务董事、副总经理（1945，胡耀邦次子）
安 黎：原厦门市副市长（胡德平之妻，原中组部长安子文之女）
安 民：商务部副部长（1945.04，陕西绥德人，原中组部长安子文之子）
楼继伟：财政部副部长（1950.12，浙江义乌人，国务院发展研究中心党组书记、
副主任陈清泰妻弟）
李铁映：全国人大副委员长（1936.09，湖南长沙人，原全国人大副委员长李维汉
之长子）
李铁林：中组部常务副部长兼中央机构编委办主任、十六届中央委员（1943.05，
李维汉之幼子）
洪 虎：吉林省省长... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Military
标 题: 李鹏泄密：“六四”军事政变的真正意图
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 01:53:50 2014, 美东)
李鹏泄密：“六四”军事政变的真正意图
(博讯北京时间2011年2月11日 转载)
来源：明镜网
西谚曰：可以长期欺骗一部分人，可以短期欺骗所有的人，但是，不可能永远
欺骗所有的人。
《李鹏六四日记》部分透露了邓小平在1989年4-6月的高层内部绝密讲话和行
动的事实。证实了“六四”不仅仅是血腥镇压学生运动的事件，而且是一场有预谋、有
计划、有组织、有领导的反改革的军事政变。
一、邓小平调动大军发动武装政变，是为了压制、控制、对付政治局委员、中
央委员、军委委员和人大常委，在枪口下被迫支持政变，避免衝击和干扰，才能更有把
握。
李鹏1989年5月19日的日记透露：上午10时左右，我们应邀到了邓小平处开会
，参加会议的有陈云、先念、尚昆叁位老同志... 阅读全帖 |
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