d**********0
发帖数: 13081 | 1 网上找不到具体的细节。 还请多说说。。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 韩国将军忆朝鲜战争：从没被打得这么惨 自尊心快崩溃
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 23:59:06 2014, 美东)
美军打不下的鸡冠山真阵地，被韩6师攻克，给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子。韩
6师在
歼灭180师的战斗中居功至伟。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 这里介绍了点历史。 不过没有说在“抗日战争”中的贡献。
大约也是一只内战英雄部队。
http://ido.3mt.com.cn/Article/200907/show1582877c17p1.html
1951年3月，驻扎在河北沧州古运河边泊头镇的180师奉命赴朝参战。
这支在抗日战争和解放战争中立下卓越功勋的英雄部队，在抗美援朝战争第五次战争回
撤中，面对数倍之强敌，在饥寒交迫、缺乏弹药又孤立无援的情况下，奋战受挫，1万
多名壮士4000多人突围，3000多人受伤牺牲或打游击失踪，还有3000多人被俘陷入魔窟
。这是在抗美援朝战争中，我军损失最大的1个师。第五次战争结束后，从师到军，从
兵团到志愿军总部对180师的受挫，都作了认真的检讨和自我批评，***司令员主动承担
了责任。但在人妖颠倒的岁月，有人把180师的失利当成打倒彭总的“铁证”之一。后
来，虽然澄清了这段历史，但180师受挫的始末和原因至今仍鲜为人知。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 3 这里说到两个关键的事件：
1。 城蝗堂阵地丢失
2。 南朝鲜第六师已经到达艺岩里
http://blog.renren.com/share/249201396/2196626576
突围，反复的突围.....过程就不多说了，那是悲壮的1天。180师被围困在像铁桶一般
的阵地上，却没有放弃一丝努力。仍然在指挥人员的带领下，左右寻找突破口。但是面
对美军高度机械化的部队和强大的火力支援，这一切都是徒劳的。到处都是喊杀声，到
处都是志愿军战士的鲜血。韦杰军长得知城蝗堂阵地丢失时，他终于向一八零师下达了
撤退的命令，但是，一切都已经晚了，……
虽然过了北汉江，但也为时过晚了。美第二十四师已经进占间村，挡在了一八零师的退
路上。美第七师突破了一七九师五三六团的防御，将该师与一八零师的联系彻底割断，
南朝鲜第六师已经到达艺岩里，一八零师被四面包围了。 |
D***e
发帖数: 48486 | 4 47年组建的，入朝官兵除了新兵，大部分是国民党起义人员
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这里介绍了点历史。 不过没有说在“抗日战争”中的贡献。
: 大约也是一只内战英雄部队。
: http://ido.3mt.com.cn/Article/200907/show1582877c17p1.html
: 1951年3月，驻扎在河北沧州古运河边泊头镇的180师奉命赴朝参战。
: 这支在抗日战争和解放战争中立下卓越功勋的英雄部队，在抗美援朝战争第五次战争回
: 撤中，面对数倍之强敌，在饥寒交迫、缺乏弹药又孤立无援的情况下，奋战受挫，1万
: 多名壮士4000多人突围，3000多人受伤牺牲或打游击失踪，还有3000多人被俘陷入魔窟
: 。这是在抗美援朝战争中，我军损失最大的1个师。第五次战争结束后，从师到军，从
: 兵团到志愿军总部对180师的受挫，都作了认真的检讨和自我批评，***司令员主动承担
: 了责任。但在人妖颠倒的岁月，有人把180师的失利当成打倒彭总的“铁证”之一。后
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
的过程中，部队基本就自行解散了。
至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
攻），这时180师才陷入慌乱。
所以，连180师后撤的退路都还是打开的，怎么韩军攻克一个志愿军正面的阵地就成了
盖上棺材板的最后一颗钉子？！这TM不是睁眼说瞎话吗？！
附录：严教授的文章如下：
http://www.hprc.org.cn/gsyj/gfs/zggf/201407/P020140716392151890
我恰好认识严教授，可以向他讨教更详细的问题。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
: 的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
: 炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
: 的过程中，部队基本就自行解散了。
: 至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
: 是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
: 根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
: 失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
: 而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
: 攻），这时180师才陷入慌乱。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 附图是五次战役转移阶段的示意图，我们可以看到鸡冠山根本不是在180师后方，占领
鸡冠山根本没有切断180师的后路。要说堵住180师突围的路线的话，180师可能突围的
方向多了去了，怎么韩6师堵住了一个方向就居功至伟了？
我只能把这样的评价认为是在舔，就跟把金胖被美军追着屁股打说成金胖英明神武诱敌
深入一样（当然这个更厚颜）。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
: 的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
: 炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
: 的过程中，部队基本就自行解散了。
: 至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
: 是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
: 根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
: 失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
: 而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
: 攻），这时180师才陷入慌乱。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 8 教授的耳光就不用打了。 反正这教授没有脸皮， 在几个板上到处被打，也无所谓。
你有具体的态势图么？ 俺想看看细节。 多谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 我只能说李将军的逻辑异于常人（这是常理。哈哈）。严的文章里没有说韩6师是摘桃
子，所以韩6师就不是摘桃子？严说了韩6师不是摘桃子吗？事实上严的文章里面根本就
没有提韩6师！按照李将军的逻辑，严的文章也没有说陆战一师在180师的覆灭里面没有
起显著作用，所以陆战一师在180师的覆灭里面就起了显著作用？！以将军这样的逻辑
和智力水平，我看跟丁丁网友倒是很好的一对。哈哈！
事实上，有一个问题恐怕李将军又要屎遁了：韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被
封闭了吗？李将军，我打赌你不敢正面回答，因为你在造谣，而且是很低级的谣言。哈
哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
材板钉上了最后一颗钉子”。
李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 教授你又造谣了，我有说韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被封闭了吗？
你说说有哪些我军战史说韩6师是摘桃子的？没有证据的话难道不是你凭空扯淡？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我只能说李将军的逻辑异于常人（这是常理。哈哈）。严的文章里没有说韩6师是摘桃
: 子，所以韩6师就不是摘桃子？严说了韩6师不是摘桃子吗？事实上严的文章里面根本就
: 没有提韩6师！按照李将军的逻辑，严的文章也没有说陆战一师在180师的覆灭里面没有
: 起显著作用，所以陆战一师在180师的覆灭里面就起了显著作用？！以将军这样的逻辑
: 和智力水平，我看跟丁丁网友倒是很好的一对。哈哈！
: 事实上，有一个问题恐怕李将军又要屎遁了：韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被
: 封闭了吗？李将军，我打赌你不敢正面回答，因为你在造谣，而且是很低级的谣言。哈
: 哈哈哈！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 请教授论证“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”=“北撤的通道封闭”，还是按照
您的常理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
: 领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
: 材板钉上了最后一颗钉子”。
: 李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
断180师的后路完成合围！
很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
走前赠送某些网友一句话：
造谣一时爽，转眼火葬场。
哈哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教授论证“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”=“北撤的通道封闭”，还是按照
: 您的常理？
|
g******t
发帖数: 18158 | 14 图很赞，你们掐得越来越有专业精神
http://news.sohu.com/20131120/n390447797.shtml
24日晚，该师奉命渡江北移，至25日拂晓，师主力撤至江北鸡冠山、北培山、上芳
洞、明月里一线继续阻击，但未能切实控制要点。时美第二十四师及南朝鲜军第六师各
一部从西和南两个方向攻击鸡冠山，经战数小时，美第二十四师一部被击退，南朝鲜军
第六师攻占鸡冠山，与此同时，由春川北进的美第七师一部被击退。同日，第六十军决
定第一八○师北移至蒙德山、驾德山、退洞里以北一线高地继续阻击，并令第一七九师
第五三六团在梧口南里、马坪里占领阵地（时该团有两个营已失联络，但军部不知此情
况），阻击从第一八○师东侧北进的美第七师，掩护第一八○师北移。由于第一八○师
自身尚转运300余名伤员，加之北移地区狭窄，致使当夜该师未能到达指定地点，至26
日拂晓，仅达蒙德山、驾德山地区。此时美第七师已攻占第一八○师左侧后芝岩里、马
坪里一线，完全隔断了第一八○师同第一七九师的联系；美第二十四师也进占第一八○
师右侧后滩甘里地区；南朝鲜军第六师占领鸡冠山后，继续北进。第一八○师在芝岩里
以南地区陷入包围。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 通过各方面的论证，现在可以判定：虎叫兽为了吹捧tg，光天化日之下造谣；认为大活
人可以被火烧死一动不动一声不吭。叫兽需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
: 领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
: 材板钉上了最后一颗钉子”。
: 李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 呵呵，叫兽又学阿q宣布自己胜利了？人民日报造了多少谣？是不是tg都是全家火葬场？
）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
: 退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
: 棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
: 断180师的后路完成合围！
: 很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
: 脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
: 了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
: 走前赠送某些网友一句话：
: 造谣一时爽，转眼火葬场。
: 哈哈哈哈哈！
|
g******t
发帖数: 18158 | 17 红五星的位置就是最终陷入包围的地方，芝岩里和鸡冠山之间。图上为什么没有汉江，
应该离着不远了 |
d**********0
发帖数: 13081 | 18 http://www.zzwave.com/cmfweb/history/faq4.shtml
17. Why was PLA 180th Division lost?
In the 5th campaign, PLA had its biggest embarrassment ever: the 180th
Division of the 60th army was totally lost. Except the 3,000 men who
withdrew earlier, the majority of the division were captured by UN. The
division commander and other high ranking officers escaped, but they were
investigated and demoted back home. In the eyes of many Chinese, this was a
shame in PLA history.
During the withdraw phase of the 5th campaign, the main force of 180th
Division was encircled by UN forces, after 6 days of hard fighting, most of
its men were either wounded or sick, the division commanders panicked, and
ordered the troops to disperse and escape by disguising as Koreans.
Consequently, most of the soldiers (about 5000) were captured. Many of the
wounded were killed immediately by UN troops, those who were sent to the POW
camps suffered torture and even death during the POW repatriation.
Other units of PVA encountered similar situations but most of them
successfully returned. For example, the 194th Division was encircled, but
the commanders stayed cool and brought the men out through a gap in the
encirclement . The 27th army was also cutoff, but it retreated successfully
with all the wounded ones. Till today, many are still debating on the reason
of the collapse of the 180th Division. There are books published
researching on this question. There were many misjudgments/misunderstanding
and incorrect orders (in hindsight) issued by the 3rd Army Group and 60th
Army. A series of delays and misunderstandings resulted the 180th being
trapped by enemy forces 5 times their own strength, and the division
commander did not improvise and carry out a working break-out plan. 180th
division fought heroically, faithfully carried out its orders. Its division
commander Zheng Qigui failed to act differently based on the situation, in
author's opinion, the defeat was not his fault, but more of the 60th Army
commander, who misunderstand an order from the 3rd Amry Group and ordered
180th Division go back and forth alone to move wounded soldiers of the Army
Group, when all other units had withdrawn.
BTW, US did not know that PVA lost a full division (less the 3000) in the
Korean war until 1980s, when US military officials visited China. |
r*****y
发帖数: 53800 | 19 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
场的准备吗？
）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
: 退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
: 棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
: 断180师的后路完成合围！
: 很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
: 脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
: 了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
: 走前赠送某些网友一句话：
: 造谣一时爽，转眼火葬场。
: 哈哈哈哈哈！
|
d**********0
发帖数: 13081 | 20 这位教授， 在几个板上，早已是过街耗子了， 那里来的信用？ 他的帖子，直接忽略
就完了。 你跟他叫真干吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
: 场的准备吗？
:
: ）。
|
|
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d**********0
发帖数: 13081 | 21 网上找不到具体的细节。 还请多说说。。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 韩国将军忆朝鲜战争：从没被打得这么惨 自尊心快崩溃
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 23:59:06 2014, 美东)
美军打不下的鸡冠山真阵地，被韩6师攻克，给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子。韩
6师在
歼灭180师的战斗中居功至伟。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 22 这里介绍了点历史。 不过没有说在“抗日战争”中的贡献。
大约也是一只内战英雄部队。
http://ido.3mt.com.cn/Article/200907/show1582877c17p1.html
1951年3月，驻扎在河北沧州古运河边泊头镇的180师奉命赴朝参战。
这支在抗日战争和解放战争中立下卓越功勋的英雄部队，在抗美援朝战争第五次战争回
撤中，面对数倍之强敌，在饥寒交迫、缺乏弹药又孤立无援的情况下，奋战受挫，1万
多名壮士4000多人突围，3000多人受伤牺牲或打游击失踪，还有3000多人被俘陷入魔窟
。这是在抗美援朝战争中，我军损失最大的1个师。第五次战争结束后，从师到军，从
兵团到志愿军总部对180师的受挫，都作了认真的检讨和自我批评，***司令员主动承担
了责任。但在人妖颠倒的岁月，有人把180师的失利当成打倒彭总的“铁证”之一。后
来，虽然澄清了这段历史，但180师受挫的始末和原因至今仍鲜为人知。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 23 这里说到两个关键的事件：
1。 城蝗堂阵地丢失
2。 南朝鲜第六师已经到达艺岩里
http://blog.renren.com/share/249201396/2196626576
突围，反复的突围.....过程就不多说了，那是悲壮的1天。180师被围困在像铁桶一般
的阵地上，却没有放弃一丝努力。仍然在指挥人员的带领下，左右寻找突破口。但是面
对美军高度机械化的部队和强大的火力支援，这一切都是徒劳的。到处都是喊杀声，到
处都是志愿军战士的鲜血。韦杰军长得知城蝗堂阵地丢失时，他终于向一八零师下达了
撤退的命令，但是，一切都已经晚了，……
虽然过了北汉江，但也为时过晚了。美第二十四师已经进占间村，挡在了一八零师的退
路上。美第七师突破了一七九师五三六团的防御，将该师与一八零师的联系彻底割断，
南朝鲜第六师已经到达艺岩里，一八零师被四面包围了。 |
D***e
发帖数: 48486 | 24 47年组建的，入朝官兵除了新兵，大部分是国民党起义人员
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这里介绍了点历史。 不过没有说在“抗日战争”中的贡献。
: 大约也是一只内战英雄部队。
: http://ido.3mt.com.cn/Article/200907/show1582877c17p1.html
: 1951年3月，驻扎在河北沧州古运河边泊头镇的180师奉命赴朝参战。
: 这支在抗日战争和解放战争中立下卓越功勋的英雄部队，在抗美援朝战争第五次战争回
: 撤中，面对数倍之强敌，在饥寒交迫、缺乏弹药又孤立无援的情况下，奋战受挫，1万
: 多名壮士4000多人突围，3000多人受伤牺牲或打游击失踪，还有3000多人被俘陷入魔窟
: 。这是在抗美援朝战争中，我军损失最大的1个师。第五次战争结束后，从师到军，从
: 兵团到志愿军总部对180师的受挫，都作了认真的检讨和自我批评，***司令员主动承担
: 了责任。但在人妖颠倒的岁月，有人把180师的失利当成打倒彭总的“铁证”之一。后
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
的过程中，部队基本就自行解散了。
至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
攻），这时180师才陷入慌乱。
所以，连180师后撤的退路都还是打开的，怎么韩军攻克一个志愿军正面的阵地就成了
盖上棺材板的最后一颗钉子？！这TM不是睁眼说瞎话吗？！
附录：严教授的文章如下：
http://www.hprc.org.cn/gsyj/gfs/zggf/201407/P020140716392151890
我恰好认识严教授，可以向他讨教更详细的问题。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
: 的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
: 炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
: 的过程中，部队基本就自行解散了。
: 至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
: 是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
: 根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
: 失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
: 而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
: 攻），这时180师才陷入慌乱。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 附图是五次战役转移阶段的示意图，我们可以看到鸡冠山根本不是在180师后方，占领
鸡冠山根本没有切断180师的后路。要说堵住180师突围的路线的话，180师可能突围的
方向多了去了，怎么韩6师堵住了一个方向就居功至伟了？
我只能把这样的评价认为是在舔，就跟把金胖被美军追着屁股打说成金胖英明神武诱敌
深入一样（当然这个更厚颜）。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师的问题在于部队已经发生了根本的变化。例如179师，全师1点37万人，其中编入
: 的起义人员就有6659人，差不多一半。180师的情况也差不多。这么多没有经历实战锻
: 炼的起义人员编入部队，一旦发生不利情况，就有崩盘的危险。所以180师在向北转移
: 的过程中，部队基本就自行解散了。
: 至于韩6师攻克鸡冠山，是“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，呵呵，这完全就
: 是睁眼说瞎话。鸡冠山是25日上午8时失守的，当时180师向北的通路还是打开的，因为
: 根据事后180师的检讨（可以查《军事历史研究》2014年第一期严可复教授的文章），
: 失败的关键在于25日没有把部队北移到马坪里以北组织防御，是失败的最重要的关键！
: 而180师后路被切断，是26日美24师占领间村，美7师占领马坪里（当时韩6师在正面进
: 攻），这时180师才陷入慌乱。
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d**********0
发帖数: 13081 | 28 教授的耳光就不用打了。 反正这教授没有脸皮， 在几个板上到处被打，也无所谓。
你有具体的态势图么？ 俺想看看细节。 多谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 我只能说李将军的逻辑异于常人（这是常理。哈哈）。严的文章里没有说韩6师是摘桃
子，所以韩6师就不是摘桃子？严说了韩6师不是摘桃子吗？事实上严的文章里面根本就
没有提韩6师！按照李将军的逻辑，严的文章也没有说陆战一师在180师的覆灭里面没有
起显著作用，所以陆战一师在180师的覆灭里面就起了显著作用？！以将军这样的逻辑
和智力水平，我看跟丁丁网友倒是很好的一对。哈哈！
事实上，有一个问题恐怕李将军又要屎遁了：韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被
封闭了吗？李将军，我打赌你不敢正面回答，因为你在造谣，而且是很低级的谣言。哈
哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，严教授可没说韩6师是摘桃子，这不是打你的耳光吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
材板钉上了最后一颗钉子”。
李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 教授你又造谣了，我有说韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被封闭了吗？
你说说有哪些我军战史说韩6师是摘桃子的？没有证据的话难道不是你凭空扯淡？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我只能说李将军的逻辑异于常人（这是常理。哈哈）。严的文章里没有说韩6师是摘桃
: 子，所以韩6师就不是摘桃子？严说了韩6师不是摘桃子吗？事实上严的文章里面根本就
: 没有提韩6师！按照李将军的逻辑，严的文章也没有说陆战一师在180师的覆灭里面没有
: 起显著作用，所以陆战一师在180师的覆灭里面就起了显著作用？！以将军这样的逻辑
: 和智力水平，我看跟丁丁网友倒是很好的一对。哈哈！
: 事实上，有一个问题恐怕李将军又要屎遁了：韩军占领鸡冠山的时候，180师的后路被
: 封闭了吗？李将军，我打赌你不敢正面回答，因为你在造谣，而且是很低级的谣言。哈
: 哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 请教授论证“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”=“北撤的通道封闭”，还是按照
您的常理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
: 领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
: 材板钉上了最后一颗钉子”。
: 李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
断180师的后路完成合围！
很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
走前赠送某些网友一句话：
造谣一时爽，转眼火葬场。
哈哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教授论证“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”=“北撤的通道封闭”，还是按照
: 您的常理？
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g******t
发帖数: 18158 | 34 图很赞，你们掐得越来越有专业精神
http://news.sohu.com/20131120/n390447797.shtml
24日晚，该师奉命渡江北移，至25日拂晓，师主力撤至江北鸡冠山、北培山、上芳
洞、明月里一线继续阻击，但未能切实控制要点。时美第二十四师及南朝鲜军第六师各
一部从西和南两个方向攻击鸡冠山，经战数小时，美第二十四师一部被击退，南朝鲜军
第六师攻占鸡冠山，与此同时，由春川北进的美第七师一部被击退。同日，第六十军决
定第一八○师北移至蒙德山、驾德山、退洞里以北一线高地继续阻击，并令第一七九师
第五三六团在梧口南里、马坪里占领阵地（时该团有两个营已失联络，但军部不知此情
况），阻击从第一八○师东侧北进的美第七师，掩护第一八○师北移。由于第一八○师
自身尚转运300余名伤员，加之北移地区狭窄，致使当夜该师未能到达指定地点，至26
日拂晓，仅达蒙德山、驾德山地区。此时美第七师已攻占第一八○师左侧后芝岩里、马
坪里一线，完全隔断了第一八○师同第一七九师的联系；美第二十四师也进占第一八○
师右侧后滩甘里地区；南朝鲜军第六师占领鸡冠山后，继续北进。第一八○师在芝岩里
以南地区陷入包围。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 通过各方面的论证，现在可以判定：虎叫兽为了吹捧tg，光天化日之下造谣；认为大活
人可以被火烧死一动不动一声不吭。叫兽需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：李将军为了吹捧韩军，光天化日之下造谣；韩军占
: 领鸡冠山时志愿军180师北撤的通道还是打开的，结果被李将军吹成韩军“给180师的棺
: 材板钉上了最后一颗钉子”。
: 李将军需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 呵呵，叫兽又学阿q宣布自己胜利了？人民日报造了多少谣？是不是tg都是全家火葬场？
）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
: 退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
: 棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
: 断180师的后路完成合围！
: 很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
: 脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
: 了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
: 走前赠送某些网友一句话：
: 造谣一时爽，转眼火葬场。
: 哈哈哈哈哈！
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g******t
发帖数: 18158 | 37 红五星的位置就是最终陷入包围的地方，芝岩里和鸡冠山之间。图上为什么没有汉江，
应该离着不远了 |
d**********0
发帖数: 13081 | 38 http://www.zzwave.com/cmfweb/history/faq4.shtml
17. Why was PLA 180th Division lost?
In the 5th campaign, PLA had its biggest embarrassment ever: the 180th
Division of the 60th army was totally lost. Except the 3,000 men who
withdrew earlier, the majority of the division were captured by UN. The
division commander and other high ranking officers escaped, but they were
investigated and demoted back home. In the eyes of many Chinese, this was a
shame in PLA history.
During the withdraw phase of the 5th campaign, the main force of 180th
Division was encircled by UN forces, after 6 days of hard fighting, most of
its men were either wounded or sick, the division commanders panicked, and
ordered the troops to disperse and escape by disguising as Koreans.
Consequently, most of the soldiers (about 5000) were captured. Many of the
wounded were killed immediately by UN troops, those who were sent to the POW
camps suffered torture and even death during the POW repatriation.
Other units of PVA encountered similar situations but most of them
successfully returned. For example, the 194th Division was encircled, but
the commanders stayed cool and brought the men out through a gap in the
encirclement . The 27th army was also cutoff, but it retreated successfully
with all the wounded ones. Till today, many are still debating on the reason
of the collapse of the 180th Division. There are books published
researching on this question. There were many misjudgments/misunderstanding
and incorrect orders (in hindsight) issued by the 3rd Army Group and 60th
Army. A series of delays and misunderstandings resulted the 180th being
trapped by enemy forces 5 times their own strength, and the division
commander did not improvise and carry out a working break-out plan. 180th
division fought heroically, faithfully carried out its orders. Its division
commander Zheng Qigui failed to act differently based on the situation, in
author's opinion, the defeat was not his fault, but more of the 60th Army
commander, who misunderstand an order from the 3rd Amry Group and ordered
180th Division go back and forth alone to move wounded soldiers of the Army
Group, when all other units had withdrawn.
BTW, US did not know that PVA lost a full division (less the 3000) in the
Korean war until 1980s, when US military officials visited China. |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
场的准备吗？
）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”，在正常人理解，当然就是切断180师所有的
: 退路完成合围！既然180师北上的通路完全是打开的，怎么能说鸡冠山的失守是180师的
: 棺材板钉上了最后一颗钉子？！真正的最后一颗钉子，当然是美24师和美7师在26日切
: 断180师的后路完成合围！
: 很显然接下来李将军又要准备用歪曲中文的手段（例如棺材板的最后一颗钉子在李将军
: 脑子里的含义跟正常人不一样，反正李将军对中文的理解经常跟正常人不一样）来圆谎
: 了。我没空奉陪，反正揭穿李将军的谎言已经足够把将军的脸打肿了（虽然这是常态）。
: 走前赠送某些网友一句话：
: 造谣一时爽，转眼火葬场。
: 哈哈哈哈哈！
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 这位教授， 在几个板上，早已是过街耗子了， 那里来的信用？ 他的帖子，直接忽略
就完了。 你跟他叫真干吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
: 场的准备吗？
:
: ）。
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d**********0
发帖数: 13081 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 42
【在 d**********0 的大作中提到】
: 5-25 关键的一天。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 你俩区别是一个舔韩妈一个舔党妈
你认为你舔的更高大上一些
他认为他舔的更伟光正一些
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
: 场的准备吗？
:
: ）。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 棺材上最后一颗钉子钉上还留条缝是为了透气？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教授论证“给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子”=“北撤的通道封闭”，还是按照
: 您的常理？
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t******e
发帖数: 2504 | 45 180的覆灭是多方面的，军师2级的呆板，还有180自己的战斗意志薄弱，还有志司/3兵
团混乱的指挥。
指挥上要一个师面对几乎整个美9军， 这对于180这样的弱偏师是不可能完成的任务，
要是机灵的军或师的头头，早就开溜了，偏偏碰到机械执行命令的韦军长和郑师长。
要是一心开溜，没有不成功的。可溜出来又怎么样，对战局毫无影响， 12军27军还有
60军的其它2个师临汾旅皮旅，还都是王牌军师，溜是狼狈地溜出来了， 技术装备全扔
了，靠剩下的步兵武器也就是相当于擀面杖， 没有一点战斗力了。 幸好20军算是撤出
的早，形状完整，战斗力也足够，廖指挥员主动，才能及时顶住了美9军。 |
t******e
发帖数: 2504 | 46 从整体战局看，180的覆灭也有好处，即让美9军浪费几天时间抓俘虏，不然的话，让美
军切断华川，那就更被动了，整个9兵团还有12军都又要被截断了，估计离得近的还算
完整的20军还能脱层皮跑出来， 那已经脱了几层皮被折腾成皮包骨状的其它部队还能
不能再跑出来就是一个大问题了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 47 但是如果180师跑出来，到马评里一线组织一下防御，是不是可以给20军争取更多的时
间呢？貌似并没有证据证明美9军因为抓俘虏多耽搁了时间。
从实战看，58师在28日就和美军在华川交手，而这正是180师最后的一天。如果180师是
以战斗而非被抓俘虏多拖美9军一两天，58师或许能够更充分地准备阻击作战（仓促转
入阻击战给58师带了很多问题，尤其是后勤的问题，拉来3万发步枪子弹都是很大的一
笔补充了），少些伤亡（7千多人伤亡两千多，还是非常惨重的）。
【在 t******e 的大作中提到】
: 从整体战局看，180的覆灭也有好处，即让美9军浪费几天时间抓俘虏，不然的话，让美
: 军切断华川，那就更被动了，整个9兵团还有12军都又要被截断了，估计离得近的还算
: 完整的20军还能脱层皮跑出来， 那已经脱了几层皮被折腾成皮包骨状的其它部队还能
: 不能再跑出来就是一个大问题了。
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k**0
发帖数: 19737 | 48 你现在怎么动不动就输得连裤子都没了？以前好歹还能摆些证据反驳几下， 现在只剩
下嘴硬了？看大鸡院果然对智商造成毒害啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：虎叫兽为了吹捧tg，光天化日之下造谣；认为大活
: 人可以被火烧死一动不动一声不吭。叫兽需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
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d**********0
发帖数: 13081 | 49 再加一图。
24日，美第24师特遣队已乘隙进占志愿军第180师侧后的加平、济宁里、城隍堂一线。
这是主要北退的山谷大路。 促使180师当晚不得不撤退过北汉江。 在江北布防。
25日黄昏，韩第6师攻占志愿军180师鸡冠山阵地，美第24师则占领了180师阵地侧后的
间村，美第7师攻占志愿军179师一部位于西上里、退洞里的阵地。至此，第180师被割
裂包围于北培山、驾德山、梧月里地区。
可以说， 鸡冠山阵地丢失后， 180 已经不能形成一个整体的防御态势。 这确实是关
键的一着。 |
h**k
发帖数: 3368 | 50 祝贺你胜利转进，从 “棺材上的最后一个钉子” 到 “关键的一着”。
多谢你转发的几张图，把问题说的一清二楚，让将军只能就地打滚了。这难道就是“猪
一样的队友”？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 再加一图。
: 24日，美第24师特遣队已乘隙进占志愿军第180师侧后的加平、济宁里、城隍堂一线。
: 这是主要北退的山谷大路。 促使180师当晚不得不撤退过北汉江。 在江北布防。
: 25日黄昏，韩第6师攻占志愿军180师鸡冠山阵地，美第24师则占领了180师阵地侧后的
: 间村，美第7师攻占志愿军179师一部位于西上里、退洞里的阵地。至此，第180师被割
: 裂包围于北培山、驾德山、梧月里地区。
: 可以说， 鸡冠山阵地丢失后， 180 已经不能形成一个整体的防御态势。 这确实是关
: 键的一着。
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d**********0
发帖数: 13081 | 51 你是啥东西？ 胡扯些啥？
这是俺自己画的图， 怎么是转发？ 李将军难道说错了？ 鸡冠山的陷落，确实是韩6
师的功劳。 这个阵地的失陷， 直接导致180师整体防御的溃散。 怎么不是“棺材上的
最后一个钉子”？
【在 h**k 的大作中提到】
: 祝贺你胜利转进，从 “棺材上的最后一个钉子” 到 “关键的一着”。
: 多谢你转发的几张图，把问题说的一清二楚，让将军只能就地打滚了。这难道就是“猪
: 一样的队友”？
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v*****s
发帖数: 20290 | 52 如果你还没看出来李将军哪儿说错了，我只能怀疑你智商了……
我倒是对你的颜色选择很感兴趣，无论中米朝韩，一般都是用红色指代中朝军队，用蓝
色指代米韩军。你这颠倒一下，是为了什么？
6
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你是啥东西？ 胡扯些啥？
: 这是俺自己画的图， 怎么是转发？ 李将军难道说错了？ 鸡冠山的陷落，确实是韩6
: 师的功劳。 这个阵地的失陷， 直接导致180师整体防御的溃散。 怎么不是“棺材上的
: 最后一个钉子”？
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 其实韩军攻克鸡冠山，就是提醒180师你们快走。结果180师不听劝。
6
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你是啥东西？ 胡扯些啥？
: 这是俺自己画的图， 怎么是转发？ 李将军难道说错了？ 鸡冠山的陷落，确实是韩6
: 师的功劳。 这个阵地的失陷， 直接导致180师整体防御的溃散。 怎么不是“棺材上的
: 最后一个钉子”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 呵呵，韩军攻克鸡冠山后，180师恐慌异常，向鹰峰转移的过程中一夜跑掉了5000人，
最后到达鹰峰的只有1000人，其实已经被大部奸灭了。这不是最后一颗棺材钉是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实韩军攻克鸡冠山，就是提醒180师你们快走。结果180师不听劝。
:
: 6
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 其实到26日这天，180师唯一的出路就是顺着公路有组织地撤退，到马评里以北组织防
御，同时可以为58师在华川水库的防御作战起到缓冲作用（起码58师可以多准备一些弹
药）。180师后路一旦被封闭，以180师官兵的素质，基本就是能突出一千人还是两千人
的问题了。奢望180师从反方向突围（例如鸡冠山），基本就是扯淡，这样的突围需要
部队军政素质很高，象12军31师那样的部队做得到，象180师那样一个晚上就能全师基
本跑散（甚至美军根本就没有发起有目的的攻击，180师就是自己崩溃的），根本没有
可能突围。
所以，180师事后的检讨里，认为当天没有到马评里以北组织防御，是失败的最大关键
，至于鸡冠山的得失，中韩两边都没有当成个事。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 56 研究这事， 就怕一个“认真”。 按教授贴的那张“5次战役转移阶段”地图， 根本
读不出180师所在的战斗经过， 何况好多地标是错的。 还张嘴就丫丫。
25日的态势， 180师就是要摆出一个防御阵型， 贯彻阻击敌军的任务。 和撤退搭不上
边。
等到鸡冠山阵地在25日晚失陷， 防御就已经崩溃了。 这覆灭就已经注定了。
26日怎么跑？ 城隍庙阵地在 24日已经没有了， 敌人的机械化部队已经直接进占 芝
岩里了。 后路已经被切断了。 接下来的事实， 就是说明了， 逃跑的唯一一条路是，
死命穿过公路去鹰峰。 而这是不大可能的任务。 事实上， 最后到达鹰峰的只有
1000人。
如果不是俺核对的地图， 大约教授连鹰峰是那里都不知道。 就在那里胡扯。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 57 俺搜索出的所有文章， 都没有这次作战的地图。 甚至最后的覆灭地点“鹰峰” 是拿
一坐山， 都找不到。 俺核对了战斗细节， 以及地形描述， 才发现就是“华岳山”。
教授要有本事， 贴一张你自己的图看看。 看看谁研究的态度认真些。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 58 城隍庙... 呵呵。。。
我就问你：韩6师如果没有攻占鸡冠山，180师就能突围出去了？背后马评里的美7师你
怎么对付？180师被合围，跟鸡冠山被占领有个毛的关系。这也就是中国，韩国和美国
的军史根本没有把什么鸡冠山战斗当成什么大事，都是一笔带过。
事实上，芝岩里26日被美军占领，而鸡冠山是25日早上被韩军占领的，关键的一点是鸡
冠山被占领时180师的后路还是开放的，如果此时180师当机立断后撤，组织得当，是完
全可能在25日当天从没有敌人的后路撤出来的，根本不需要等到26日去撤退。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 研究这事， 就怕一个“认真”。 按教授贴的那张“5次战役转移阶段”地图， 根本
: 读不出180师所在的战斗经过， 何况好多地标是错的。 还张嘴就丫丫。
: 25日的态势， 180师就是要摆出一个防御阵型， 贯彻阻击敌军的任务。 和撤退搭不上
: 边。
: 等到鸡冠山阵地在25日晚失陷， 防御就已经崩溃了。 这覆灭就已经注定了。
: 26日怎么跑？ 城隍庙阵地在 24日已经没有了， 敌人的机械化部队已经直接进占 芝
: 岩里了。 后路已经被切断了。 接下来的事实， 就是说明了， 逃跑的唯一一条路是，
: 死命穿过公路去鹰峰。 而这是不大可能的任务。 事实上， 最后到达鹰峰的只有
: 1000人。
: 如果不是俺核对的地图， 大约教授连鹰峰是那里都不知道。 就在那里胡扯。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 小朋友，你的态度认真，那就好好想想这两个问题：
1 鸡冠山如果不失守，180师有没有生存下来的可能。
2 180师如果25日鸡冠山失守后就转移，有没有希望成功撤走。
想好了明天交作业了。呵呵。
”。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺搜索出的所有文章， 都没有这次作战的地图。 甚至最后的覆灭地点“鹰峰” 是拿
: 一坐山， 都找不到。 俺核对了战斗细节， 以及地形描述， 才发现就是“华岳山”。
: 教授要有本事， 贴一张你自己的图看看。 看看谁研究的态度认真些。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 60 其实西方的习惯（国军也是如此），蓝色代表和平，红色代表血腥。
所以都是用蓝色代表我方（爱好和平者），红色代表敌方（爱好血腥屠杀者）。
《血战台儿庄》里面的地图是沿用鸟这种表示方法，可能因为我方是国军的缘故？
只有共产党国家才是相反，红色代表我方，蓝色代表敌方。 |
|
|
t******e
发帖数: 2504 | 61 嗯，可能你是对的，进攻华川的是美7师，是沿着春川-华川公路前进的，击破的是归建
途中的179师，但美7师在芝岩里和美24师会合后，封闭包围圈也使用了不少兵力，所以
刚开始进攻华川是一个团（印象中是17团）。
也找到了韩军史的作战示意图，可能会更清楚说明180师当时的处境，晚上有空再讨论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是如果180师跑出来，到马评里一线组织一下防御，是不是可以给20军争取更多的时
: 间呢？貌似并没有证据证明美9军因为抓俘虏多耽搁了时间。
: 从实战看，58师在28日就和美军在华川交手，而这正是180师最后的一天。如果180师是
: 以战斗而非被抓俘虏多拖美9军一两天，58师或许能够更充分地准备阻击作战（仓促转
: 入阻击战给58师带了很多问题，尤其是后勤的问题，拉来3万发步枪子弹都是很大的一
: 笔补充了），少些伤亡（7千多人伤亡两千多，还是非常惨重的）。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 国军象征和平。。。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 其实西方的习惯（国军也是如此），蓝色代表和平，红色代表血腥。
: 所以都是用蓝色代表我方（爱好和平者），红色代表敌方（爱好血腥屠杀者）。
: 《血战台儿庄》里面的地图是沿用鸟这种表示方法，可能因为我方是国军的缘故？
: 只有共产党国家才是相反，红色代表我方，蓝色代表敌方。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 63 历史不容假设。
事实上鸡冠山失陷后， 180 全面崩溃。 就这么简单。 这就是棺材上的最后一棵钉子
。
不管你怎么胡扯， 不管你怎么转进， 这就是事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小朋友，你的态度认真，那就好好想想这两个问题：
: 1 鸡冠山如果不失守，180师有没有生存下来的可能。
: 2 180师如果25日鸡冠山失守后就转移，有没有希望成功撤走。
: 想好了明天交作业了。呵呵。
:
: ”。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 64 所以我对他的选择很好奇啊，应该是心理上认同米军为我方，但思维上仍然沿用了红色
代表我方的共产范式。这种屁股和脑袋分裂的典型不是很多见的，一般老将早就自觉地
转用西方范式了。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 其实西方的习惯（国军也是如此），蓝色代表和平，红色代表血腥。
: 所以都是用蓝色代表我方（爱好和平者），红色代表敌方（爱好血腥屠杀者）。
: 《血战台儿庄》里面的地图是沿用鸟这种表示方法，可能因为我方是国军的缘故？
: 只有共产党国家才是相反，红色代表我方，蓝色代表敌方。
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g******t
发帖数: 18158 | 65 我党和西方要拧着来才对，西方股市涨了用绿色表示，跌了用红色表示，我党的股市正
好相反
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我对他的选择很好奇啊，应该是心理上认同米军为我方，但思维上仍然沿用了红色
: 代表我方的共产范式。这种屁股和脑袋分裂的典型不是很多见的，一般老将早就自觉地
: 转用西方范式了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 66 俺对于这些东西的默认一窍不通。 至于该用啥颜色，根本不知道， 也不在意。
就是在刚开始画图 5/25 180 位置的时候， 因为选的是蓝色， 就用了。 那么阵地失
陷， 那当然是红色了。
刚才这个id, 帖子里没有一点干货， 上来就满嘴脏话。 俺不屑理会。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我党和西方要拧着来才对，西方股市涨了用绿色表示，跌了用红色表示，我党的股市正
: 好相反
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t******e
发帖数: 2504 | 67 图.
Korean Institute of Military History, "the Koream War, Volume 2", p732. |
t******e
发帖数: 2504 | 68
【在 t******e 的大作中提到】
: 图.
: Korean Institute of Military History, "the Koream War, Volume 2", p732.
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t******e
发帖数: 2504 | 69 美9军的进攻目标是华川，目的是切断中方东线主力的撤退路线，第1目标是芝岩里，
典型的钳形攻击， 美7师沿春川-华川公路进攻，美24师沿开平-芝岩里公路进攻，韩6
师正面从山地进攻。
美7师的Hazel特遣队，5月24日侦察进入春川，26日，31团占领春川， 同时17团沿公路
向华川方向进攻，击溃公路2侧的中方部队， 俘虏证实是179师537团； 同时，美24师
21团也在左翼沿公路召开了进攻； 韩6师用2个团向鸡冠山方向进攻，同时它的19团绕
道向背后作战术包围。
25/26日，美军空中侦察大批中方部队在华川南向西北方向撤退，在26日甚至不顾空袭
和炮轰，在白天沿各种道路撤退，美9军命令韩6师，除了绕道进攻的19团，其余部队经
春川在美7师的右翼去封闭这一区域， 到28日，这一区域被封闭。
26日， 美7师17团和美24师21团在芝岩里会合，同日，韩19团也到达芝岩里，这样形成
了开平-春川-芝岩里3角包围圈， 美7师和美24师其它部队也沿公路侧翼展开以补强包
围圈， 180师就陷入之中， 它突围的方向正是美24师区域。
27-28日，美24师G2报告说抓了4411名俘虏，其中美5团第2营就抓了1141名俘虏， 决大
部分是180师。
27日，美7师17团侦察进入华川，28日，中方发动反击夺回华川，28日，美7师31团和32
团也到达华川，双方在这里展开了激烈的拉锯战， 中方20军58师有效地保护了华川北
的撤退通道。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 70 你这图和我前面画的差不多。 里面对于鹰峰的猜测是对的。 网上无穷的中文文章就没
有一张靠得住的作战图。 鹰峰高1200多， 是一篇志愿军回忆录里唯一的描述合拍的
。
美24师沿开平-芝岩里公路进攻， 24日攻陷城隍庙阻击阵地， 然后顺公路包抄到芝岩
里。 180 就被包围了。
6
【在 t******e 的大作中提到】
: 美9军的进攻目标是华川，目的是切断中方东线主力的撤退路线，第1目标是芝岩里，
: 典型的钳形攻击， 美7师沿春川-华川公路进攻，美24师沿开平-芝岩里公路进攻，韩6
: 师正面从山地进攻。
: 美7师的Hazel特遣队，5月24日侦察进入春川，26日，31团占领春川， 同时17团沿公路
: 向华川方向进攻，击溃公路2侧的中方部队， 俘虏证实是179师537团； 同时，美24师
: 21团也在左翼沿公路召开了进攻； 韩6师用2个团向鸡冠山方向进攻，同时它的19团绕
: 道向背后作战术包围。
: 25/26日，美军空中侦察大批中方部队在华川南向西北方向撤退，在26日甚至不顾空袭
: 和炮轰，在白天沿各种道路撤退，美9军命令韩6师，除了绕道进攻的19团，其余部队经
: 春川在美7师的右翼去封闭这一区域， 到28日，这一区域被封闭。
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g******t
发帖数: 18158 | 71 吹毛求疵得说一句，这些图都看的不是特别清楚。1869年，Charles Minard作了一个非
常著名的图，描绘了拿破仑进攻俄国的过程，这幅图牛逼的地方是它同时画出了部队人
数，距离，温度，经纬度，行军方向，和战斗日期
Charles Minard's map of Napoleon's disastrous Russian campaign of 1812. The
graphic is notable for its representation in two dimensions of six types of
data: the number of Napoleon's troops; distance; temperature; the latitude
and longitude; direction of travel; and location relative to specific dates.
[2]
Charles Minard's 1869 chart showing the number of men in Napoleon’s 1812
Russian campaign army, their movements, as well as the temperature they
encountered on the return path. Lithograph, 62 x 30 cm |
g******t
发帖数: 18158 | 72 一个滚滚洪流越流越细，流到莫斯科掉头而去，最后变成了一条细线，细到快要看不见
The
of
dates.
【在 g******t 的大作中提到】
: 吹毛求疵得说一句，这些图都看的不是特别清楚。1869年，Charles Minard作了一个非
: 常著名的图，描绘了拿破仑进攻俄国的过程，这幅图牛逼的地方是它同时画出了部队人
: 数，距离，温度，经纬度，行军方向，和战斗日期
: Charles Minard's map of Napoleon's disastrous Russian campaign of 1812. The
: graphic is notable for its representation in two dimensions of six types of
: data: the number of Napoleon's troops; distance; temperature; the latitude
: and longitude; direction of travel; and location relative to specific dates.
: [2]
: Charles Minard's 1869 chart showing the number of men in Napoleon’s 1812
: Russian campaign army, their movements, as well as the temperature they
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t******e
发帖数: 2504 | 73 校正，是美24师是从加平-芝岩里公路进攻，是加平不是开平。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 74 怎么我老记得180师并非在很短时间内被俘的？
好像那个吴某某，被俘的最高领导，带领着残余人员在南方打游击等待永远来不到的“
第六次战役”，直到11个月之后才全部被俘或者饿死（对联合国军一方来说就是彻底肃
清）？
6
【在 t******e 的大作中提到】
: 美9军的进攻目标是华川，目的是切断中方东线主力的撤退路线，第1目标是芝岩里，
: 典型的钳形攻击， 美7师沿春川-华川公路进攻，美24师沿开平-芝岩里公路进攻，韩6
: 师正面从山地进攻。
: 美7师的Hazel特遣队，5月24日侦察进入春川，26日，31团占领春川， 同时17团沿公路
: 向华川方向进攻，击溃公路2侧的中方部队， 俘虏证实是179师537团； 同时，美24师
: 21团也在左翼沿公路召开了进攻； 韩6师用2个团向鸡冠山方向进攻，同时它的19团绕
: 道向背后作战术包围。
: 25/26日，美军空中侦察大批中方部队在华川南向西北方向撤退，在26日甚至不顾空袭
: 和炮轰，在白天沿各种道路撤退，美9军命令韩6师，除了绕道进攻的19团，其余部队经
: 春川在美7师的右翼去封闭这一区域， 到28日，这一区域被封闭。
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t******e
发帖数: 2504 | 75 3兵团除了15军还算好一些， 60军的其它2个师也是伤亡惨重，王牌军12军也好不到哪
里，5月25日，美军俘一位12军35师师部人员，据他说，35师的105团只剩百把人，104
团50%伤亡，103团33%伤亡; 另外，突围时殿后掩护的34师106团实际上几乎全灭， 34
师的其它2个团也打残了。 |
t******e
发帖数: 2504 | 76 那是顽强的少数，很多战俘，据美军史说，是在路边主动请降，我认为是可信的，这些
人一年前也是这样降的，现在是再重复一次。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 怎么我老记得180师并非在很短时间内被俘的？
: 好像那个吴某某，被俘的最高领导，带领着残余人员在南方打游击等待永远来不到的“
: 第六次战役”，直到11个月之后才全部被俘或者饿死（对联合国军一方来说就是彻底肃
: 清）？
:
: 6
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 韩6师不仅正面攻克鸡冠山（志愿军战史称美军进攻未攻克，之后被韩军攻克），还派
出19团绕道志愿军背后包抄和美军一起达到芝岩里，且正面进攻的两个团也经春川在美
7师右翼封闭志愿军撤退区域，全歼180，韩6师的确居功至伟。
6
【在 t******e 的大作中提到】
: 美9军的进攻目标是华川，目的是切断中方东线主力的撤退路线，第1目标是芝岩里，
: 典型的钳形攻击， 美7师沿春川-华川公路进攻，美24师沿开平-芝岩里公路进攻，韩6
: 师正面从山地进攻。
: 美7师的Hazel特遣队，5月24日侦察进入春川，26日，31团占领春川， 同时17团沿公路
: 向华川方向进攻，击溃公路2侧的中方部队， 俘虏证实是179师537团； 同时，美24师
: 21团也在左翼沿公路召开了进攻； 韩6师用2个团向鸡冠山方向进攻，同时它的19团绕
: 道向背后作战术包围。
: 25/26日，美军空中侦察大批中方部队在华川南向西北方向撤退，在26日甚至不顾空袭
: 和炮轰，在白天沿各种道路撤退，美9军命令韩6师，除了绕道进攻的19团，其余部队经
: 春川在美7师的右翼去封闭这一区域， 到28日，这一区域被封闭。
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t******e
发帖数: 2504 | 78 韩6师后来封闭的区域是华川南，是其它志愿军撤退区域， 不是180师。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩6师不仅正面攻克鸡冠山（志愿军战史称美军进攻未攻克，之后被韩军攻克），还派
: 出19团绕道志愿军背后包抄和美军一起达到芝岩里，且正面进攻的两个团也经春川在美
: 7师右翼封闭志愿军撤退区域，全歼180，韩6师的确居功至伟。
:
: 6
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 其实可能没有俘供那么严重，35师整个5次战役伤亡3420人，如果105团只剩百把人，
104团一半伤亡，103团伤亡1／3，怎么也跟3000多人的总伤亡对不起来。
104
34
【在 t******e 的大作中提到】
: 3兵团除了15军还算好一些， 60军的其它2个师也是伤亡惨重，王牌军12军也好不到哪
: 里，5月25日，美军俘一位12军35师师部人员，据他说，35师的105团只剩百把人，104
: 团50%伤亡，103团33%伤亡; 另外，突围时殿后掩护的34师106团实际上几乎全灭， 34
: 师的其它2个团也打残了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 韩国和美国的军史根本不知道180师被歼灭了。如前所说，180师是自己溃散跑掉了5000
人，而这时发生在鸡冠山被韩军攻占之后。如果能守住鸡冠山，那还能保持整建制的有
序撤退。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 城隍庙... 呵呵。。。
: 我就问你：韩6师如果没有攻占鸡冠山，180师就能突围出去了？背后马评里的美7师你
: 怎么对付？180师被合围，跟鸡冠山被占领有个毛的关系。这也就是中国，韩国和美国
: 的军史根本没有把什么鸡冠山战斗当成什么大事，都是一笔带过。
: 事实上，芝岩里26日被美军占领，而鸡冠山是25日早上被韩军占领的，关键的一点是鸡
: 冠山被占领时180师的后路还是开放的，如果此时180师当机立断后撤，组织得当，是完
: 全可能在25日当天从没有敌人的后路撤出来的，根本不需要等到26日去撤退。
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|
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 那跟志愿军方面的战报基本一致，联合国军是26日完成的合围。如果180师25日当机立
断全力撤退，是有可能把主力拉出去的。事实上当天上级曾电令180师到马坪里以北组
织防御，如果后来没有撤销这道命令让他们回到原来的阵地阻击的话，180师没准就跑
出去了。
另外，看来大部分俘虏还是24师抓的。
6
【在 t******e 的大作中提到】
: 美9军的进攻目标是华川，目的是切断中方东线主力的撤退路线，第1目标是芝岩里，
: 典型的钳形攻击， 美7师沿春川-华川公路进攻，美24师沿开平-芝岩里公路进攻，韩6
: 师正面从山地进攻。
: 美7师的Hazel特遣队，5月24日侦察进入春川，26日，31团占领春川， 同时17团沿公路
: 向华川方向进攻，击溃公路2侧的中方部队， 俘虏证实是179师537团； 同时，美24师
: 21团也在左翼沿公路召开了进攻； 韩6师用2个团向鸡冠山方向进攻，同时它的19团绕
: 道向背后作战术包围。
: 25/26日，美军空中侦察大批中方部队在华川南向西北方向撤退，在26日甚至不顾空袭
: 和炮轰，在白天沿各种道路撤退，美9军命令韩6师，除了绕道进攻的19团，其余部队经
: 春川在美7师的右翼去封闭这一区域， 到28日，这一区域被封闭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 《抗美援朝战争史》称“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”，看来tg战史又在撒
谎造谣了？明明早上8点鸡冠山就丢了。这种战史还有什么可信度可言？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 城隍庙... 呵呵。。。
: 我就问你：韩6师如果没有攻占鸡冠山，180师就能突围出去了？背后马评里的美7师你
: 怎么对付？180师被合围，跟鸡冠山被占领有个毛的关系。这也就是中国，韩国和美国
: 的军史根本没有把什么鸡冠山战斗当成什么大事，都是一笔带过。
: 事实上，芝岩里26日被美军占领，而鸡冠山是25日早上被韩军占领的，关键的一点是鸡
: 冠山被占领时180师的后路还是开放的，如果此时180师当机立断后撤，组织得当，是完
: 全可能在25日当天从没有敌人的后路撤出来的，根本不需要等到26日去撤退。
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g******t
发帖数: 18158 | 83 时间驴头不对马嘴也没有关系，根据叫獸理论：“无论如何，这些细节错误就算流传下
去了，也无伤大雅。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》称“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”，看来tg战史又在撒
: 谎造谣了？明明早上8点鸡冠山就丢了。这种战史还有什么可信度可言？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
何你将军把脸凑上来打啊。
《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
找抽。哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》称“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”，看来tg战史又在撒
: 谎造谣了？明明早上8点鸡冠山就丢了。这种战史还有什么可信度可言？
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 我建议你下次舔李将军前还是先等两分钟，省得被那啥一样的队友给连累了一起被打脸
。哈哈哈！
【在 g******t 的大作中提到】
: 时间驴头不对马嘴也没有关系，根据叫獸理论：“无论如何，这些细节错误就算流传下
: 去了，也无伤大雅。”
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m*******t
发帖数: 140 | 86 @dingding2000, @ridgway 局外人看不下去了。你俩够弱的，还矫情。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 87 呵呵，明明鸡冠山阵地上午8点就丢了，《抗美援朝战争史》却要说成是战至黄昏。这
不是撒谎造谣是什么？
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 呵呵，24师抓俘虏只是摘桃子而已，韩6师一个师就完成正面攻克鸡冠山和迂回包抄芝
岩里两大任务，歼灭180师当记韩6师的首功。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那跟志愿军方面的战报基本一致，联合国军是26日完成的合围。如果180师25日当机立
: 断全力撤退，是有可能把主力拉出去的。事实上当天上级曾电令180师到马坪里以北组
: 织防御，如果后来没有撤销这道命令让他们回到原来的阵地阻击的话，180师没准就跑
: 出去了。
: 另外，看来大部分俘虏还是24师抓的。
:
: 6
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 tg战史撒谎造谣还少吗？坚信tg战史，那是连年都要过错的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实可能没有俘供那么严重，35师整个5次战役伤亡3420人，如果105团只剩百把人，
: 104团一半伤亡，103团伤亡1／3，怎么也跟3000多人的总伤亡对不起来。
:
: 104
: 34
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 叫兽，看你引用的这段，无论如何都得不出鸡冠山阵地是在早上8点就被攻克的结论吧
？所以还是tg战史撒谎造谣掩饰自己的无能啊。
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 请问，“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”是不是来自tg战史的原话？yes or no？
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 鸡冠山明明早上8点就丢了，tg战史故意玩弄春秋笔法移花接木到黄昏，这不是撒谎造
谣是什么？这和邱少云黄继光的谎言是如出一辙。
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
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t******e
发帖数: 2504 | 93 这个，参战人员事后的回忆或当时的印象似乎总是要夸张一些，不仅仅是中方，美方人
员回忆时的己方损失也常常比战史要严重。
另一方面，我感到中方的伤亡统计似乎不包括轻伤，或在团级卫生队能治愈的似乎都没
有算在内。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实可能没有俘供那么严重，35师整个5次战役伤亡3420人，如果105团只剩百把人，
: 104团一半伤亡，103团伤亡1／3，怎么也跟3000多人的总伤亡对不起来。
:
: 104
: 34
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 36万战斗减员只是纯减员，既不包括治愈归队的，一人多次负伤也只算一次。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个，参战人员事后的回忆或当时的印象似乎总是要夸张一些，不仅仅是中方，美方人
: 员回忆时的己方损失也常常比战史要严重。
: 另一方面，我感到中方的伤亡统计似乎不包括轻伤，或在团级卫生队能治愈的似乎都没
: 有算在内。
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 180师损失掉的过程，双方的战史貌似还是大致吻合的。
根据20军方面的材料，进攻华川的也有美24师的部队，还有韩6师和韩2师。
论。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，可能你是对的，进攻华川的是美7师，是沿着春川-华川公路前进的，击破的是归建
: 途中的179师，但美7师在芝岩里和美24师会合后，封闭包围圈也使用了不少兵力，所以
: 刚开始进攻华川是一个团（印象中是17团）。
: 也找到了韩军史的作战示意图，可能会更清楚说明180师当时的处境，晚上有空再讨论。
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t******e
发帖数: 2504 | 96 韩2师似乎不太可能，它是保护美24师侧翼和连接美1军方面的美25师，美24师和20军有
交叉是有可能的，后来这2个美韩师，面对的是不是26军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师损失掉的过程，双方的战史貌似还是大致吻合的。
: 根据20军方面的材料，进攻华川的也有美24师的部队，还有韩6师和韩2师。
:
: 论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 97 附图里是58师对进攻华川的联合国军的番号的估计。当然弄错番号也是常有的事情。
【在 t******e 的大作中提到】
: 韩2师似乎不太可能，它是保护美24师侧翼和连接美1军方面的美25师，美24师和20军有
: 交叉是有可能的，后来这2个美韩师，面对的是不是26军？
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p****s
发帖数: 3184 | 98 从这张图上看，东面/右面都是江河，地理上对180师来说是个口朝西面/左面的口袋。
鸡冠山被攻克，严格地说不是截断了180师所有部队的退路，而是截断了明月里180师
539团的退路。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 5-25 关键的一天。
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d**********0
发帖数: 13081 | 99 这个阵型， 是个很好的防御阵型。 也是上层领导命令180 进行后卫阻击的意思。 180
师能够成建制的阻击防御。 但鸡冠山阵地失陷后， 就不成了。
鸡冠山失陷， 直接导致师指挥部的慌乱， 以及部队的溃乱。 这才说， 这个棺材板上
的最后一棵钉子。
至于假设鸡冠山能守住， 180 最后还是不成的。 因为城隍庙丢失， 敌人直接顺着大
路包抄， 180 还是在陷阱里面， 没有办法逃的。
【在 p****s 的大作中提到】
: 从这张图上看，东面/右面都是江河，地理上对180师来说是个口朝西面/左面的口袋。
: 鸡冠山被攻克，严格地说不是截断了180师所有部队的退路，而是截断了明月里180师
: 539团的退路。
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d**********0
发帖数: 13081 | 100 党史是经过粉饰装点的东西。
读这玩意， 要层层扒皮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》称“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”，看来tg战史又在撒
: 谎造谣了？明明早上8点鸡冠山就丢了。这种战史还有什么可信度可言？
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s*****t
发帖数: 370 | 101 check out this new book by Dr.Xiaobing Li a professor in the Department of
History and Geography and director of the Western Pacific Institute at the
University of Central Oklahoma (UCO)
China's Battle for Korea: The 1951 Spring Offensive
http://www.amazon.com/Chinas-Battle-Korea-Offensive-Twentieth-C
P199 The lost division
【在 d**********0 的大作中提到】
: 网上找不到具体的细节。 还请多说说。。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 韩国将军忆朝鲜战争：从没被打得这么惨 自尊心快崩溃
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 23:59:06 2014, 美东)
: 美军打不下的鸡冠山真阵地，被韩6师攻克，给180师的棺材板钉上了最后一颗钉子。韩
: 6师在
: 歼灭180师的战斗中居功至伟。
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g******t
发帖数: 18158 | 102 “战至25日黄昏，由西面江村里进攻之南朝鲜第6师占领志愿军第180师鸡冠山阵地”
这不是你自己贴出来的原话吗？你又自己贴证据打自己脸，口夷，为什么要说又呢？
你丫真会搞笑
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
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g******t
发帖数: 18158 | 103 你在说“被那啥一样的队友给连累”的时候应该照照镜子，当年在这里讨论志愿军空军
战果问题，苏联红军督战队问题，你的一大票小伙伴被你连累惨遭打脸。哈哈哈！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我建议你下次舔李将军前还是先等两分钟，省得被那啥一样的队友给连累了一起被打脸
: 。哈哈哈！
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g****o
发帖数: 1284 | 104 城隍庙，笑喷了。您还是改了吧......
180
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这个阵型， 是个很好的防御阵型。 也是上层领导命令180 进行后卫阻击的意思。 180
: 师能够成建制的阻击防御。 但鸡冠山阵地失陷后， 就不成了。
: 鸡冠山失陷， 直接导致师指挥部的慌乱， 以及部队的溃乱。 这才说， 这个棺材板上
: 的最后一棵钉子。
: 至于假设鸡冠山能守住， 180 最后还是不成的。 因为城隍庙丢失， 敌人直接顺着大
: 路包抄， 180 还是在陷阱里面， 没有办法逃的。
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x****u
发帖数: 12955 | 105
你不懂得怎么读中文？不知道逗号在一个句子中的作用？
【在 g******t 的大作中提到】
: “战至25日黄昏，由西面江村里进攻之南朝鲜第6师占领志愿军第180师鸡冠山阵地”
: 这不是你自己贴出来的原话吗？你又自己贴证据打自己脸，口夷，为什么要说又呢？
: 你丫真会搞笑
:
: 25
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g******t
发帖数: 18158 | 106 小编不会写中文，这种写法严重误导，说小编粗制滥造是轻的。脑子正常的小编应该这
样写：战至25日早晨，由西面江村里进攻之南朝鲜第6师占领志愿军第180师鸡冠山阵地
，战至25日黄昏，bla bla bla
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你不懂得怎么读中文？不知道逗号在一个句子中的作用？
|
g******t
发帖数: 18158 | 107
这是人民教育出版社小学语文中给出的逗号的用法
http://www.pep.com.cn/xiaoyu/jiaoshi/study/jszy/bdfhyf/dh/20101
逗号的用法
逗号表示句子内部的一般性停顿。使用逗号的时候较多，相对来说，逗号的用法也比较
复杂。可以大致归纳为以下几点。
1. 较长的主语后面，或虽不长但有必要强调的主语后面，或带着语气词的主语后面，
常用逗号表示停顿。例如：“因亏损严重，无力清偿到期债务的柳州铁路工程建筑公司
，日前被柳州铁路法院宣告破产。”“升学，是几乎所有的教师和家长都不敢小视的问
题。”“她呀，已经毕业好几年了。”
2. 如果宾语较长，特别是当宾语是主谓短语时，动词和宾语之间常用逗号。例如：“
值得注意的是，这次检查发现的问题全部出在联营柜台上。”
3. 全句开头的状语后面，一般要用逗号表示停顿；主语后谓语前的状语，如果较长，
需要停顿，后面也用逗号。例如：“八五期间，我市增加了对能源工业的投入，推动了
能源工业的技术进步。”“大型电视系列剧《东周列国》在中央电视台播出后，加深了
观众对这段历史的了解。”
4. 称呼语、插入语等特殊成分同句子中一般成分之间，常用逗号表示停顿。例如：“
没事，老王，您就别说这些见外的话了。”“对这种人，毫无疑问，我们只能诉诸法律
。”“童年的往事，无论是苦涩的，还是充满欢乐的，都是永远值得回忆的。”
“老王”是称呼语，“毫无疑问”“无论是苦涩的，还是充满欢乐的”都是插入成分，
后面都用了逗号。
5. 句子成分不在通常位置上的时候，这个成分后面一般要用逗号。例如：“起来，不
愿做奴隶的人们！”“挺好看的，他画的。”谓语动词“起来”因放在主语之前，补语
“挺好看的”因放在主语和动词之前，所以后面都用了逗号，表示两部分之间有一个停
顿。
6. 并列的短语如果较长或者有两层的并列关系，第二层已经用了顿号，第一层就要用
逗号，以体现出层次性。例如：“影片散文式的结构，如诗如画的景色，简洁、纯朴的
对白，以及那深长的、带着淡淡忧伤的笛声，都深深地打动了观众的心。”
7. 表示序次的词语如“首先、第一、其次、最后”等之后，可以用逗号表示停顿。例
如：“首先，要加快开发、引进适合本地生产的蔬菜新品种，搞好加工。第二，要搞好
产销衔接工作。第三，……”
8. 复句内各分句之间除了有时要用分号外，都要用逗号。例如：“恒星有各种各样，
但全都是发光发热的气球体。”“因为我们是为人民服务的，所以如果我们有缺点，就
不怕别人批评指出。”
9. 关联词语如“所以、可是、然而、否则、那么”等后面所引领的分句如果较长，这
些关联词语后面可以用逗号表示停顿。例如：“民族文化素质中的‘文化’，当然包括
并且在很大程度上反映为书本知识的多少，但是，从实践角度看，这仅仅是问题的一方
面，而且不能说是根本的方面。”“化石为人们认识生物进化提供了直接的、重要的证
据。然而，化石在证明生物进化中的作用是相对的，它为人们认识地球上生物不断进化
发展所起的作用存在着一定的局限性。”
2007-05-18 摘自《实用语文规范知识小词典》，语文出版社 1999年1月第1版
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你不懂得怎么读中文？不知道逗号在一个句子中的作用？
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t******e
发帖数: 2504 | 108 谢谢，有空会找来看看。
国外还是有人做认真的研究的，国内的，不提了，除了一些滥竽充数的所谓报告文学体
，还有网上的烂战，就没有什么严肃的东西问世。
【在 s*****t 的大作中提到】
: check out this new book by Dr.Xiaobing Li a professor in the Department of
: History and Geography and director of the Western Pacific Institute at the
: University of Central Oklahoma (UCO)
: China's Battle for Korea: The 1951 Spring Offensive
: http://www.amazon.com/Chinas-Battle-Korea-Offensive-Twentieth-C
: P199 The lost division
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 我非常确认战史的写法是没有任何问题的。事实上类似的说法在《抗美援朝战争史》里
面到处都是。如果你还要硬凹，我完全可以再找更权威的书。
【在 g******t 的大作中提到】
: 小编不会写中文，这种写法严重误导，说小编粗制滥造是轻的。脑子正常的小编应该这
: 样写：战至25日早晨，由西面江村里进攻之南朝鲜第6师占领志愿军第180师鸡冠山阵地
: ，战至25日黄昏，bla bla bla
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d**********0
发帖数: 13081 | 110 不能同意再多了。
就这个１８０师这一事， 俺就是找不到一张地图。 所有的网上文章，都是抄来抄去
。 或者直接照搬党史。
为了这张地图， 俺要核对无数细节，地名， 这才搞出来。
【在 t******e 的大作中提到】
: 谢谢，有空会找来看看。
: 国外还是有人做认真的研究的，国内的，不提了，除了一些滥竽充数的所谓报告文学体
: ，还有网上的烂战，就没有什么严肃的东西问世。
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x**********g
发帖数: 3276 | 111 兔子说的对。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附图是五次战役转移阶段的示意图，我们可以看到鸡冠山根本不是在180师后方，占领
: 鸡冠山根本没有切断180师的后路。要说堵住180师突围的路线的话，180师可能突围的
: 方向多了去了，怎么韩6师堵住了一个方向就居功至伟了？
: 我只能把这样的评价认为是在舔，就跟把金胖被美军追着屁股打说成金胖英明神武诱敌
: 深入一样（当然这个更厚颜）。呵呵。
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x**********g
发帖数: 3276 | 112 你丫就是撒比
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授的耳光就不用打了。 反正这教授没有脸皮， 在几个板上到处被打，也无所谓。
: 你有具体的态势图么？ 俺想看看细节。 多谢。
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x**********g
发帖数: 3276 | 113 你丫就是撒比
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这位教授， 在几个板上，早已是过街耗子了， 那里来的信用？ 他的帖子，直接忽略
: 就完了。 你跟他叫真干吗？
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x**********g
发帖数: 3276 | 114 你丫就是撒比
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
: 场的准备吗？
:
: ）。
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x**********g
发帖数: 3276 | 115 你丫就是撒比
【在 r*****y 的大作中提到】
: 通过各方面的论证，现在可以判定：虎叫兽为了吹捧tg，光天化日之下造谣；认为大活
: 人可以被火烧死一动不动一声不吭。叫兽需要为自己的造谣行为向全体网友道歉！
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s**********e
发帖数: 33562 | 116 我有个朋友有关于180师损失过程的5万分之一的地图。可是你拿到又怎么样呢？共军的
战史你根本不信，那你到底能看什么东西呢？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不能同意再多了。
: 就这个１８０师这一事， 俺就是找不到一张地图。 所有的网上文章，都是抄来抄去
: 。 或者直接照搬党史。
: 为了这张地图， 俺要核对无数细节，地名， 这才搞出来。
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t******e
发帖数: 2504 | 117 spk? 上海大学的严教授？写作风格很像，单位也对，可是我记得spk不姓严。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我有个朋友有关于180师损失过程的5万分之一的地图。可是你拿到又怎么样呢？共军的
: 战史你根本不信，那你到底能看什么东西呢？
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d**********0
发帖数: 13081 | 118 党史， 和你的帖子一样， 基本上没有任何信用。
平时可以参考， 但只有在交叉论证以后才能取用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我有个朋友有关于180师损失过程的5万分之一的地图。可是你拿到又怎么样呢？共军的
: 战史你根本不信，那你到底能看什么东西呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 共军军史没有任何信用的话，那你怎么研究共军的行动？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 党史， 和你的帖子一样， 基本上没有任何信用。
: 平时可以参考， 但只有在交叉论证以后才能取用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 去借了一本来看。
【在 s*****t 的大作中提到】
: check out this new book by Dr.Xiaobing Li a professor in the Department of
: History and Geography and director of the Western Pacific Institute at the
: University of Central Oklahoma (UCO)
: China's Battle for Korea: The 1951 Spring Offensive
: http://www.amazon.com/Chinas-Battle-Korea-Offensive-Twentieth-C
: P199 The lost division
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d**********0
发帖数: 13081 | 121 平时可以参考， 但只有在交叉论证以后才能取用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军军史没有任何信用的话，那你怎么研究共军的行动？
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s**********e
发帖数: 33562 | 122 哈哈哈，李将军你打滚撒泼也没有用。军史的原文我就贴在上面，相信大家一眼就能看
出你是怎么样造谣的。呵呵。
no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”是不是来自tg战史的原话？yes or no？
:
: 25
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 60军另外两个师分别伤亡都不到3千人，应该还不算特别惨重。
104
34
【在 t******e 的大作中提到】
: 3兵团除了15军还算好一些， 60军的其它2个师也是伤亡惨重，王牌军12军也好不到哪
: 里，5月25日，美军俘一位12军35师师部人员，据他说，35师的105团只剩百把人，104
: 团50%伤亡，103团33%伤亡; 另外，突围时殿后掩护的34师106团实际上几乎全灭， 34
: 师的其它2个团也打残了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 124 叫兽的问题还是老问题，一天到晚拿贵军书本上的伤亡数字出来丢人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 60军另外两个师分别伤亡都不到3千人，应该还不算特别惨重。
:
: 104
: 34
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L*********2
发帖数: 10195 | 125 尤其是鳖军的伤亡数字，纯属joke。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 平时可以参考， 但只有在交叉论证以后才能取用。
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d**********0
发帖数: 13081 | 126 教授是拿中宣部工资的， 把党屎当饭吃。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽的问题还是老问题，一天到晚拿贵军书本上的伤亡数字出来丢人。
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t******e
发帖数: 2504 | 127 3兵团有近4万伤亡失踪数， 60军是7千+2x3千=1万3千, 12军35师，我认为可能是12军
中伤亡最大的， 据你前贴是3千多， 那么12军最多伤亡1万， 15军我认为是伤亡最少
的， 可能3x2千=6千，
但问题是不能加起来， 加起来离兵团总数至少差1万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 60军另外两个师分别伤亡都不到3千人，应该还不算特别惨重。
:
: 104
: 34
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s**********e
发帖数: 33562 | 128 60军损失1万3没有问题。12军的总数不清楚，但是伤员7000的话，阵亡4千到5千也有可
能。15军的伤员有6000多，其实就只比12军少一点，因为12军先撤下去了，15军又扛了
一阵子（芝浦里？）。
所以，如果60军损失1万3,12军损失1万2,15军损失1万1的话，这就3万6了，加上兵团直
属队和后勤再损失一些的话，接近4万还是可能的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 3兵团有近4万伤亡失踪数， 60军是7千+2x3千=1万3千, 12军35师，我认为可能是12军
: 中伤亡最大的， 据你前贴是3千多， 那么12军最多伤亡1万， 15军我认为是伤亡最少
: 的， 可能3x2千=6千，
: 但问题是不能加起来， 加起来离兵团总数至少差1万。
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t******e
发帖数: 2504 | 129 那实际上3个军伤亡数都差不多了？ 60军落了坏名声， 就是因为180师多损失3千人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 60军损失1万3没有问题。12军的总数不清楚，但是伤员7000的话，阵亡4千到5千也有可
: 能。15军的伤员有6000多，其实就只比12军少一点，因为12军先撤下去了，15军又扛了
: 一阵子（芝浦里？）。
: 所以，如果60军损失1万3,12军损失1万2,15军损失1万1的话，这就3万6了，加上兵团直
: 属队和后勤再损失一些的话，接近4万还是可能的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 130 你那本韩国书上的数值是多少？
【在 t******e 的大作中提到】
: 那实际上3个军伤亡数都差不多了？ 60军落了坏名声， 就是因为180师多损失3千人。
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l****z
发帖数: 29846 | 131 没看懂你什么意思. 你贴的图片里面不就是说"战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地"
嘛? 没有什么不同啊.
25
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你就改不掉造低级谣言的习惯吗？我本来今天晚上有点累不想打脸，奈
: 何你将军把脸凑上来打啊。
: 《抗美援朝战争史》第2卷里面的原话是“战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地”吗？
: 你李将军自己说句话就拿上来当成《抗美援朝战争史》的原话？还要脸不要脸？！
: 我就辛苦一下浪费几分钟时间把《抗美援朝战争史》原文贴上来直接打李将军的屁股。
: 人家《抗美援朝战争史》明明是在总结180师方向到25日黄昏时的战场势态，你把后面
: 的美24师和7师的话给偷偷省掉了，让人觉得好像《抗美援朝战争史》是在说韩6师是25
: 日黄昏才攻占的鸡冠山阵地。但是如果真正看原文，任何智商正常的人都可以得出这只
: 是在说到黄昏时联合国军三个师的进展而已。
: 共军的军史里面当然会有矛盾出错的地方。只不过李将军拿这段话说事儿，纯粹没事儿
|
M*****c
发帖数: 3306 | 132 这样的文章看了对志愿军还是油然起敬啊，真自豪做个中国人。不想这里一个丁丁，一
个离奇歪，真他妈的字恨啊。
a
of
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://www.zzwave.com/cmfweb/history/faq4.shtml
: 17. Why was PLA 180th Division lost?
: In the 5th campaign, PLA had its biggest embarrassment ever: the 180th
: Division of the 60th army was totally lost. Except the 3,000 men who
: withdrew earlier, the majority of the division were captured by UN. The
: division commander and other high ranking officers escaped, but they were
: investigated and demoted back home. In the eyes of many Chinese, this was a
: shame in PLA history.
: During the withdraw phase of the 5th campaign, the main force of 180th
: Division was encircled by UN forces, after 6 days of hard fighting, most of
|
s**********e
发帖数: 33562 | 133 后面的几句话就被你忽略不计了？呵呵。
而且到25日黄昏，难道没有攻占鸡冠山？呵呵。
【在 l****z 的大作中提到】
: 没看懂你什么意思. 你贴的图片里面不就是说"战至25日黄昏，韩6师攻占鸡冠山阵地"
: 嘛? 没有什么不同啊.
:
: 25
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r*****g
发帖数: 434 | 134 哪位flash动画好手能把下图按时间做成动画啊？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 135 将军的意思可能是说党妈可以造谣所以将军也可以造？哈哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，你党妈撒了多少谎？造了多少谣？你不是照样舔得不亦乐乎？你做好了全家火葬
: 场的准备吗？
:
: ）。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 136 关键是180师是基本被歼灭了。其他部队损失再大，建制基本还是完整的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那实际上3个军伤亡数都差不多了？ 60军落了坏名声， 就是因为180师多损失3千人。
|
t******e
发帖数: 2504 | 137 这个，对手估计敌方的伤亡数字从来是不准的，相对而言，中方自己的伤亡统计， 可
能要打了折扣，统计标准做一些手脚，但还是比美韩方的估计要准确，不，应该说偏差
要小。
韩国的那本战史，说光俘虏就有3.8万， 显然是不对的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你那本韩国书上的数值是多少？
|
t******e
发帖数: 2504 | 138 还是名声好听问题，不管建制是不是基本完整， 3兵团的各单位都基本失去了战斗力，
都需要时间整补，大哥2哥麻子哥，兄弟们都没什么根本区别。
伤亡数字这个东西， 就算把现在说法的整个朝鲜战争3年中30多万伤亡都算成死亡，实
际上还是不多的，比起苏德战争，小巫见大巫，我记得老毛子“解放”波兰就付出了60
万生命， 好像是在“战争年代的总参谋部”中看到的， 这解放波兰，可能就几个月时
间。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是180师是基本被歼灭了。其他部队损失再大，建制基本还是完整的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 139 这个统计标准的确是造成不同渠道不同伤亡数字的可能原因。如果一个人是轻伤，那是
否算进伤亡数字就看标准了。好像上甘岭1万1的伤亡数字就是没有统计随队伤员的。
那个3万8如果是3千8,也许还有点可能。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个，对手估计敌方的伤亡数字从来是不准的，相对而言，中方自己的伤亡统计， 可
: 能要打了折扣，统计标准做一些手脚，但还是比美韩方的估计要准确，不，应该说偏差
: 要小。
: 韩国的那本战史，说光俘虏就有3.8万， 显然是不对的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 140 我觉得这还是有根本差别的。180师的损失是永久性的，被抓了俘虏没法再回来，部队
建制也垮了，后来需要基本重建。而其他部队伤员大部分会归队的，部队的基本骨架还
在，补兵就是了，恢复可以很快。
苏联人的伤亡经常吓死人。一个白俄罗斯战役就损失了70万人，即便扣除里面的病员，
伤亡数字仍然是吓死人。志愿军打得再惨，180师还有几千人呢，苏联几百人的军师多
的是，尤其是斯大林格勒。
60
【在 t******e 的大作中提到】
: 还是名声好听问题，不管建制是不是基本完整， 3兵团的各单位都基本失去了战斗力，
: 都需要时间整补，大哥2哥麻子哥，兄弟们都没什么根本区别。
: 伤亡数字这个东西， 就算把现在说法的整个朝鲜战争3年中30多万伤亡都算成死亡，实
: 际上还是不多的，比起苏德战争，小巫见大巫，我记得老毛子“解放”波兰就付出了60
: 万生命， 好像是在“战争年代的总参谋部”中看到的， 这解放波兰，可能就几个月时
: 间。
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b****a
发帖数: 4465 | 141 以前看到过一个统计，志愿军被俘的2万多人里，3兵团的占了一半以上。 其中又以12
军的被俘人数最多，甚至超过180师的60军。
【在 t******e 的大作中提到】
: 3兵团有近4万伤亡失踪数， 60军是7千+2x3千=1万3千, 12军35师，我认为可能是12军
: 中伤亡最大的， 据你前贴是3千多， 那么12军最多伤亡1万， 15军我认为是伤亡最少
: 的， 可能3x2千=6千，
: 但问题是不能加起来， 加起来离兵团总数至少差1万。
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 不大可能吧？5次战役志愿军被俘1万7千人，180师就有5千，179师和181师也应该有被
俘的（一共失踪1千1百多人），12军如果超过60军，那差不多就得有6千被俘。15军还
应该有一些被俘的吧。那最后岂不是1万7千人里起码有1万3千人是来自3兵团？
12
【在 b****a 的大作中提到】
: 以前看到过一个统计，志愿军被俘的2万多人里，3兵团的占了一半以上。 其中又以12
: 军的被俘人数最多，甚至超过180师的60军。
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t******e
发帖数: 2504 | 143 12军这次是打了个大败仗，不过这不是12军的问题，而是整个战役的指挥问题。
12军先是和15军一起打美2师没沾到便宜，后来撤退过程中后路又给断了，军部和34/35
师当晚以甬道式突出了美10军的封锁，（嗯，当年红军湘江之战就是甬道式突围），这
还不算，突出来了又和美陆战1师的进攻路线交叉，连军政委李振在山间小路上都能看
到敌人，而12军到了美9军区域（就是180师被消灭的方向），又遭受一番折磨。
31师更远，腾挪几番，从朝鲜人民军撑住的还没有被闭合的口袋里逃了出来。
12
【在 b****a 的大作中提到】
: 以前看到过一个统计，志愿军被俘的2万多人里，3兵团的占了一半以上。 其中又以12
: 军的被俘人数最多，甚至超过180师的60军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 造谣的要么是你，要么是tg战史，明明早上八点阵地就已失守，干嘛要说“战至黄昏阵
地失守”？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，李将军你打滚撒泼也没有用。军史的原文我就贴在上面，相信大家一眼就能看
: 出你是怎么样造谣的。呵呵。
:
: no？
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 明明早上八点就被攻克了，战史的措辞给人感觉是到了黄昏才攻克的。这不是撒谎造谣
是什么？至少战史的措辞隐瞒了早上八点阵地就被攻克的事实，yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后面的几句话就被你忽略不计了？呵呵。
: 而且到25日黄昏，难道没有攻占鸡冠山？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 呵呵，的确如果党妈造谣你照样舔的不亦乐乎的话，你经常装模作样愤怒指责别人造谣
岂不是非常可笑？怎么从来不见你指责党妈造谣反而为党妈的谎言百般辩解呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军的意思可能是说党妈可以造谣所以将军也可以造？哈哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 但是按照战史的写法，人们根本不知道鸡冠山阵地其实早上八点就丢了，所以还是战史
故意撒谎造谣隐瞒阵地一早丢失的事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我非常确认战史的写法是没有任何问题的。事实上类似的说法在《抗美援朝战争史》里
: 面到处都是。如果你还要硬凹，我完全可以再找更权威的书。
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 交叉论证啊，光看共军战史的一面之词当然是不可信的，比如连夜袭阳明堡的日期都能
弄错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军军史没有任何信用的话，那你怎么研究共军的行动？
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x****u
发帖数: 12955 | 149
这个只能说你中文不过关了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明早上八点就被攻克了，战史的措辞给人感觉是到了黄昏才攻克的。这不是撒谎造谣
: 是什么？至少战史的措辞隐瞒了早上八点阵地就被攻克的事实，yes or no？
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d**********0
发帖数: 13081 | 150 俺在网上找过。 那些文章大都是相互抄写。 基本上都说是鸡冠山阵地是黄昏时候失陷
。 看来，源头是在党史。
咱党妈的粉饰能力太强大了。 不是咱们语文能力低下的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是按照战史的写法，人们根本不知道鸡冠山阵地其实早上八点就丢了，所以还是战史
: 故意撒谎造谣隐瞒阵地一早丢失的事实。
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g****o
发帖数: 1284 | 151 12军是配给9兵团了？
王近山好像不是很高兴，说宋时轮为什么让31师插那么远，回不来的话要找他算账。
60军几个师也是都拆散了配给其他军，韦杰说他5次战役初期就没有部队指挥，只有军
直和一个工兵营跟着他。后期要撤退了部队才归建，结果造成了指挥混乱。
35
【在 t******e 的大作中提到】
: 12军这次是打了个大败仗，不过这不是12军的问题，而是整个战役的指挥问题。
: 12军先是和15军一起打美2师没沾到便宜，后来撤退过程中后路又给断了，军部和34/35
: 师当晚以甬道式突出了美10军的封锁，（嗯，当年红军湘江之战就是甬道式突围），这
: 还不算，突出来了又和美陆战1师的进攻路线交叉，连军政委李振在山间小路上都能看
: 到敌人，而12军到了美9军区域（就是180师被消灭的方向），又遭受一番折磨。
: 31师更远，腾挪几番，从朝鲜人民军撑住的还没有被闭合的口袋里逃了出来。
:
: 12
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s**********e
发帖数: 33562 | 152 那你列几个说鸡冠山是黄昏时失守的链接吧。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺在网上找过。 那些文章大都是相互抄写。 基本上都说是鸡冠山阵地是黄昏时候失陷
: 。 看来，源头是在党史。
: 咱党妈的粉饰能力太强大了。 不是咱们语文能力低下的问题。
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t******e
发帖数: 2504 | 153 这个是语法的理解问题，如果按过去完成时理解，军科写的是对的，如果按过去时态理
解，军科就是错的。 |
t******e
发帖数: 2504 | 154 进攻时是配属9兵团，但3兵团内部的指挥似乎还是由3兵团自己管， 撤退时也是各管各
的，可见指挥的混乱， 3兵团是指定180师掩护，9兵团是指定27军的一个师掩护，可是
还没等27军的那个师到位，美10军已经突破了。
宋时轮和陶勇这次还不错，在美军反攻前就及时发电建议老彭撤退。
【在 g****o 的大作中提到】
: 12军是配给9兵团了？
: 王近山好像不是很高兴，说宋时轮为什么让31师插那么远，回不来的话要找他算账。
: 60军几个师也是都拆散了配给其他军，韦杰说他5次战役初期就没有部队指挥，只有军
: 直和一个工兵营跟着他。后期要撤退了部队才归建，结果造成了指挥混乱。
:
: 35
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s**********e
发帖数: 33562 | 155 如果是过去时的话，就应该是“于25日黄昏”，而不是“战至”。“至”本身就有过去
完成的意思。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个是语法的理解问题，如果按过去完成时理解，军科写的是对的，如果按过去时态理
: 解，军科就是错的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 赫赫，光看tg战史，你能知道阵地其实早上八点就被攻占了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这个只能说你中文不过关了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 军科写的不能完全算错，但是有意无意隐瞒了鸡冠阵地其实早上八点就失守的事实。光
看军科，你肯定得不出阵地早上八点就失守的结论，相反大多数人会以为黄昏才失守。
所以这是蓄意撒谎，就像某人目击杀人犯枪杀受害者，但是法庭上他的唯一证词就是我
没有看见他用刀杀死受害者。这就是作假证。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个是语法的理解问题，如果按过去完成时理解，军科写的是对的，如果按过去时态理
: 解，军科就是错的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 假设另两个阵地是黄昏失守的，那么把一个早上8点失守的阵地跟两个黄昏失守的阵地
相提并论这不是蓄意隐瞒是什么？如果另两个阵地也早就失守了，那么就是三个阵地一
起撒谎。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果是过去时的话，就应该是“于25日黄昏”，而不是“战至”。“至”本身就有过去
: 完成的意思。
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 比如说战斗减员36万，但是没说这其实是不可恢复的战斗减员，治愈归队的不包括在内
。也没说这其实是人头，多次受伤只算一次。美韩统计的战伤都是人次数，多次受伤算
多次。这两个把戏一玩，就能在不撒谎的前提下尽量减小损失数字。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺在网上找过。 那些文章大都是相互抄写。 基本上都说是鸡冠山阵地是黄昏时候失陷
: 。 看来，源头是在党史。
: 咱党妈的粉饰能力太强大了。 不是咱们语文能力低下的问题。
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b****a
发帖数: 4465 | 160 15军应该是关键，不知道秦基伟能不能晚走一天， 或者是在春川，北汉江一线组织起
防御来？
35
【在 t******e 的大作中提到】
: 12军这次是打了个大败仗，不过这不是12军的问题，而是整个战役的指挥问题。
: 12军先是和15军一起打美2师没沾到便宜，后来撤退过程中后路又给断了，军部和34/35
: 师当晚以甬道式突出了美10军的封锁，（嗯，当年红军湘江之战就是甬道式突围），这
: 还不算，突出来了又和美陆战1师的进攻路线交叉，连军政委李振在山间小路上都能看
: 到敌人，而12军到了美9军区域（就是180师被消灭的方向），又遭受一番折磨。
: 31师更远，腾挪几番，从朝鲜人民军撑住的还没有被闭合的口袋里逃了出来。
:
: 12
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t******e
发帖数: 2504 | 161 春川北汉江本来就是60军区域，15军的区域是在春川的西南侧，在寒溪，加里山附近，
这
是9兵团原定的掩护部队的那个位置，15军一撤，9兵团和12军的侧翼全暴露了，美10军
恰巧就在这个空档穿进去了，才有个所谓纽曼尖兵的“奇迹”。
但15军也担心它自己的侧翼，就是180/179师的区域，事实上这个担心是对的，因为秦
基伟要是迟走1-2天，15军自己的后路也要被切断了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 15军应该是关键，不知道秦基伟能不能晚走一天， 或者是在春川，北汉江一线组织起
: 防御来？
:
: 35
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b****a
发帖数: 4465 | 162 179就是配属15军的吧， 韦杰多年后还抱怨秦基伟抓着179不放， 用它打掩护，直到15
军跑远了，才让179归建。
从图上看，正是15军，63军后退，才导致180师左右两翼被迂回。
如果15军不退， 就算63军闪人， 180的左翼有15军 还是安全的， 15军的左翼是27，
12，20，人民军， 战线还是有可能稳定下来的。
春川好像是个枢纽， 未经什么激烈战斗就放弃了， 是因为在北汉江南岸， 地形不好
防守？？
当时为什么进攻停止后， 不是各部就地组织防御，而是转身就跑？？ 就因为65军在议
政府被突破了？？？
【在 t******e 的大作中提到】
: 春川北汉江本来就是60军区域，15军的区域是在春川的西南侧，在寒溪，加里山附近，
: 这
: 是9兵团原定的掩护部队的那个位置，15军一撤，9兵团和12军的侧翼全暴露了，美10军
: 恰巧就在这个空档穿进去了，才有个所谓纽曼尖兵的“奇迹”。
: 但15军也担心它自己的侧翼，就是180/179师的区域，事实上这个担心是对的，因为秦
: 基伟要是迟走1-2天，15军自己的后路也要被切断了。
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kx
发帖数: 16384 | 163 15军是我派出去的--小萍
15
【在 b****a 的大作中提到】
: 179就是配属15军的吧， 韦杰多年后还抱怨秦基伟抓着179不放， 用它打掩护，直到15
: 军跑远了，才让179归建。
: 从图上看，正是15军，63军后退，才导致180师左右两翼被迂回。
: 如果15军不退， 就算63军闪人， 180的左翼有15军 还是安全的， 15军的左翼是27，
: 12，20，人民军， 战线还是有可能稳定下来的。
: 春川好像是个枢纽， 未经什么激烈战斗就放弃了， 是因为在北汉江南岸， 地形不好
: 防守？？
: 当时为什么进攻停止后， 不是各部就地组织防御，而是转身就跑？？ 就因为65军在议
: 政府被突破了？？？
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n****l
发帖数: 6652 | 164 自己瞎说了一句，然后东扯西扯的。
解释一下啥叫钉了最后一根钉子，当大家白吃吗？
说的不对，就低个头，不丢人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设另两个阵地是黄昏失守的，那么把一个早上8点失守的阵地跟两个黄昏失守的阵地
: 相提并论这不是蓄意隐瞒是什么？如果另两个阵地也早就失守了，那么就是三个阵地一
: 起撒谎。
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s**********e
发帖数: 33562 | 165 早上8点被攻占，就是TG的战史里面说的啊。自己去找60军的军史来看。
如果你是指军科院的战史的话，不错，是看不出来早上8点被占了。So what？早上8点
被占很重要吗？无论是共军的战史还是韩军的战史都没有把鸡冠山当成什么特别大的事
情，只有你在那里拼命鼓吹韩军的丰功伟绩。你说了半天无非就是指出军科院战史提供
的信息不够而已。就那么本书，几百页要写那么多次战役，怎么可能把所有山头得失的
时间全部标明？军科院的书把25日黄昏的战场势态写清楚就行了，只有中文不及格的才
会大惊小怪地叫嚷什么TG军史造假之类的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，光看tg战史，你能知道阵地其实早上八点就被攻占了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 鸡冠山失守后，180师就失去了有组织的抵抗，一夜之间逃跑了5000人，这不是最后一
颗棺材钉是什么？
【在 n****l 的大作中提到】
: 自己瞎说了一句，然后东扯西扯的。
: 解释一下啥叫钉了最后一根钉子，当大家白吃吗？
: 说的不对，就低个头，不丢人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 军科院的战史把早上八点失守的阵地演绎成黄昏失守，这不是撒谎造谣是什么？美韩战
史根本不知道180师被歼灭了，美韩战史有把美7师和24师抢占芝岩里切断180师后路当
成特别重的事吗？
军科院的书完全可以用同样字数篇幅就把鸡冠山早上失守，其他两个阵地下午失守交待
清楚。现在这样写就是蓄意撒谎，而你无非一贯的以屁股决定立场给党妈的撒谎造谣舔
菊而已。这不是撒谎造谣世界上就没有撒谎造谣这回事了。
你中文及格了，你说说军科院战史给人的印象是不是鸡冠山到了黄昏才被攻克？yes or
no?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 早上8点被攻占，就是TG的战史里面说的啊。自己去找60军的军史来看。
: 如果你是指军科院的战史的话，不错，是看不出来早上8点被占了。So what？早上8点
: 被占很重要吗？无论是共军的战史还是韩军的战史都没有把鸡冠山当成什么特别大的事
: 情，只有你在那里拼命鼓吹韩军的丰功伟绩。你说了半天无非就是指出军科院战史提供
: 的信息不够而已。就那么本书，几百页要写那么多次战役，怎么可能把所有山头得失的
: 时间全部标明？军科院的书把25日黄昏的战场势态写清楚就行了，只有中文不及格的才
: 会大惊小怪地叫嚷什么TG军史造假之类的。
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c*********d
发帖数: 9770 | 168 共产党经常玩这种文字游戏。
1985年，在纪念抗战胜利40周年的出版物中，说共产党领导的军队“在敌后战场歼灭日
军五十二万余人，在正面战场歼灭日军八十五万余人”。
看上去，主语只有1个，就是“共产党领导的军队”，而且两个“战场”的歼敌数字之
间用逗号连接，正常的汉语理解，都是这个“五十二万”和“八十五万”都是共产党的
战果。
可是从上下文来看，共产党只在“敌后战场”作战，所以不可能在“正面战场”歼敌比
自己的主战场还多，而且上下文也明示了“正面战场”是国民党的战场。
特别是那个三大纪律中的“不拿群众一针一线”，后来大家才理解，是除了一针一线，
什么都拿；天安门广场“没有死一个人”，是死了很多；“亩产万斤”是整个公社只有
1亩地产了1万斤，其他的地都颗粒无收。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 169
哪个出版物？原话是什么？谁知道是不是你自己捏造的？
亩产万斤是扯谎，不是文字游戏；不拿群众一针一线，也不是文字游戏；而天安门广场
，从现在各方面的报道看，当晚的确是没有死人。你说的这些都不是无聊的文字游戏。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 共产党经常玩这种文字游戏。
: 1985年，在纪念抗战胜利40周年的出版物中，说共产党领导的军队“在敌后战场歼灭日
: 军五十二万余人，在正面战场歼灭日军八十五万余人”。
: 看上去，主语只有1个，就是“共产党领导的军队”，而且两个“战场”的歼敌数字之
: 间用逗号连接，正常的汉语理解，都是这个“五十二万”和“八十五万”都是共产党的
: 战果。
: 可是从上下文来看，共产党只在“敌后战场”作战，所以不可能在“正面战场”歼敌比
: 自己的主战场还多，而且上下文也明示了“正面战场”是国民党的战场。
: 特别是那个三大纪律中的“不拿群众一针一线”，后来大家才理解，是除了一针一线，
: 什么都拿；天安门广场“没有死一个人”，是死了很多；“亩产万斤”是整个公社只有
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 叫兽给tg舔菊真是不遗余力，我好奇的问一句，叫兽会给自己成为美国人的子女津津乐
道杨根思邱少云黄继光打击美国侵略者的英雄事迹吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 哪个出版物？原话是什么？谁知道是不是你自己捏造的？
: 亩产万斤是扯谎，不是文字游戏；不拿群众一针一线，也不是文字游戏；而天安门广场
: ，从现在各方面的报道看，当晚的确是没有死人。你说的这些都不是无聊的文字游戏。
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g******t
发帖数: 18158 | 171 “不拿群众一针一线”，也就拿群众点粮食啊，银圆啊什么的，如果拿了你的针和线，
还可以把你开除出群众队伍，我党的语文水平还是很赞的
【在 c*********d 的大作中提到】
: 共产党经常玩这种文字游戏。
: 1985年，在纪念抗战胜利40周年的出版物中，说共产党领导的军队“在敌后战场歼灭日
: 军五十二万余人，在正面战场歼灭日军八十五万余人”。
: 看上去，主语只有1个，就是“共产党领导的军队”，而且两个“战场”的歼敌数字之
: 间用逗号连接，正常的汉语理解，都是这个“五十二万”和“八十五万”都是共产党的
: 战果。
: 可是从上下文来看，共产党只在“敌后战场”作战，所以不可能在“正面战场”歼敌比
: 自己的主战场还多，而且上下文也明示了“正面战场”是国民党的战场。
: 特别是那个三大纪律中的“不拿群众一针一线”，后来大家才理解，是除了一针一线，
: 什么都拿；天安门广场“没有死一个人”，是死了很多；“亩产万斤”是整个公社只有
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s**********e
发帖数: 33562 | 172 李将军又受啥打击了要拿人家人说事？我一直很好奇李将军对自己老娘是啥评价。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽给tg舔菊真是不遗余力，我好奇的问一句，叫兽会给自己成为美国人的子女津津乐
: 道杨根思邱少云黄继光打击美国侵略者的英雄事迹吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 173 把不拿群众一针一线说成是玩文字游戏，扯淡。你以为TG是玩小孩斗嘴或者李将军硬凹
啊
真正的原因很简单，说一套做一套，跟文字游戏有个毛的关系。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 174 春秋笔法是无法从文字本身角度探讨的。
文学的最终意义是在于效果。。。所以随机抽几百个不同阶层的不知情读者，做双盲
GRE 阅读理解题测试，画高斯分布曲线，才有实际意义。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 175 呵呵，叫兽又不敢正面回答问题转进到撒泼打滚了？请问叫兽会对自己的美国人子女吹
嘘黄继光邱少云杨根思是如何狠狠打击美国侵略者的吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军又受啥打击了要拿人家人说事？我一直很好奇李将军对自己老娘是啥评价。
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L*********2
发帖数: 10195 | 176 叫兽说说，打借条算是啥啊？一针一线如果也打了借条，是不是就算不拿？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 把不拿群众一针一线说成是玩文字游戏，扯淡。你以为TG是玩小孩斗嘴或者李将军硬凹
: 啊
: 真正的原因很简单，说一套做一套，跟文字游戏有个毛的关系。
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