J*******g
发帖数: 8775 | 1 这是猜测，但是是有根据的猜测.
不如不用短的版本，直接用长的版本。
埃及法老杀害大量以色列婴儿，并让以色列人干重活，让人难以忍受，神为了让以色列
人不继续受变态法老的折磨，施了九个神迹让法老放人，法老还是不放，最后神决定让
天使击杀埃及长子（不见得是小孩），已达到让变态法老放人的目的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 2 埃及法老命令埃及人杀害大量以色列婴儿，并让以色列人干重活，让人难以忍受，神为
了让以色列人不继续受变态法老的折磨，施了九个神迹让法老放人，法老还是不放，最
后神决定让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），已达到让变态法老放人的目的。
你正在为杀人狂魔和未来的杀人狂魔辩护。真是不理解一个佛教弟子怎么会这么做。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 埃及法老让埃及人杀害大量以色列婴儿，并让以色列人干重活，让人难以忍受，神为了
让以色列人不继续受变态法老的折磨，施了九个神迹让法老放人，法老还是不放，最后
神决定让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），已达到让变态法老放人的目的。
上帝为了制止这种残忍的行为，牺牲少数以拯救多数。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 4
我们需要思考的是，如果一个东西真的如基督徒宣称那样的是善事，是好事，为什么基
督徒却不愿意这样的善事，这样的好事落到自己的头上呢？这里面没什么猫腻吗？
不要忘了，基督徒津津乐道的亚伯拉罕，是“别人”。
==============================================
那么是你生下来的男婴便要被杀...
是你家的孩子给人拿去献给神......
你又如何?
给拿去祭神的是"别人"的孩子, 所以你无切肤之痛?
所以你不大义凌然，慷慨激昂?
你的思考仍肤浅, 想通想透一点再回来 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 你怎么认为是你自己的事，但是你对神的所作的完全来源于圣经，希望你正视圣经。不
要只承认一点，否定其他。
历史的看埃及法老让埃及人杀以色列婴儿，让以色列人当奴隶做重活，让他们难以忍受
，我觉得不妥，你觉得很妥。
历史的看神给了法老九个神迹，算不算对法老有耐心，你觉得不算，我觉得很有耐心了。
说实话我们都无法客观的看圣经中的事，你所谓的“历史的看”，是指＂客观的看＂么
，还是你根据圣经中的经文的看法？既然你否定其他经文为什么不连这段一起否定了呢
，直接说这些事都是没发生过不就没有这些争论了。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
这不是一个善与恶的问题，而是一个信仰自由和平等的问题。如果基督徒不希望别人将
善恶观强加到自己身上，为什么又要将自己的善恶观强加到别人身上？
===========================================
你不如简单一句:
没有了神的指引,
人根本无知到不能判断善, 恶
能满足自己欲望的便是善, 包括奸, 杀, 抢都是善,
没有了神, 人与走兽一样
如人降回走兽的世界, 狮子羚羊...也根本无需讲善, 恶
弱肉强食便是 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 7 大多数非基督对圣经描述的神不了解，也不关心。
有一些非基督对圣经描述的神知道一些，并因此认为神是恶神。
还有很少的非基督徒对圣经有深入了解，但有和基督徒完全不同的理解，认为神是恶神。
这些只是简单的事实，不需要共识。
我仍然不懂你从这简单事实里想寻求什么样的共识？
认可你思想的自由？不需要，你们已经自由思想了。
认可“非基督徒认为圣经描述的神是恶的，这也是一个正确的观测。”？开玩笑吧？
我仍然不可理解你如何能你深知你的父母纯朴善良，但也认同你的父母十恶不赦是正确
的观测！或许你解决了这个简单的问题有助于解决神的复杂问题。 |
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j*****5
发帖数: 5135 | 8 没有什么不道德的。
血债必须用血来还。
埃及王杀犹太人刚出生的男婴在先。
中国人说事不过三，更何况神给了埃及王九次机会，足以显示神的怜悯和忍耐。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 9 我觉得你的疑问，主要是因为你认为 神的道德 跟 人类（社会）的道德 是
不同的，或者说，你认为 神 跟 人类 并没有太直接的关系。
但 如果人类是神所造，并被赋予良知，那么人的道德标准跟神的道德标准
必有相似性。 神的道德标准是绝对的，但人类离开了神以后，道德标准变
得相对化了，所谓的“世风日下”，缺少了神的绝对标准做为参照。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 10 这是很多人都容易误解的地方。
就是把神的全能，当做神会按“人”的想法做事。
圣经中说神只做自己想做的事。
神无法做自己不想做的事。
神不能按人的想法做事，你可以说神不是全能，如果这能让你理解更好些。
所以也许真的神没有别的选择才出此“下策”（牺牲少数，拯救多数）。但是在神看来
，人死了还会复活，还是归他审判，到时候判的轻点就好了。我也只是猜测。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 11 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
口如一。
我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
那个能力，但不可能去做。
也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
许也是这样，他不是你想像的随意控制人的神，他在这点变得“无能”。因为他希望人
可以自觉的不作恶，发自内心的知道恶是不好的，并且能 - 做到 - 自觉不作恶。这就
是他的特性，他不是不能控制人的手脚，而是不想。试想如果天堂里的人不是因为不想
作恶，而是因为惧怕上帝束缚自己的手脚而不作恶，这样的天堂有什么好呢。记住上帝
可以看人心，心里有一丝邪念... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 12 请你来证明你认为“人格神”符合你的判定标准吧，谢谢！
不必说人格神，就是人，和你的标准相差也甚大。
何况基督教的神不只是人格神（人格属性）。
继续追问 buxucixing ，根据圣经：
神是是人格神（人格属性）和自然神（自然属性）的结合，这对吗？ |
|
n********n
发帖数: 8336 | 13 看你的V3判定标准：有道德观念的，故意杀害婴儿不道德
我指出，这个标准即使对人也有例外，例如心智不正常的人。当然你要修改你的标准。
另外，撒但和魔鬼（恶）有道德观念吗？
如果有道德观念，那还叫魔鬼吗？
如果没有，你如何判定？是不是撒但故意杀害婴儿就不能说“不道德”了？
你由人格神，推出人格神有道德观念。这个本来就是模糊的标准，你用“好像”。
况且，上帝不仅仅是有人格属性。
所以你的大前提，和小前提都有概括不全的问题，推理自然有问题。
最终你要回到圣经去看基督教的神。
如果根据圣经，你要知道
1. 基督教的神，具有人格属性和自然属性，是不可分的。注意，我用“人格属性”和
人格神通用。
2。基督教的神是造物主，至高者，万物的源出，也是人类道德律的起源，超越了人的
道德。
3. 所以根据圣经，你的标准无法去指责归罪神。这是你标准的又一例外。
别的宗教的神，你或许可以评判，因为他们不是造物主。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 14 我觉得你的疑问，主要是因为你认为 神的道德 跟 人类（社会）的道德 是
不同的，或者说，你认为 神 跟 人类 并没有太直接的关系。
但 如果人类是神所造，并被赋予良知，那么人的道德标准跟神的道德标准
必有相似性。 神的道德标准是绝对的，但人类离开了神以后，道德标准变
得相对化了，所谓的“世风日下”，缺少了神的绝对标准做为参照。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 这是很多人都容易误解的地方。
就是把神的全能，当做神会按“人”的想法做事。
圣经中说神只做自己想做的事。
神无法做自己不想做的事。
神不能按人的想法做事，你可以说神不是全能，如果这能让你理解更好些。
所以也许真的神没有别的选择才出此“下策”（牺牲少数，拯救多数）。但是在神看来
，人死了还会复活，还是归他审判，到时候判的轻点就好了。我也只是猜测。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
口如一。
我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
那个能力，但不可能去做。
也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
许也是这样，他不是你想像的随意控制人的神，他在这点变得“无能”。因为他希望人
可以自觉的不作恶，发自内心的知道恶是不好的，并且能 - 做到 - 自觉不作恶。这就
是他的特性，他不是不能控制人的手脚，而是不想。试想如果天堂里的人不是因为不想
作恶，而是因为惧怕上帝束缚自己的手脚而不作恶，这样的天堂有什么好呢。记住上帝
可以看人心，心里有一丝邪念... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 请你来证明你认为“人格神”符合你的判定标准吧，谢谢！
不必说人格神，就是人，和你的标准相差也甚大。
何况基督教的神不只是人格神（人格属性）。
继续追问 buxucixing ，根据圣经：
神是是人格神（人格属性）和自然神（自然属性）的结合，这对吗？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 18 看你的V3判定标准：有道德观念的，故意杀害婴儿不道德
我指出，这个标准即使对人也有例外，例如心智不正常的人。当然你要修改你的标准。
另外，撒但和魔鬼（恶）有道德观念吗？
如果有道德观念，那还叫魔鬼吗？
如果没有，你如何判定？是不是撒但故意杀害婴儿就不能说“不道德”了？
你由人格神，推出人格神有道德观念。这个本来就是模糊的标准，你用“好像”。
况且，上帝不仅仅是有人格属性。
所以你的大前提，和小前提都有概括不全的问题，推理自然有问题。
最终你要回到圣经去看基督教的神。
如果根据圣经，你要知道
1. 基督教的神，具有人格属性和自然属性，是不可分的。注意，我用“人格属性”和
人格神通用。
2。基督教的神是造物主，至高者，万物的源出，也是人类道德律的起源，超越了人的
道德。
3. 所以根据圣经，你的标准无法去指责归罪神。这是你标准的又一例外。
别的宗教的神，你或许可以评判，因为他们不是造物主。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 19 在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
==================================
每日一类比:
当有禽流感, 猪流感被验出后,
卫生人员便圈定一个疫区, 在区内的家禽猪只都要杀掉。
只要是鸡， 猪便要杀。
被杀的不一定是带菌， 被验出染病。很无辜。
以你上边的思维, 最主要的只要「没有导致无辜孩子被杀害」
那杀鸡杀猪当无问题。
嗯......佛家不是反对任何杀生的吗?
人, 鸡, 猪都是一样, 众生嘛..
鸡, 猪是我们祖先嘛...怎可杀?!
怎么不见你说一句话∶
『常人不应杀害无辜鸡只， 猪只。』
「导致无辜鸡只猪只被杀害， 常人是认为不道德的。」
不杀无辜鸡, 猪, 难道鸡, 猪的命比人命重要?
真想看看常人的佛子， 在这事上， 道德该放在那里。
杀， 或是不该杀呢？ |
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b********g
发帖数: 1562 | 20 这只能说是中文里“适用”有一定的歧义，没有一定的解释，可能不同的人会有不同的
理解。现在我们大家达成共识，当然是最好。
“但因为是猜测，说痛苦或不痛苦都没有意义”
----- 因为是猜测，我们只能照普通情况来处理。即，被杀死意味着被害人会承受巨大
的痛苦。
“‘常人’们认为死亡是‘终极痛苦’是因为死亡是终极的不可逆转的失去生命”
----- 也因为“被杀死”本身就是巨大的痛苦。
所以还是一样，贵教经典里记载的埃及的这次大规模击杀，是故意杀，是杀无辜者。而
且击杀带给被杀者的巨大痛苦是存在的，贵教经典并没有说明那次的击杀是无痛击杀。
所以，贵教记载的这样的杀全国头生子的行为，用常人的道德标准来看，不道德。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 21 呵呵，荒谬，照你这么说，只要是谁自称是“全知全能全善”，我们常人就不能质疑他
了？
你们说贵教神是全知全能全善的，某大师还说他高于神呢，他也是自称全知全能全善，
我们也得信？我们质疑他的话，我们也不是3全的，我们的质疑也是不可靠的。
那岂不是只要谁自称是三全的，我们就都不能质疑了？
好，关于佛教，回答你：佛法里没有谁是全能的。如果有全能的个体，他同时自称全善
的话，就必须解救众生，避免种种巨大的苦难。他能解救而不解救的话，就不是全善。
其实各大宗教里只有佛法说了实话：没有什么全能的神，众生业力极重，根本没那么容
易救，看看这个世界有多苦就知道了。所谓3全的神，不过是信徒抬高自己的神，增加
信心，能更容易的传教罢了。3全的神和世间巨大的苦难是有矛盾的。 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 22 你忽略了一个前提，
就是你自己是不认为埃及人或者巴比伦人的神是真实存在的。
所以你认为你自己是有得选择的。
但假设他们的邪恶的神是真实存在的，
并且你自己没得选择，
那么你还能得出同样的结论吗？
当然，也跟情境有关，或者说游戏规则有关，
还是那个例子，如果有人用枪指着你亲人，
逼你放下枪，你会不会向他妥协?
我当然不否认那个人是邪恶的，用你的亲人威胁你，
但问题在于，你还是要面对一个道德困境，就是或者
向邪恶妥协，或者就是你间接害死你的亲人，所以
两害相权取其轻，是一种道德的选择，所以在这种情境
下，选择妥协，并不违背道德。
只是说明，你向一个邪恶的人或者神妥协或表示顺从，
不等于说你的道德就一定低下，只要那个邪恶的神设计
一个类似用枪指着你亲人的情境，你其实没得选择，但
那不等于说你的道德就低下。
我不是说基督教的神是邪恶的，其实前面有很多的讨论和分析
都说明了神的做法是理性上可以理解的，而且是为了一个
公正的目的而容许“以恶制恶”的适度暴力的存在。
但这里只是说明，你是否妥协或服从某种邪恶的游戏规则，
未必跟你自身的道德有关，而是取决于游戏规则是怎么设计的。 |
|
z********o
发帖数: 18304 | 23
可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠着呢，就不要求脱离。你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
的，或是最接近对的。
而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
想法。
没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
段’ |
|
n********n
发帖数: 8336 | 27 神的全能：神想做和不想做的意图都能实现。
人臆想的全能：我说任何事神必须都能做到，才叫全能。
例如，
甲说：神要向左，否则就不是全能的
乙说：神需往右，否则就不是全能的
丙说：神需既向左，又往右，否则就不是全能的 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 28 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
致矛盾。
我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 29 呵呵，荒谬，照你这么说，只要是谁自称是“全知全能全善”，我们常人就不能质疑他
了？
你们说贵教神是全知全能全善的，某大师还说他高于神呢，他也是自称全知全能全善，
我们也得信？我们质疑他的话，我们也不是3全的，我们的质疑也是不可靠的。
那岂不是只要谁自称是三全的，我们就都不能质疑了？
好，关于佛教，回答你：佛法里没有谁是全能的。如果有全能的个体，他同时自称全善
的话，就必须解救众生，避免种种巨大的苦难。他能解救而不解救的话，就不是全善。
其实各大宗教里只有佛法说了实话：没有什么全能的神，众生业力极重，根本没那么容
易救，看看这个世界有多苦就知道了。所谓3全的神，不过是信徒抬高自己的神，增加
信心，能更容易的传教罢了。3全的神和世间巨大的苦难是有矛盾的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 30 你忽略了一个前提，
就是你自己是不认为埃及人或者巴比伦人的神是真实存在的。
所以你认为你自己是有得选择的。
但假设他们的邪恶的神是真实存在的，
并且你自己没得选择，
那么你还能得出同样的结论吗？
当然，也跟情境有关，或者说游戏规则有关，
还是那个例子，如果有人用枪指着你亲人，
逼你放下枪，你会不会向他妥协?
我当然不否认那个人是邪恶的，用你的亲人威胁你，
但问题在于，你还是要面对一个道德困境，就是或者
向邪恶妥协，或者就是你间接害死你的亲人，所以
两害相权取其轻，是一种道德的选择，所以在这种情境
下，选择妥协，并不违背道德。
只是说明，你向一个邪恶的人或者神妥协或表示顺从，
不等于说你的道德就一定低下，只要那个邪恶的神设计
一个类似用枪指着你亲人的情境，你其实没得选择，但
那不等于说你的道德就低下。
我不是说基督教的神是邪恶的，其实前面有很多的讨论和分析
都说明了神的做法是理性上可以理解的，而且是为了一个
公正的目的而容许“以恶制恶”的适度暴力的存在。
但这里只是说明，你是否妥协或服从某种邪恶的游戏规则，
未必跟你自身的道德有关，而是取决于游戏规则是怎么设计的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 31
可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠着呢，就不要求脱离。你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 32 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
的，或是最接近对的。
而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
想法。
没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 34 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
段’ |
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n********n
发帖数: 8336 | 35 神的全能：神想做和不想做的意图都能实现。
人臆想的全能：我说任何事神必须都能做到，才叫全能。
例如，
甲说：神要向左，否则就不是全能的
乙说：神需往右，否则就不是全能的
丙说：神需既向左，又往右，否则就不是全能的 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
致矛盾。
我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 解释过了，不矛盾。
神的良善和公义的道德，具体体现在圣经的作者对“法律道德”的认知上（神的启示）
，符合历史情况。
人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 中心思想，事件的起因经过结果。这些都是阅读最基本的。如果你读了文章，连这些都
不知道，我不认为你真的在阅读。
我把你当成年人，成年人要对自已的语言负责。
这个社会不是说每个人可以随便乱说，而不负责任的。文章有它的理解方法，难道我们
可以按自己的方式随便解读法律，然后到处宣传么？
如果你像神话一样读圣经，那么你来错了地方，这里讲的是基督信仰。
你的话说明，你承认了，你所说的完全是你自己臆想的“神”，不是基督教的神。
那还谈什么共识呢？你在谈你臆想的“神”，基督徒谈基督徒理解的神。你可以任意贬
低，讽刺你所臆想的“神”。但是你所说的与基督教的神无关。基督徒对你所臆想的“
神”没有共识可言。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 39 无非3种可能：
1. 杀埃及婴儿
2. 杀埃及婴儿有辜的家长
3. 都不杀
3.显然不公平，因为以色列人有小孩被溺死了。
2.大概是你想选择的，但那些无辜的小孩一辈子缺少家长，
一生会遇到很多没必要的困难，其实这对这些无辜的小孩也一样不公平。
1.有辜的家长杀了人家小孩，就让他尝尝自己小孩被杀是什么感觉，
这叫活受罪，埃及小孩是无辜的，但以色列小孩同样无辜。
如果埃及人不溺死犹太人的小孩，当然就没必要通过这种方式申张正义，
但既然发生了死亡事件，怎么处罚都一样不公平。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 40
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。
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话又可以咁讲
好多时d反基说除了圣经外, 那有甚么文献能证明圣经所说是真实的? 循环论证哩!
反基又说, 圣经不过是故仔书唶, 神话唶....真架?
好勒....当论到杀长子时...杀亚马力人婴孩时
除了圣经外, 有无其它文献说明有此事?
讲到杀长子时...杀亚马力人婴孩时, 圣经就再不是故仔,传说, 是真有其事咁罗...不
再是循环论证了 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 41 无非3种可能：
1. 杀埃及婴儿
2. 杀埃及婴儿有辜的家长
3. 都不杀
3.显然不公平，因为以色列人有小孩被溺死了。
2.大概是你想选择的，但那些无辜的小孩一辈子缺少家长，
一生会遇到很多没必要的困难，其实这对这些无辜的小孩也一样不公平。
1.有辜的家长杀了人家小孩，就让他尝尝自己小孩被杀是什么感觉，
这叫活受罪，埃及小孩是无辜的，但以色列小孩同样无辜。
如果埃及人不溺死犹太人的小孩，当然就没必要通过这种方式申张正义，
但既然发生了死亡事件，怎么处罚都一样不公平。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 42
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。
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话又可以咁讲
好多时d反基说除了圣经外, 那有甚么文献能证明圣经所说是真实的? 循环论证哩!
反基又说, 圣经不过是故仔书唶, 神话唶....真架?
好勒....当论到杀长子时...杀亚马力人婴孩时
除了圣经外, 有无其它文献说明有此事?
讲到杀长子时...杀亚马力人婴孩时, 圣经就再不是故仔,传说, 是真有其事咁罗...不
再是循环论证了 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 43 我所谓的“事实”，指的并不是“神是创造者”是“事实”，
而是“假如神是创造者，那么神完全可以强权即真理”是“事实”，
或者说这个描述在逻辑上是合理的。
另，并不是我们主动跟你辩论，显然是你们先开始用类似“非‘道德’的神
不存在”的逻辑来挑衅或挑战的，我们显然是被动的，即使特别开了这个主题
贴，也是对你们发起的挑战的一个延续而已。换句话说，那显然是你在浪费
我们的时间，我们早就提醒过了“神道德与否，对神的存在性构成不了影响”。
你是不是因为佛法在逻辑上太玄乎和违背理性了，所以你已经到了完全跳脱
逻辑思维的方式之外了，以致于觉得如此简单明确的逻辑也无法理解？
再进一步，上帝拳头大是没错，但上帝并不是不道德，神的善其实是解释
的最多的，所以这里不重复了。
只不过上帝要同时担任“侩子手”的角色，在切换到“侩子手”模式的时候，
只需要评价是否能够有效的主持正义，而不需要评价是否道德。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 44 这只是回答你前面的问题，就是你膜拜一个邪恶的神，不等于你自身不道德。
古代埃及人崇拜的神也很邪恶，巴比伦人拜的神也照样邪恶，但不等于埃及人和
巴比伦人本身没有良知和善恶观念。
我个人经历与此无关。
至于是否诚心膜拜，则取决于所拜的神本身是否是善的。这是另一个问题。
但耶和华是善的，跟埃及人巴比伦人拜的神不一样。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 45 宁死不吃，也可以的。
你可以认为神没有去阻止的，都是神允许的，或者说都是神"使"那件事发生。
但至少我们不会觉得神"使"你发那么多无良的文章，是神的错或邪恶，
没有暴露出来的恶人，才是更可怕的。
了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 上帝不是把眼光放在此，对于上帝此和彼都是现在。所以他已经知道了未来，何必在乎
现在。我们只须要信任他。要对神，对未来有信心。
我希望你能放弃悄理解的”神”的“全能“。但我不放弃我理解的神的全能。
你对神的理解还不是基督徒的理解，对全能的理解也不是。如果你到处说基督教的神不
全能，你只是传播你的错误理解。如果我说佛教都是瞎掰，我也是乱说而以。但是我那
样做却诋毁了佛教，所以我不会那么做。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 呵呵，是你悟性不够吧。
你如果认为全能全善与“罪”不矛盾，就会理解全能全善与“苦难”不矛盾。
再给你说一遍，罪是人悖逆了神的结果，这和神的全能全善不矛盾，这也不能怪神。
同样，苦难、疾病和罪恶是围绕着人的“罪”产生的，例如
1.个人的罪
2.上帝的管教或惩戒
3.魔鬼作恶
所以说，苦难是必经的，在神的计划中。
苦难与神的全能全善不矛盾，并且也体现在苦难中，例如扬善惩恶或管教。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 48 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
做到的。于是才有了现在时间的苦难。
不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
永远的生活在神的爱之中。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 49 哈哈，不是冒充你问问题。那个设问在于说明：罪是人一手造成的。这与全能全善的神
丝毫不矛盾，因为神创造人时，人是无罪的，好的，罪是人后来的自甘堕落。
神的全能全善不是说人不用承担责任，而全靠神的安排。
再说一遍，你理解的“全能全善”不是基督教的意思，
或者说那是你臆想的“基督教”，与真正的基督教无关！
重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 “为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？”
其实你是想说：为何全能全善者不能有效预防人犯罪呢？
或者说的更直接些：为何全能全善者不能有效制止人犯罪呢？
神确实要制止人犯罪，但是人必须先自己有这个想法。
是人自己要犯罪。这是神给人的自由意志。神不能剥夺。所以神不能在人想作恶时制止
人犯罪。但是人知错悔改后，不想犯错，还是忍不住，这时神就可以来帮你了，这就不
算违背人的自由意志了。 |
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