n********n
发帖数: 8336 | 1 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
76. 新约 - 罗马书: 第 2 章
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
77. 新约 - 罗马书: 第 2 章
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
78. 新约 - 罗马书: 第 11 章
9 大卫也说，愿他们的筵席变为网罗，变为机槛，变为绊脚石，作他们的报应。
79. 新约 - 罗马书: 第 12 章
19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记
着，主说，伸冤在我。我必报应。
80. 新约 - 歌罗西书: 第 3 章
25 那行不义的，必受不义的报应。主并不偏待人
6. 旧约 - 士师记: 第 9 章
56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
7. 旧约 - 士师记: 第 9 章
57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身
上了。
8. 旧约 - 撒母耳记上: 第 26 章
23 今日耶和华将王交在我手里，我却不肯伸手害耶和华的受膏者。耶和华必照各人的
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b********g
发帖数: 1562 | 2 呵呵，看来贵教徒除了杀杀杀，就想不到别的了？
我认为神永远不应该杀长子。
真要是全能的，办法太多了，可以在某天晚上让埃及军队都熟睡不醒，犹太人赶紧走。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 这是重点：
你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
和复活，基督徒不得不接受三位一体这个解释。
另外人信什么，很大程度是由人的经历决定的，最根本的还是上帝决定谁上天堂，而且
根据圣经，神在创世之前就决定了。虽然基督徒努力传教，但谁信谁不信也许早有定数
。但由于我们不知道，我们只是尽力传教。但又不必过于执着。
Ephesians 1
4 For he chose us ... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
，由你。
没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
督徒手里啊。
基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
三全的定义在常人眼里是分离的，在神身上三全和他的其他所有性质，是统一的。这就
是区别。
普通人都理解什么是粒子，什么是波，粒子不是波，波也不是粒子。但是在微观世界，
比如电子，光，即是波又是粒子。你想理解，没什么好理解的，你就得接受。不接受，
你也别说量子力学扭曲人类语言，客观的世界就是这样，你不接受只是骗你自己而已。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
佛法真是白学了。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 9
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你不明白的, 却就正正是:
神用大洪水灭世, 杀埃及长子使法鲁收手, 清剿迦南六族....
不正是『不允许罪恶发生』耶?
你实在是支持全能全知神的作为 |
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b********g
发帖数: 1562 | 10 你这个解释表明你们是很努力的想把此事说圆呼了，但可惜还是说不通。
“这是神给人的自由意志。神不能剥夺。”
----- 贵教典籍记载的，改变人的自由意志的事情，难道还少吗？几乎任何神迹，都是
改变了自由意志。比如杀长子的时候，长子们想好好跟父母生活的自由意志，被尊重了
吗？
另外，罪犯要犯罪的自由意志，为何就比别人不想受罪犯侵害的自由意志更重要呢？全
能全善者为何不能更尊重普通人不受罪犯侵害的自由意志，从而保护普通人，不让罪犯
得逞呢？这两种意志，既然只有一个可以保留，那么哪个自由意志更重要，不言而喻吧？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 大师,用你的基逻展开讲讲，日本鬼子在中国大地屠城三光和中国人民在中国大地抗日
是一回事不？
少女不崇拜他们自己的神，你从哪里看到滴？那被杀的婴儿和幼童显然是崇拜他们自己
的神的咯？
lol |
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b********g
发帖数: 1562 | 12 呵呵，我当然在回答，你觉得看不明白，我可以给你细说。同时，你的发言我觉得看不
明白，也会让你细说。
我们常人的道德标准跟你们信徒不太一样。你们很多的基督徒有你们的道德标准，就不
要老想着混回我们常人的队伍了（指道德标准方面）。你们完全可以以贵教的标准为荣
嘛。
关于常人的道德标准，我早说过多次了。是指普通人，还未受任何宗教影响的情况下所
持有的道德标准。提请你注意，多数有时不见得是常。我举过例子，全城所有人的正常
体温原本是37度。等流感爆发，可能城里大多数人的体温是38度。但此时人们还是以37
为正常体温，那些占多数的38度的人还是得吃退烧药。
“人杀婴不道德。即使你们"常人"也不会反对吧!”
----- 呵呵，我们不反对这条。这就是贵教道德标准和我们常人道德标准的共同条目吧
。但是我们常人还有直接判断行为的道德标准，我们的道德标准有很多条。
“所以你必需回答：你"总结"道德标准的时候，是否包括了上帝的作为？”
----- 我之前的帖子，就已经把情况说的很清楚了。这条标准是：“故意，专门针对性
的杀害无辜孩子的行为，这样的行为不道德。”这里头对你提到的三者都有一定的限定
了。应该说我... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 你也是个'信徒'，即使你有时候会发烧到38度，我仍然认为你是常人；但你一定要将自
己分别出来，成为需要吃退烧药的‘常人’。这就是我们对常人的不同理解。
你说”这里头对你提到的三者都有一定的限定了。”，就是说你也认为不存在独立的行
为，你对三者都有“限定”，那么你就不能回避对三者的质疑。但你又说:"我总结的时
候，并没有特意考虑贵教神的行为。" 为了避免偷换概念，你需要回应：你'总结'的时
候，有没有包括上帝的行为？你以前没有想没关系，现在你可以澄清。
"但我发觉常人是认同这条标准的，而且常人用它来套各种行为，包括各路神明的行为
。"，这里你又搞不清我质疑是你的'总结'，还不是你的运用。你总结还不清楚，不要
急于乱套。
"常人不一定同意胎儿算婴儿"，其实你已经在回答有关堕胎的质疑，你强调了对'婴儿'
的不同定义。所以建立关于一个行为的道德标准，对行为者，行为本身，行为的接受者
这三者有明确的定义十分重要，否则你只能不停强调你自己是'常人'，是'真正的常人'。
"有比堕胎更恰当的，比如埃及长子。"
如果你说这里质疑你堕胎不恰当，那么你在这里苦苦为上帝贴身量造的'道德标准'则完
全不相关。因... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 14 你这是什么乱七八糟的啊，贵教神是人格神，不是自然神。这是常识。人格神会有人的
情绪，等等，能知道善恶，这不用多说了吧。
能知善恶者做出的行为，当然可以被常人拿来做道德方面的评论。
贵教神是人格神，这个说法的根据也是贵教典籍。正是贵教典籍的描述，让我们常人知
道了，贵教神是人格神。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 15 你这又是出于你的狡辩的目的，试图改动人类一般认为的约定俗成。
你列举的那些自然属性，无非就是各种大能而已。这些不会剥夺贵教神有人格属性这个
性质。有了人格这个性质，我们常人一般就称其为人格神。其他的，你就是结合什么再
多的属性，那也叫人格神。
自然神必须是没有人格属性的，才叫自然神。所以根本没有什么人格神跟自然神的结合
。贵教那种情况，我们常人称之为人格神。你们自己愿意怎么叫，那是你们的事。我们
常人的叫法，这就是人格神。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 16 呵呵，你的水平真的有长进。你开篇就说：“我的看法”，这个确实不错。
你有你的看法，我们常人也有我们的看法。我们觉得这就是道德问题，惩罚罪恶结果惩
罚到无辜孩子头上，这就不是公义了。
3000年前的方式，我们现代人也可以评说这个方式不道德。我说过多次，现代人评论古
代的某些事情不道德，太多了。
“杀长子正是体现了神的生杀的权柄，人类只能敬畏！”
----- 呵呵，你们信徒去敬畏吧，谁也没拦着你们敬畏。我们常人认为这种行为不道德。
“道德对人类来说不是万能的，”
----- 这个没错，但不道德的行为还是不道德的，跟道德是否万能没有关系。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 17 （因为相关，也放到这里来，那边楼已经太高。）
”贵教的神，你们声称他是全知全能全善的，又说他爱世人，那为何还眼睁睁看着这些可
怜的儿童受苦呢？解释不通啊，所以会被质疑。这很难理解么？”
一点不难理解，因为人不全知，所以质疑全知的神显然不可靠。但不是不可质疑，圣经
里经常记录人的质疑。
佛慈悲，但佛没有，也不能免去人的苦，佛给了个希望。
神全善，神也没有免除人在世上的苦，甚至还要审判，让人吃更多苦，但神给了应许，
人都因耶稣得救，得完美的生命。
神全能，但神不是按人的愿望行全能，他行自己的旨意。
hehe,这三者那么明显的区别你居然看不出来？得，我来挑明了吧。
你说的很好，对于无神论者，儿童先天重病是因为自然产生，但无人责怪自然，为何？
自然不是全知全能全善的，自然不声称自己爱世人。
同样，佛法揭示了因果律，因为这个因果轮回的原因，人会经历苦难，儿童先天重病也
是。而同样的，
因果律不是全知全能全善的，因果律不声称自己爱世人，所以也没人去责怪因果律。
贵教的神，你们声称他是全知全能全善的，又说他爱世人，那为何还眼睁睁看着这些可
怜的儿童受苦呢？解释不通啊，所以会被质疑。这很难理解么？ |
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w**********1
发帖数: 2588 | 18 但那是事实啊，对全知全能的神而言，道德不是必须的;
但是，不等于说，神就不可以选择道德的方式。
问题在于你打算走 “通过‘证明’神不道德来否定神的存在性”的论证路线，
但你确实忽略了，“神没必要必须道德”这个前提。。
罗马书 九章 18-23
18 如 此 看 来 ， 神 要 怜 悯 谁 就 怜 悯 谁 ， 要 叫 谁 刚 硬 就 叫 谁 刚
硬 。
19 这 样 ， 你 必 对 我 说 ： 他 为 甚 麽 还 指 责 人 呢 ？ 有 谁 抗 拒 他
的 旨 意 呢 ？
20 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能
对 造 他 的 说 ： 你 为 甚 麽 这 样 造 我 呢 ？
21 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 从 一 团 泥 里 拿 一 块 做 成 贵 重 的 器 皿 ，
又 拿 一 块 做 成 卑 贱 的 器 皿 麽 ？
22 倘 若 神 要 显 明 他 的 忿 怒 ， 彰 显 他 的 权 能 ， 就 多 多 忍 耐 宽
容 那 可 怒 预 备 遭 毁 灭 的 器 皿 ，
23 又 要 将 他 丰 盛 的 荣 耀 彰 显 ... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 上帝也是有原则的，他做自己想做的事，不做自己不想做的事。他既然创造了能做自由
选择的人，就不想把他们想玩偶一样玩弄。如果上帝随意控制人的思维，那人就不叫人
了，也不算按神的形象所造了。
我认为上帝对人的思维确实是有所控制的，但是总是给人余地，让人有选择。上帝会一
定程度上影响人的思维，但不直接控制人的思维。所以从某种程度上说，上帝也参与了
让法老的心刚硬，但还是法老自己选择要自己的心刚硬。
上帝也许也可以直接把法老弄死，但是这样也许埃及会变得混乱，其他人，或是信的法
老也不见得更好，也不见得就让以色列人走掉。也许会死更多的人。
Exodus 14
4 And I will harden Pharaoh’s heart, and he will pursue them. But I will
gain glory for myself through Pharaoh and all his army, and the Egyptians
will know that I am the Lord.” So the Israelites did this.
上帝也是为了让更多的埃及人知道神的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 人信不信一个东西主要看人主观上是否认为这个东西是真实的。跟道德没关系。比如二
战中日军搞大图杀，我们说日军的行为是邪恶的，我们相信那是真实的。但不代表
我们没道德。
不过这跟基督教没关系。基督徒认为神是善的，而且信神。你头脑里的“基督教”根本
不是现实的基督教。你以为“基督教的神”是邪恶的，但这只是你的偏见而已。希望你
要了解基督教后在决定是否要反基督教。不然反了这么多年，不过是反自己的错误认识
而已，多浪费时间。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 现在人生很痛苦。我认识的很多人都这么说。但你会发现真正生活清贫的人，往往不这
么说而是更容易知足。这些都是主观的。
如果你能真的信主，你起码不会感到自己苦，而会在多数情况下都有喜乐。
如果自己都不感到苦，那别人还操什么心啊。
你现在还是在主观的反对神，把世间的恶都归于神。这其实是误会了神，神的全能不是
你让他做什么他就做什么。神不制止恶，消灭苦，也是因为这么做违反了他的意愿。但
恶不是上帝造的。是人和撒旦造的。
但是上帝的爱，体现于神自己委身成人，受了所有人的苦。也就是恶的结果。也是赎了
所有要他替罪的人的罪。这样基督徒就可以上天堂，永生了。今生的苦也算不得什么了。
没错，这些，你现在都看不到。但是基督徒相信这些。如果你不信，那说明你所批评的
是你自己想像的神，而不是基督教的神。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 22 咱先别说全善了，贵教神能不杀人类的婴儿，把这个恶免了就不错了。或者，杀了也杀
了，贵教信徒能承认那是不道德的，就很不错了，呵呵。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 23 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
76. 新约 - 罗马书: 第 2 章
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
77. 新约 - 罗马书: 第 2 章
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
78. 新约 - 罗马书: 第 11 章
9 大卫也说，愿他们的筵席变为网罗，变为机槛，变为绊脚石，作他们的报应。
79. 新约 - 罗马书: 第 12 章
19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记
着，主说，伸冤在我。我必报应。
80. 新约 - 歌罗西书: 第 3 章
25 那行不义的，必受不义的报应。主并不偏待人
6. 旧约 - 士师记: 第 9 章
56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
7. 旧约 - 士师记: 第 9 章
57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身
上了。
8. 旧约 - 撒母耳记上: 第 26 章
23 今日耶和华将王交在我手里，我却不肯伸手害耶和华的受膏者。耶和华必照各人的
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发帖数: 1562 | 24 呵呵，看来贵教徒除了杀杀杀，就想不到别的了？
我认为神永远不应该杀长子。
真要是全能的，办法太多了，可以在某天晚上让埃及军队都熟睡不醒，犹太人赶紧走。 |
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发帖数: 38403 | 25 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色 |
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发帖数: 8336 | 26 这是重点：
你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。 |
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发帖数: 8775 | 27 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
和复活，基督徒不得不接受三位一体这个解释。
另外人信什么，很大程度是由人的经历决定的，最根本的还是上帝决定谁上天堂，而且
根据圣经，神在创世之前就决定了。虽然基督徒努力传教，但谁信谁不信也许早有定数
。但由于我们不知道，我们只是尽力传教。但又不必过于执着。
Ephesians 1
4 For he chose us ... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 28 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
，由你。
没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
督徒手里啊。
基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
三全的定义在常人眼里是分离的，在神身上三全和他的其他所有性质，是统一的。这就
是区别。
普通人都理解什么是粒子，什么是波，粒子不是波，波也不是粒子。但是在微观世界，
比如电子，光，即是波又是粒子。你想理解，没什么好理解的，你就得接受。不接受，
你也别说量子力学扭曲人类语言，客观的世界就是这样，你不接受只是骗你自己而已。 |
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发帖数: 8775 | 29 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。 |
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发帖数: 8775 | 30 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
佛法真是白学了。 |
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发帖数: 4976 | 31
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你不明白的, 却就正正是:
神用大洪水灭世, 杀埃及长子使法鲁收手, 清剿迦南六族....
不正是『不允许罪恶发生』耶?
你实在是支持全能全知神的作为 |
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发帖数: 1562 | 32 你这个解释表明你们是很努力的想把此事说圆呼了，但可惜还是说不通。
“这是神给人的自由意志。神不能剥夺。”
----- 贵教典籍记载的，改变人的自由意志的事情，难道还少吗？几乎任何神迹，都是
改变了自由意志。比如杀长子的时候，长子们想好好跟父母生活的自由意志，被尊重了
吗？
另外，罪犯要犯罪的自由意志，为何就比别人不想受罪犯侵害的自由意志更重要呢？全
能全善者为何不能更尊重普通人不受罪犯侵害的自由意志，从而保护普通人，不让罪犯
得逞呢？这两种意志，既然只有一个可以保留，那么哪个自由意志更重要，不言而喻吧？ |
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发帖数: 38403 | 33 大师,用你的基逻展开讲讲，日本鬼子在中国大地屠城三光和中国人民在中国大地抗日
是一回事不？
少女不崇拜他们自己的神，你从哪里看到滴？那被杀的婴儿和幼童显然是崇拜他们自己
的神的咯？
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发帖数: 1562 | 34 呵呵，我当然在回答，你觉得看不明白，我可以给你细说。同时，你的发言我觉得看不
明白，也会让你细说。
我们常人的道德标准跟你们信徒不太一样。你们很多的基督徒有你们的道德标准，就不
要老想着混回我们常人的队伍了（指道德标准方面）。你们完全可以以贵教的标准为荣
嘛。
关于常人的道德标准，我早说过多次了。是指普通人，还未受任何宗教影响的情况下所
持有的道德标准。提请你注意，多数有时不见得是常。我举过例子，全城所有人的正常
体温原本是37度。等流感爆发，可能城里大多数人的体温是38度。但此时人们还是以37
为正常体温，那些占多数的38度的人还是得吃退烧药。
“人杀婴不道德。即使你们"常人"也不会反对吧!”
----- 呵呵，我们不反对这条。这就是贵教道德标准和我们常人道德标准的共同条目吧
。但是我们常人还有直接判断行为的道德标准，我们的道德标准有很多条。
“所以你必需回答：你"总结"道德标准的时候，是否包括了上帝的作为？”
----- 我之前的帖子，就已经把情况说的很清楚了。这条标准是：“故意，专门针对性
的杀害无辜孩子的行为，这样的行为不道德。”这里头对你提到的三者都有一定的限定
了。应该说我... 阅读全帖 |
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发帖数: 2940 | 35 你也是个'信徒'，即使你有时候会发烧到38度，我仍然认为你是常人；但你一定要将自
己分别出来，成为需要吃退烧药的‘常人’。这就是我们对常人的不同理解。
你说”这里头对你提到的三者都有一定的限定了。”，就是说你也认为不存在独立的行
为，你对三者都有“限定”，那么你就不能回避对三者的质疑。但你又说:"我总结的时
候，并没有特意考虑贵教神的行为。" 为了避免偷换概念，你需要回应：你'总结'的时
候，有没有包括上帝的行为？你以前没有想没关系，现在你可以澄清。
"但我发觉常人是认同这条标准的，而且常人用它来套各种行为，包括各路神明的行为
。"，这里你又搞不清我质疑是你的'总结'，还不是你的运用。你总结还不清楚，不要
急于乱套。
"常人不一定同意胎儿算婴儿"，其实你已经在回答有关堕胎的质疑，你强调了对'婴儿'
的不同定义。所以建立关于一个行为的道德标准，对行为者，行为本身，行为的接受者
这三者有明确的定义十分重要，否则你只能不停强调你自己是'常人'，是'真正的常人'。
"有比堕胎更恰当的，比如埃及长子。"
如果你说这里质疑你堕胎不恰当，那么你在这里苦苦为上帝贴身量造的'道德标准'则完
全不相关。因... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 36 你这是什么乱七八糟的啊，贵教神是人格神，不是自然神。这是常识。人格神会有人的
情绪，等等，能知道善恶，这不用多说了吧。
能知善恶者做出的行为，当然可以被常人拿来做道德方面的评论。
贵教神是人格神，这个说法的根据也是贵教典籍。正是贵教典籍的描述，让我们常人知
道了，贵教神是人格神。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 37 你这又是出于你的狡辩的目的，试图改动人类一般认为的约定俗成。
你列举的那些自然属性，无非就是各种大能而已。这些不会剥夺贵教神有人格属性这个
性质。有了人格这个性质，我们常人一般就称其为人格神。其他的，你就是结合什么再
多的属性，那也叫人格神。
自然神必须是没有人格属性的，才叫自然神。所以根本没有什么人格神跟自然神的结合
。贵教那种情况，我们常人称之为人格神。你们自己愿意怎么叫，那是你们的事。我们
常人的叫法，这就是人格神。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 38 呵呵，你的水平真的有长进。你开篇就说：“我的看法”，这个确实不错。
你有你的看法，我们常人也有我们的看法。我们觉得这就是道德问题，惩罚罪恶结果惩
罚到无辜孩子头上，这就不是公义了。
3000年前的方式，我们现代人也可以评说这个方式不道德。我说过多次，现代人评论古
代的某些事情不道德，太多了。
“杀长子正是体现了神的生杀的权柄，人类只能敬畏！”
----- 呵呵，你们信徒去敬畏吧，谁也没拦着你们敬畏。我们常人认为这种行为不道德。
“道德对人类来说不是万能的，”
----- 这个没错，但不道德的行为还是不道德的，跟道德是否万能没有关系。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 39
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你认为甚么对策也是要『不伤害任何人』为大前题，
以喜剧收埸为重要。
那上主认为对策最重要是『不影响任何人的自由旨意』就不成？
明显， 你的旨意， 不是神的旨意。
而你是极不明白神的旨意。
正如『佛法无边』的佛陀也让琉璃王杀尽他的族人，
因为。。。因果律不能干扰。
因果律是佛教的大前提。
难道你尚未明白， 即使是『佛法无边』，
不等同甚么都要干。
发生在佛教内的非常人所为你不去用常人看法质疑？
来质疑别人的教？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 40 对于无神论者讲，想理解神，可以考虑神的自然属性。
换句话说，为了帮助理解神，你可以把神换成“大自然”来看。
神是有独存性，超越性，主宰性，神秘性和不可抗拒的力量。
如果从人角度看神，你可以考虑事件发生的历史背景帮助理解。历史没有“如果”。
如果你把神当作人来看，有理解不了的，很正常。
对于圣经中发生的事情，人完全可以说“不知道”为什么，可以存疑或放弃判断。
这不改变基督教对神的信仰：慈爱、公义、尊贵、良善等。
不到 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 41
反驳：典型的没有人权意识，不尊重生命。人是有自我意识的，知乐知苦，就算是神造
的，也不能肆意玩弄其生命。如果你造了画，纸飞机你当然可以随意毁坏；但你造的
是生命，就不能想弄死就弄死。一个男婴是他妈妈养的，妈妈就可以随意要弄死他就弄
死他的吗？有悖基本的人的道德。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人看事与神看事不同。
神不看人的肉驱， 是会枯朽的， 如人看画，纸飞机，
是无价值的。
神只重人灵魂。
人不是神， 永远都不能一样，
但要了解神， 有时要尝试用神的角度去看事。
一个在孩提时便死了的灵魂， 在神眼中是何等的洁净就真。 |
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j*d
发帖数: 96 | 42 “人的逻辑如果无法理解神不代表神确实矛盾。神的本性是从圣经里读出来的，你顶多
找出一段经文与另一段经文之间不符。这些所谓的矛盾都已经被各种study bible解释
过了。”
“跟你说过，人由于不知道神的处境，不知道神所知道的，根本无法客观评判神。”
原来我之前的回复你都没看懂，只能再解释一遍，希望你能仔细读。
人是不知道神的处境，但刚才的核心道德问题是“无辜者在*任何*情况下是否应该被惩
罚？”，“任何”是全称量词，包含所有的情况和可能，包含神、人的所有可能的处境。
我问你，“无辜者在任何情况下是否都不应该被惩罚？”？
yahweh显然认为“在*某种*情况下，无辜者是可以被惩罚的”。 这展现和说明了，
yahweh的道德标准比人类的正常道德标准还低，这和bible里它自诩的本性有悖吧。这
个矛盾被各种bible study解释过了没？ 一本自相矛盾的书能被相信吗？ |
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j*d
发帖数: 96 | 43 第一，如果人能知人的心想，就能在他人有杀心之时就大开杀戒是么？
思想上犯罪可以是罪，但不应得到实际犯罪的惩罚。想杀人和真的杀人有本质区
别，前者不应得到惩罚，否则就是有悖于人类基本的道德标准。
第二，婴儿在思想上都没有犯罪。
第三，如果婴儿被yahweh弄死后入天堂，那婴儿自始至终都没有犯罪。然后它却背负犯
罪的罪名，收到惩罚。这也是有悖于人类基本的道德标准。
第四，你一直在说我们不是神，有些事神能做我们不能。你需要意识到，那些它能做我
们不能做的事不是好事。那些是低于人类道德底线的事。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
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只要翻一翻你的旧帐,
不难发现你在大前部份的立埸:
#52
好的，看来你们也知道按现在的，常人的标准看，那样屠杀无辜婴儿是不道德的。很好
，有进步。其实所谓让我们常人要“历史的看”
#92
我们人类是受害者，我们人
类无辜的婴儿被有意击杀了，我们人类当然认为这种行为是不道德的
#313
但神亲自杀无辜婴儿，
#366
你是否曾确定神过无辜婴孩,
你自已判。
至于因何到了现在立埸有变，
我不去研究了，
你反省反省是否属看风驶鲤 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 45 ＂ 准确说，我不是去判断神的道德，是用人的道德判断神的行为，那种行为不符合常
人的道德。＂
准确了，但你没能证明你的'常人'道德在这里适用，你的准确毫无意义。
你的整个论点建立在：“人类当然就认为谁有意把这种痛苦强加给我们，有意地强加给
我们人类的孩子，那他就
是不道德的。不管他是谁。“ 这仍然只是一个宣称，而不是证明，但已经是你最强的
论点了。
所以我试图先解决＂让人有一时痛苦不一定被认为不道德＂
你说天随意性很大，不错，所以你要在特定的语境下理解，而不是扯到其他地方，在那
𠆤特定语境下天是知善恶的天。所以，你仍然不能否认：＂让人有一时痛苦不
一定被认为不道德＂。
＂父母打孩子，一般是孩子犯错了。没错干嘛吃饱了没事去打他？＂，同意，但这里我
在证明＂让人有一时痛苦不一定被认为不道德＂。似乎你同意了。你只是强调痛苦的合
理性。
你强调死亡和我说痛苦程度不同，也同意，但你似乎已对＂让人有一时痛苦不一定被认
为不道德＂让步，也只是强调痛苦的合理性。
'杀'埃及长子对长子们造成的痛苦是否合理?生理上，死亡不一定痛苦。心里上，与亲
人分别是痛苦的，对于不信神的人死亡是永诀，是终... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 46
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赞!
无错, 人在世上的意识, 犹如婴孩
神的意识比人高, 可以替人作出适合的抉择
在世上人认为不好的事:包括了杀婴孩， 杀长子。。
在天上看时， 是好的， 是为人好的， 是最适合的抉择
例如婴孩认为打注射针不好， 父亲想靠害耶？
在父眼中， 打针是很好的 |
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b********g
发帖数: 1562 | 47 好的。经我的循循善诱，你已经明白：常人评论虚构的情节是否道德的事情很多。
有空多做本版的功课吧。
“你最终都明白经书上有些情节可能是虚构,”
----- 呵呵不是我最终明白，我一早就认为你们说贵教神击杀那么多无辜婴儿，那是你
们搞错了，几乎等于在污蔑贵教神了。这是连常人中的有德者都不会去做的事。
但如果你们一定要说这事千真万确发生过，那也没办法了。常人只能说，如果这样的行
为发生过，那么这种行为不道德。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 48 呵呵，原来的质疑点你们没有解决，又自说自话以为证明了什么，当然会被别人再提了。
“因为埃及父母不能作出好的决定，神能够。”
----- 这个是贵教的信仰，我们常人是不接受的。否则我们也成了贵教徒了。所以，我
们常人看到，把被杀死这样的痛苦强加给长子，人家的父母没同意。所以，这样的行为
不道德。
你提到有些长子有意识能力，很对。把被杀死这样的巨大痛苦强加给这些有意识能力的
长子，人家自己没同意。所以，这样的行为不道德。
另外，父母方面，要承受自己孩子被杀的巨大痛苦。而把“孩子被杀”这样的巨大痛苦
强加给这些父母，父母们自己没同意。所以同样，这样的行为不道德。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 我以为这次大家已经讨论的很充分了，首先上帝的目的是让法老放人。而且法老是个变
态，杀害以色列人婴儿。上帝施了九次神迹，法老还是不信。上帝才使用了最后一个神
迹。我们知道普通埃及人是不是真的无辜？不见得，即使法老死了，他们可能也不会放
以色列人走掉。是想家里有这么多免费劳工，人们会愿意让他们随便就走了么？所以放
以色列人这种事很可能是一个全国问题。而且长子可能已经很大了不见得是小孩。
我们起码知道这样做事有道理的。那么这个理由是不是合理。我们就无法判断了。比如
上帝是否有其他选择？上帝会不会把被杀死的埃及长子在天堂复活？我们都不知道。你
要相信上帝叫天使击杀长子的故事，那么你就得尊重圣经全书。在圣经整体所设立的框
架内讨论。要不然，我们在讨论什么呢？
你一面忽略圣经中对这件事的解释，一面说上帝叫天使击杀长子不道德，而且不相信上
帝可以让死人复活，可以看到人的罪，上帝别无选择，或者上帝选择了最佳方案，以最
少的损失，换取最大的效果，等等。那么你就没有真正的讨论。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 你看到的有多么片面啊。
法老变态大量杀害（法老不是亲自去吧，是埃及人干的）以色列人婴儿你看到了么？
法老让以色列人过于劳累以至于以色列人向神求助。你看到了么？
神让摩西给法老施了九个神迹，让法老放人，法老总是出尔反尔，你看到了么？
最后神才让天使击杀埃及的首生子（不见得是孩子），让法老放以色列人走，只有这个
你看到了。
你发觉你这样理解圣经是非常片面的了么？ |
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