J*******g
发帖数: 8775 | 1 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 2 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 反基一个重要的观点是这样的，神杀婴屠城罪孽深重，而基督徒们去还要赞美这个神，
甚至还要赞美神的这个具体的杀婴屠城的行为，所以基督徒们的思想是扭曲的，基督教
是个邪教。
老纳以为，基督徒赞美神以及神的行为没有什么不可以的。就拿杀婴屠城这个事来说，
如果反基是无神论者（多数是），那么杀婴屠城这个行为显然就是只能由人来完成，神
既然不存在，也就没有什么所谓的历史问题。而对现实的影响呢，基督徒们没有人会认
为人可以杀婴屠城而被赞美，而神又从来不会出现（无神），那么基督徒们的这个赞美
也就永远不会对现实社会有任何影响（不会真的发生）。
邪教一个明显的特征就是会危害现实社会，前面说了，基督徒的这种赞美对现实社会的
影响为零，那么据此来判断基督教为邪教也就不能成立了。
再说思想扭曲的问题。怎么才能说一个人的思想扭曲了呢？一般而言，是指他的人伦价
值观迥异于常人，并时时影响了和其他的正常交往。再看基督徒赞美神的行为，这个价
值取向其实是人和神之间的，而不关人与人之间的人伦问题。进一步说，基督徒的这个
价值观，在指导人与人交往方面，也几乎没有任何的负面影响。普通人和基督徒的交往
过程中并不能感受到任何的... 阅读全帖 |
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l*****n
发帖数: 118 | 6 2014年山东招远发生“全能神”邪教组织成员故意杀人的恶性案件，一个多月后，凤仙
的母亲离开家，不知去向，四年来，音讯全无。凤仙只知道，母亲的离家跟 “全能神
”邪教有关。有传言，招远案件发生后，“全能神”邪教信徒离家出走达到了一个高峰。
“全能神”又称“实际神”、“东方闪电”、“闪电派”，由“呼喊派”衍生而来，是
一个冒用基督教的旗号，行害人之实的邪教组织。多年来，该组织散布歪理邪说，骗钱
害命，欺骗拉拢大量不明真相的群众，破坏正常的生产生活秩序，严重危害了群众的生
命财产和社会稳定。近年来，多地公安机关持续严厉打击“全能神”邪教组织违法犯罪
活动。
2017年6月，黑龙江省公安机关成功打掉一个覆盖多地区、多层级、全链条的“全能神
”邪教组织犯罪团伙，抓获一批流窜于东北地区的“全能神”邪教骨干人员，其中包括
多个层级的骨干人员。公安机关查明，该案所涉及地区直接接受境外“全能神”邪教指
挥，并向境外秘密转移大量资金，仅在2016年11月至2017年3月间，转移到境外资金就
达1.4亿元人民币。
宣扬“世界末日”谣言，煽动制造恐慌情绪
“‘全能神’邪说就像瘟疫一样，传播到哪个家庭，哪个家... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
圣经中的信息：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
圣经中的信息：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 9 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 “埃及长子多数不是婴儿。”
多少不是问题，一个婴儿足以说明问题。
神可以让婴儿复活。谁下地狱，神说的算。
“圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。”
婴儿有“原罪”，这个罪是婴儿自己犯的吗？ 如果不是，让它一出生什么都不懂就接
受惩罚合适吗？ 作为一个具有正常道德观的人，我觉得不合适。
这个罪是从父母身上继承的，也是亚当的罪散播的，这个比较难理解，但既然神这么说
，如果这是现实，我们也没办法。你这能选择信与不信。
“这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。”
Yahweh可以让无辜婴儿死，你说“神对人的生命是非常尊重的”。请解释一下这里你对
尊重的定义。
神对人的生命尊重，但是对人的恶是憎恶的，所以神具体要如何做，就看他了，而且
婴儿不是无罪的。神可以看出婴儿的罪，我们看不出。
“圣经经常会给出神做事的理由，比如神击杀埃及的长子，理由已经给出很多了（埃及人
屠杀以色列男... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 12 作者:余创豪
2013-07-06 16:41:53
【旧约圣经】记载上帝命令以色列人杀死和驱逐迦南人，包括妇女和小孩，并且接管他
们的土地。根据【旧约．申命记】第9章第5节所说，“你（以色列人）进去得他们的地
，并不是因你的义，也不是因你心里正直，乃是因这些国民的恶，耶和华你的神将他们
从你面前赶出去。”今天，许多无神论作者都指责这是种族灭绝的罪行，例如新无神论
一哥理查德．道金斯（Richard Dawkins）在他的名著【上帝的幻觉】中写道，旧约的
神是嗜血的民族清洗者和种族主义者。
反对基督教的另一种常见论点是：如果上帝是全能和深爱人类，为什么他没有阻止罪恶
和苦难发生呢？当道金斯和英国基督教神学家阿利斯特．麦格夫（Allister McGrath）
辩论的时候，道金斯问麦格夫：“在2001年9月11日恐怖分子劫持飞机时，为什么神没
有使恐怖分子心脏病发作呢？”心脏病发不一定致死，不过，即使凑巧地有一个医生在
飞机上，但没有医疗设备和药品，医生也不能做什么，那些恐怖分子生存的机会是非常
渺茫的。
然而，当我把道金斯以上两个论点放在一起时，我看到一个两难的悖论：无论迦南人怎
... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 埃及人屠杀以色列男婴，叫轻？埃及人压迫以色列人叫轻？
我不需要美化任何事，事情在那里摆着，我只希望大家能看到全部，而不是像你一样只
看细节忽略其他。你是用自己的逻辑判断你根本不清楚的事，就像两岁小孩评论大人一
样。
根据圣经理解神都是借口，否定圣经大部分，只看几句话批评神就叫正确？
我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
了。
如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
认为自己可以比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑凌
驾在神之上的做法，这也是深受佛教影响的想法。
其他非基督徒没有反对你不代表赞成你。
你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
神的... 阅读全帖 |
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B********3
发帖数: 126 | 14 自“5．28”山东招远全能神邪教人员公然杀人案件发生后，全能神邪教逐渐浮出水面
，为人所关注。众多新闻媒体从不同角度对全能神邪教进行了挖掘，使其彻底暴露在了
阳光之下，让人们更清晰地看到其邪教本质。然而，作为反邪教志愿者，笔者感到，这
些报道所涉及的内容往往是从宏观的角度对该邪教进行批判，而对于邪教痴迷者的思想
状态、认知等缺乏深刻的分析。而实际上，对于反邪教工作，特别是教育转化工作而言
，这才是更为重要和更为现实的需要。笔者在近年来通过与大量全能神邪教痴迷者的直
接接触，以及对全能神邪教歪理邪说的研究，感到全能神邪教痴迷者的认知存在严重问
题，导致思想认识、价值观念极度扭曲和错位。这些错误认知又支配着他们的日常行为
，从而产生了一系列正常人看来无法理解的可怕行为。笔者结合自身的经验，尝试对他
们的思想认知进行剖析，希望对处理全能神邪教工作有所裨益。
一、以“神”为中心的不同正常人的思想认知模式
首先需要说明的是，本文所分析的对象是指加入全能神邪教时间较长的痴迷人员，
而不是新被骗入其中的一般人员。后者往往对于全能神邪教并没有深入的了解，而多数
仅仅是被其蒙蔽，误以为是基督教而进入其中... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
了。
如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
认为自己可以比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑凌
驾在神之上的做法，这也是深受佛教影响的想法。
其他非基督徒没有反对你不代表赞成你。
你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
神的全能，全知，全善和永恒，公正，等等属性必须同时满足，公正就是要惩罚恶，你
认为惩罚恶也是不道德，那我就没话说了。
圣经中说埃及人在法老的带领下屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，然后神要让以色
列人逃出埃及，惩罚埃及人。这些你都认为不道德，那我也没话说。
但你无法代表“不受宗教影响的普... 阅读全帖 |
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w******6
发帖数: 16 | 18 精神控制是邪教惯用的手段，也是邪教危害的重要根源。全能神信徒深陷邪教泥潭而无
法自拔，主要原因就在于全能神对其实施的“钓鱼式”精神控制。笔者结合全能神的教
规教义，经过对众多全能神信徒进行交叉分析，找出了对信徒“钓鱼式”精神控制的手
法。
第一步：投饵
全能神组织利用人的欲望大肆向你抛洒诱饵。
一是设置“末日陷阱”，在精神上引诱。全能神邪教先后在1999年、2002年、2003
年、2011年设置“末日陷阱”，特别是2012年10至12月，全能神在三个月内竟然两次编
造“世界末日”谣言，教唆信徒疯狂炒作，声称“世界末日即将来临，只有信“全能神
”才能得救”，向群众兜售“通往天堂的户口本”、“登上诺亚方舟的船票”等等。仔
细探究全能神的“末日陷阱”说，不难发现它们总是利用人们“追求安全”的基本需求
，先大肆制造恐惧氛围，煽动民众的恐惧心理，然后再把自己扮成“神”给群众以“希
望”，在精神上进行引诱。成都锦江区一个叫李琳的女士，高中毕业后去日本打工数年
，将积蓄在成都购置了多间商铺进行出租，经济收入十分宽裕。可她偏偏相信全能神的
“末日预言”，不但瞒着家人将房屋租金、多年积蓄，全部上交给全... 阅读全帖 |
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w******6
发帖数: 16 | 19 精神控制是邪教惯用的手段，也是邪教危害的重要根源。全能神信徒深陷邪教泥潭而无
法自拔，主要原因就在于全能神对其实施的“钓鱼式”精神控制。笔者结合全能神的教
规教义，经过对众多全能神信徒进行交叉分析，找出了对信徒“钓鱼式”精神控制的手
法。
第一步：投饵
全能神组织利用人的欲望大肆向你抛洒诱饵。
一是设置“末日陷阱”，在精神上引诱。全能神邪教先后在1999年、2002年、2003
年、2011年设置“末日陷阱”，特别是2012年10至12月，全能神在三个月内竟然两次编
造“世界末日”谣言，教唆信徒疯狂炒作，声称“世界末日即将来临，只有信“全能神
”才能得救”，向群众兜售“通往天堂的户口本”、“登上诺亚方舟的船票”等等。仔
细探究全能神的“末日陷阱”说，不难发现它们总是利用人们“追求安全”的基本需求
，先大肆制造恐惧氛围，煽动民众的恐惧心理，然后再把自己扮成“神”给群众以“希
望”，在精神上进行引诱。成都锦江区一个叫李琳的女士，高中毕业后去日本打工数年
，将积蓄在成都购置了多间商铺进行出租，经济收入十分宽裕。可她偏偏相信全能神的
“末日预言”，不但瞒着家人将房屋租金、多年积蓄，全部上交给全... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 20 我不随便指责人撒谎，我『實實在在』愿意相信你确实比我『还早』看过这课。正如你
说：『這課教人用頭腦思考道德原理，而不是盲信教條， 你看這有用嗎？』你看过以
后还问我：『誰犧牲個體保全群體不道德了？你要不要舉個例子，古往今來都可以，
一個例子就好。』 而这课第一讲就是一个例子，而且是overwhelmingly argue
against你的consequentialist standpoint。由此可见是否『用頭腦思考道德原理』并
不是以是否有信仰划分，而可以用是否极端划分，比如你和老七们就明显不喜欢用『用
頭腦思考道德原理』，只是『盲信教條』。
任何一个理论都不可能『普遍適用』，我们都知道。你喜欢用special pleading， 你
是否用special pleading question yourself？『在大多數情況下都是合理有效的』是
不是在这个例子的情况下适用？这也是你的矛盾（你以前编的有关矛盾的笑话只是笑话
而已）。
你和老七们一样，一个观点不成立，只需头一埋，不仅坚持不认还继续使用，或是丢一
堆问题把水搅浑。下面搅混水的问题，与我要求你们用人的道德证明『神杀婴不道德... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 来自主题: TrustInJesus版 - 神与佛 ****************************************************************************
“先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，”
--- 呵呵，因果轮回当然能解释苦难。而且世间各大教里，因果轮回是唯一可以解释世
间苦难的理论。正因为轮回合理解释了苦难，佛法才基本上不用面对各种基础的伦理道
德的质疑。所以佛法才能把时间花在跟人解释空性，解释心识这些修行上的微妙概念。
换了贵教就不行了，你们得花时间跟人解释为何“神杀无辜婴儿是道德的”，为何神今
天击杀这个，为何明天又击杀那个。你们要面对这些基础的善恶伦理的质疑。大家可以
自己看看，这两类问题，是在同一个档次上吗？
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所以才说佛教很“讨巧”，坏事都推给因果轮回。
只不过设立了因果轮回的理论之后，空性就只能“神秘化”了，
否则会跟因果轮回产生逻辑矛盾。
这也是为什么要花时间解释，因为逻辑上本身就解释不通罢了。。
我也懒得解释“神... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 你这个说的都是跟题目无关的，题目上说的是埃及法老的事。
具体分析如下：
那时以色列人人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
也就是说，这件事里看出的是神对以色列人的拯救。这种目的绝对是一种善，但是具体
的做法，虽然也体现了神对埃及人的耐心，但是最后让天使击杀长子似乎还是有那么一
点让人不解的地方。所以我们说这里不是体现神的善的最合适的地方。但是圣经中其他
地方很明显的说明了神的善。我们无法... 阅读全帖 |
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j*d
发帖数: 96 | 23 “埃及长子多数不是婴儿。”
多少不是问题，一个婴儿足以说明问题。
“圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。”
婴儿有“原罪”，这个罪是婴儿自己犯的吗？ 如果不是，让它一出生什么都不懂就接
受惩罚合适吗？
作为一个具有正常道德观的人，我觉得不合适。
“这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。”
Yahweh可以让无辜婴儿死，你说“神对人的生命是非常尊重的”。请解释一下这里你对
尊重的定义。
“圣经经常会给出神做事的理由，比如神击杀埃及的长子，理由已经给出很多了（埃及人
屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，法老不放以色列人走，神施了九个神迹，法老还
是不放)，我们可以粗略的理解神的行为。”
任何人在读bible的时候都自动在评判Yahweh做事到底道德不道德，否则就没人信教了。
比如在读Jesus治病救人是好还是不好。当然你觉得是好。但这个过程实际上你已经在
以你自己的道德标... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 24
属性一: 上帝全能(神是无所不能)
克: “我们说上帝万能是什么意思? 那意思是说, 凡是有意义的事, 凡是可能做到的事
, 凡是讲得通的事, 他都能做. 上帝不能叫他自己停止存在. 他不能将善变成恶.”
史: “这样说来, 虽然上帝无所不能, 有些事他不能做.”
克: “正因为他无所不能, 有些事他不能做. 他不能犯错, 只有软弱和愚蠢的人才犯错
. 这样的错误之一(指神既无所不能, 那么必能犯错, 编者按), 是想制造一个自相矛盾
的事物, 例如 2 + 2 = 5, 或是一个圆的方形.[9] 好了, 在恶这个问题上, 上帝所作
的权威辩护是, 人有了自由意志而无道德上的恶, 在逻辑上是不可能的. 换句话说, 上
帝既决定创造有自由意志的人类, 那就由人类而非由上帝去决定是否为恶(指做恶事,
编者按). 这就是自由意志的意义. 在上帝决定创造人类的情况中, 本来就有恶发生的
机会, 因之也就有了受苦的结果.”
史: “那么说来, 上帝也是‘恶’的创造者了.”
克: “不对, 他创造的是恶的可能性, 人类实现了这种潜在的可能性. 恶的来源不是神
的全能, 而是人类的自由. 即使... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。 |
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j*d
发帖数: 96 | 27 ******************* 二. 婴儿受神惩罚问题*******************
基督徒理由1. 神知道婴儿将来会犯罪，先杀之， 出自：
“我也不是全知， 但看记述，以色列人在埃及当奴四百年，已有好几个世代了，说明
这个社会下，现在仍是天真无邪的婴儿，明天便会变脸成为残害另一民族的一份子。”
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反驳：一个典型的道德问题。如果你100%知道一个人未来会犯重罪，能否直接把他当做
已经犯了重罪处理呢？若一个人明确告诉你他要成为连环杀手，你能否直接给他判死刑
呢？我的答案是不能。道理很简单，因为你处罚他的时候，他实际上并没有犯罪(i.e.
，他是无辜的), 而你却把一个无罪的人重罪处理了。（这里和婴儿的问题还不一样，
因为这里的潜在杀手有想过要犯罪(thought crime)，而婴儿是想都没想过）
基督徒理由2. 神可以随意让它的产物生死，因为是神造的。出自：
“人信神， 承认甚么都是神所创， 神所赐。所以， 神有权收回一切， 包括生命
。”
“... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 28 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 29 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 和“追求永生”关于耶和华/耶稣杀婴儿对话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 26 18:56:27 2011, 美东)
“圣经”描写了基督教的“神”耶和华/耶稣亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿。
基督徒“诸求永生”解释说，所有的人都是有罪的，都是该死的。也就是说，婴儿一生
下来就都是该死的。
嘁哩喀喳问：既然婴儿生下来都是该死的，那么，为什么基督教的这个“神”杀一些婴
儿但是不杀另外的婴儿呢？
基督徒“追求永生”说：“神根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神
慈爱怜悯的荣耀”。
那么，问题来了：希特勒一生下来就是该死的，而基督教的“神”耶和华/耶稣不杀希
特勒，这是要用希特勒来“进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”吗？如果不是，为什么“神
”不在希特勒还是婴儿的时候就将其杀死呢？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 30 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息，即使温润如你，还需要使用『为了让你进一步
说下去，我同意你的观点好了。』何不同意就是同意，不同意就是不同意。难道就因为
信仰的不同，我们要失去理性的勇气？
我不认为婴儿有罪，你的补充不必要。
假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的
权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
我们来看神是否『无故』侵犯，剥夺了这些婴儿的权利。
首先，如果你假设神是创造万有的神，我们需承认他拥有我们生死的权利。
其次，神赋予了人生命和自由，他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命？我的神学基
础在于：全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神
杀婴最清楚的记录就是杀埃及头生子，这些婴儿被杀，我不认为是他们有罪，而是一种
牺牲，为了全人类得救的牺牲，我不认为这样的牺牲『无故』。
最后，我相信universal salvation， 被杀的婴儿更非受到处罚，是的，他们失去了人
间几十年的经历，但也免去了生，老，病，死，爱别离，怨长久，求不得，放不下。同
时他们得到了永生，算是对他们牺牲的补... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 31 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息，即使温润如你，还需要使用『为了让你进一步
说下去，我同意你的观点好了。』何不同意就是同意，不同意就是不同意。难道就因为
信仰的不同，我们要失去理性的勇气？
我不认为婴儿有罪，你的补充不必要。
假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的
权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
我们来看神是否『无故』侵犯，剥夺了这些婴儿的权利。
首先，如果你假设神是创造万有的神，我们需承认他拥有我们生死的权利。
其次，神赋予了人生命和自由，他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命？我的神学基
础在于：全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神
杀婴最清楚的记录就是杀埃及头生子，这些婴儿被杀，我不认为是他们有罪，而是一种
牺牲，为了全人类得救的牺牲，我不认为这样的牺牲『无故』。
最后，我相信universal salvation， 被杀的婴儿更非受到处罚，是的，他们失去了人
间几十年的经历，但也免去了生，老，病，死，爱别离，怨长久，求不得，放不下。同
时他们得到了永生，算是对他们牺牲的补... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 32 “准确了，但你没能证明你的'常人'道德在这里适用，你的准确毫无意义。”
----- 我的“准确”很有意义。我的准确的说法纠正了你说我要去判断“神的道德”，
使得你明白我们谈论中衡量的尺子是“常人的道德标准”，不是“神的道德标准”。这
个意义非常重大，如果双方说来说去，一方讲“神的道德标准”，另一方讲“人的道德
标准”，那才是鸡同鸭讲。
至于适用，我本来以为大家不会有太多异议，大家直接说道德不道德就这么一路辩下去
了。现在你说要探讨'常人'道德在这里是否适用，那好，我就多说几句。其实这种讨论
中，某些要点一方认为重要，另一方以为不必着墨过多，这正常，多交流交流，没能仔
细说的地方都拿出来说说清楚就好，结论就是这么越讨论越清晰化的。
关于是否适用常人的道德标准，如果是凡人做出某种行为，你也同意，可以用常人道德
标准评论之。那么贵教声称的神的行为呢？可以用常人的道德标准评论之吗？神不是凡
人啊。其实，人们用常人的道德标准评论各种神仙鬼怪，天神地祇的行为，多了去了。
比如我们大家称颂普罗米修斯盗火，他盗火那个行为道德吗？道德啊，为了人间有火种
，普罗米修斯牺牲自己，盗取火种，造福万民，不惜受宙... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
神的全能，全知，全善和永恒，公正，等等属性必须同时满足，公正就是要惩罚恶，你
认为惩罚恶也是不道德，那我就没话说了。
圣经中说埃及人在法老的带领下屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，然后神要让以色
列人逃出埃及，惩罚埃及人。这些你都认为不道德，那我也没话说。
但你无法代表“不受宗教影响的普通人”，因为你是佛教徒。
即使你认为神在惩罚埃及人时让天使击杀了某些还没有作恶的人，你认为神不道德。我
认为神可以预知未来，看到他们作恶，或是神可以看到甚至是婴儿的恶。或是神为了拯
救多数牺牲少数，你都认为无法理解，于是就是错的，所以神还是必须是不道德的。虽
然这是一种逻辑错误（自己不理解，就是错的。），但是你还是无法代表其他人。这只
能是你自己的意见。
不过又说耶稣是神可以理解。不受时空限制的神变成人可以说是基督教最无法理解的事
，你都可以理解。只能说你自己理解中的偏见已经让你无法作为一个“不受宗教信仰影
响的普通人思考”了。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 34 “圣经”描写了基督教的“神”耶和华/耶稣亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿。
基督徒“追求永生”解释说，所有的人都是有罪的，都是该死的。也就是说，婴儿一出生就都是该死的。
嘁哩喀喳问：既然婴儿生下来都是该死的，那么，为什么基督教的这个“神”杀一些婴
儿但是不杀另外的婴儿呢？
基督徒“追求永生”说：“神根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神
慈爱怜悯的荣耀”。
那么，问题来了：希特勒生下来就是该死的，而基督教的“神”耶和华/耶稣不杀希
特勒，这是要用希特勒来“进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”吗？如果不是，为什么“神
”不在希特勒还是婴儿的时候就将其杀死呢？ |
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p*******g
发帖数: 127 | 35 所谓“神”， 也叫“神仙”、“ 神灵”、“ 神道”。“神”是人们不能理解和驾驭
自然力量及社会力量时，这些力量以人格化的方式在人们头脑中的虚幻反映。传统宗教
崇拜的是精神之神，认为神是一种精神的存在，它无形无象，却至善至美，全知全能，
无处无时不在。而邪教不仅把教主吹嘘成“神”，还总喜欢借“神”说事，它们把“神
” 到底当什么呢？今天我们以全能神和法轮功为例，看看“神” 对他们的妙用何在。
“神”是邪教用来诱骗信徒的精神鸦片
所有的骗子都是一样, 要想使受骗者上当, 首先要自我标榜一番, 邪教也不例外,
而且比一般的骗子手腕更高明、更狡猾，邪教头目有时不是自已直语怎么怎么样, 而是
借“神”之口为已吹嘘。
法轮功头目李洪志说“就是很高的神讲：你给人留下了一部上天的梯子——《转法
轮》。”说《转法轮》一书中“每个字的背后都是层层叠叠无数的佛道神，都数不清的
”。真象是一本“神书”，你好好学习吧，如果学不懂不要紧。“该你悟到那一层的时
候，佛道神就一下子点给你，你马上就明白这句话的意思。”（《法轮大法——美国西
部讲法》）李洪志还说“什么是人成神之路？天神都说我给人留了一部上天的梯子。”
... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 “按照正常的道德标准，正常情况下，通过残害无辜婴儿来惩罚他人毫无疑问是不道德
的。这点达不到共识的话也没必要讨论了。”
神是反对人无故杀人的。这点所有人都同意。
埃及长子多数不是婴儿。
圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。
“现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God，是否就是justified 2).
如果做出这种事情是为了一个big plan，是否就是justified”
“
我的想法：
1). 如果God是一种自然力量、规律，那么说它道德不道德没有意义。但bible里的God
是有感情的，有道德标准的，所以God在道德范畴里面。按照人类的正常道德标准，God
残害无辜婴儿的行为是极不道德的，和“爱”是相悖的。基督徒可能会说：God的道德
标准是超越我们的理解范围，也不能用人类的道德标准去judge，我们只要obey就可以
，不要质疑。那我有两个问题:
1.如果bible里说God要求人类吃掉自己的first born c... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 37 比如你说耶稣是善的，基督徒认为耶稣也是神，神有单一性，也就是说耶稣和你所谓的
“作恶”的神是同一个神，所以我们知道这个神必然也是善的，所以所谓神“作恶”必
然是有其他的原因，因为神不能违背自己。
我们知道神有个性质叫不变性，所以不仅耶稣在行善时神是善的，神在所有时代都是善
的。
神有永恒性，也就是超越时间，所以神认为一件事做成了，他看到了未来，不能因为现
在我们看到一件事正在进行中，就说神没有做这件事。比如我们看到现在世间有邪恶，
我们不能说神不能铲除邪恶，所以神不全能。因为神已经看到邪恶最终被消灭了。
神还有掌控一切的性质。比如我们不能说神现在允许罪恶存在，而导致有些人死了，我
们认为他们受委屈了，无法挽回了。但是我们知道神掌控一切，神可以把它们复活，给
他们找公平。比如911死了那么多人，是不是神失控了呢？不是，神对死去的人会有安
排的。
神也是正直的，神对恶是必须惩罚的。神的全善不是说就对恶放任不管，让所有人不管
善恶都有永生。这也解释了为什么上帝会惩罚恶，很多反基所谓的“神杀人”，其实是
神叫别人或是天使“杀人”，是上帝对恶的惩罚。如果有人在执行上帝的铲除恶人的命
令时杀了婴儿... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 所谓的“矛盾”是指你之前的讨论里提出的“矛盾”。我不认为三全与圣经的那个情节
矛盾。我是说你要结合神的其他性质才能正确理解三全。
比如：现在的苦难跟神的全能全善矛盾么？为什么现在有苦难，神没有解决。
神有永恒性，也就是超越时间，所以神认为一件事做成了，是因为他看到了未来，不能
因为现在我们看到一件事正在进行中，就说神没有做完这件事。比如我们看到现在世间
有邪恶，我们不能说神不能铲除邪恶，所以神不全能。因为神已经看到邪恶最终被消灭
了。
再比如：有婴儿死掉了，有好人死掉了，911有人死掉了，神的善和神的全能为什么不
阻止呢？这些与神的全知全能矛盾么？
神还有掌控一切的性质。比如我们不能说神现在允许罪恶存在，而导致有些人死了，我
们认为他们受委屈了，无法挽回了。但是我们知道神掌控一切，神可以把它们复活，给
他们找公平。比如911死了那么多人，是不是神失控了呢？不是，神对死去的人会有安
排的。
或者：耶稣是善的，但是旧约的神总是惩罚人，神真的是全善的么？
比如你说耶稣是善的，基督徒认为耶稣也是神，神有单一性，也就是说耶稣和你所谓的
“作恶”的神是同一个神，所以我们知道这个神必然也是善的，所以... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 大家都知道人的道德是相对的和变化的，所以首先需要确立一个相对不变的原则才能对
相对的和变化的人类道德进行判断。我认为“让人繁荣对于人是善”是一个能被人普遍
接受的原则，也是相对不变（我不敢说绝对）的原则，可以用以衡量其他道德规范。需
要注意的是“让人繁荣对于人是善”同时适用于个人，群体和全人类。但纵观历史，我
们知道人类道德从来不能完全符合这个原则，时常看到个人，群体和全人类寻求繁荣但
彼此冲突，故而导致人类道德观的相对性。唯有上帝可以解决这个冲突。
如何用“让人繁荣对于人是善”的原则证明上帝‘杀’人是善？在过往的讨论中，我强
调了上帝和人的不同，反基同学不认同，这也可以理解，因为他们本来就是想将上帝拉
到和人一个水平，这样的分歧一时难以调和，我们干脆放在一边。现在让我们专注于“
杀”，看看上帝“杀”人和人杀人有什么不同。
人杀人使人（个人或群体）永久失去了繁荣的机会，根据原则可以被判定为不善。这里
会有矛盾，有时候为了群体的繁荣必须牺牲部分（个人）的繁荣，这是人的局限，人自
己无法解决，只能在不同历史条件下暂时相对地认为某些牺牲是善的。
上帝“杀”人不同（请记住我们在讨论圣经的上帝）... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 40
基督徒奉圣经为圣，相信神可以拯救所有人（包括被杀的婴儿），所以是善神。而非
基并没有奉圣经为圣，圣经只不过是类似于《西游记》《哈利波特》那样的小说而已。
这个小说中描述了古人的行为，在现代人看来是残忍、愚昧和落后的，所以做了这些事
情的神，自然是恶神。所以，圣经描述的神，既可以是善神，也可以是恶神。这两个看
似互相矛盾的描述，都是正确的。要确定神是善的还是恶的，我们必须指出观测者，也
就是基督徒还是非基来看圣经。
所以我的观点就是：基督徒认为圣经里描述的神是善的，这是一个正确的观测。非基督
徒认为圣经描述的神是恶的，这也是一个正确的观测。
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就像读金庸武侠小说倚天屠龙记,
你却从小说细节中读出张无忌实在是好色的家伙,
为了追美女, 连点灭了明教, 杀外公的妖女也放过,
还跟妖女鬼混一起。
在爱情上, 又是优柔寡断, 个个美女也想爱一下
你这样读, 是读不出作者想表达的主题:
作者是要把张无忌写成为一个仁心仁义的大侠
圣经整体是要表达甚么?
你当然要依作者的观点角度来看才能获取作者的心思 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 41
如果认为“神”不拥有人的生命，我同意你婴儿失去了他“应该”有的世界上的生命，
剥夺这样的生命是不道德的，譬如人杀人，譬如主持基督徒吃毒药试验信仰；但这个“
神”与我无关。我认为神“拥有”婴儿的生命，婴儿失去世界上的生命，只是永恒生命
中的一个分叉，神为这些婴儿安排了不同的道路。你如何指责神不道德？
同意父母需要承受失去孩子的的痛苦。
老E会告诉你许多情况下是道德的。
无论是谁杀的，引发的损失和痛苦对婴儿和父母都是一样的吗？
对于婴儿，如果他们只有今生的生命，失去生命是绝对的痛苦（老E可能不能理解）；
但如果婴儿只是走上神安排的另一种生命旅程，为什么要痛苦？
对于父母，失去孩子总是痛苦的，因为失去了在世界上相爱的机会。但如果相信神的安
排，痛苦之余可以得到安慰。你如何指责神不道德？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 42 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
罗马书：
28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
罗马书
7:11 因为罪趁着机会、就借着诫命引诱我、并且杀了我。
7:12 这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此、那良善的是叫我死么。断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良
善的叫我死、就显出真是罪。叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的、但... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
就无法正确理解神。
我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
显然不是道德的。
但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 44 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
罗马书：
28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
罗马书
7:11 因为罪趁着机会、就借着诫命引诱我、并且杀了我。
7:12 这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此、那良善的是叫我死么。断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良
善的叫我死、就显出真是罪。叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的、但... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
就无法正确理解神。
我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
显然不是道德的。
但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 46 来看老七的逻辑：
美军屠杀无辜可以被谅解，原因是这样做可以减少人类受日本的祸害。
我们来分析，老七这个逻辑，其本质无外乎：
一件看起来没有道德的事情，如果背后有充分的理由，也是可以被justified，
老七给美军的找的理由是，美军无法在不屠杀平民的情况下，尽早结束战争，所以屠杀
平民成了一个合理的选择
但是回到神击杀婴儿这件事情上，老七拒绝用自己的逻辑解释，而是强调从他自己的判
断看来，神有比美军更好的选择，所以神杀婴是残忍的，不道德的。
老七的指控实际上隐藏了一个假设，他确切知道几千年发生了什么，正如他通过史料知
道美军面临的选择一一样，但是这个假设显然不成立，作为人我们不知道几千年到底发
生哪些事情，也不知道神到底所面临的是哪些选择，如果我们谦卑下来，承认神所选择
的是最好的，神做这件事情必然有着从分的理由
那么，老七的逻辑自然能得出神这样做，并不是不道德了。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 47 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 48 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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w**********1
发帖数: 2588 | 49 如果被控制思想去吃了，
就不是人的罪了。
你应该知道精神病患者杀了人，
可能不会被判刑的吧？
但神给了人自由意志，
不会控制人的思想的，
人还是可以选择宁死不吃的。
雅 各 書
1:13 人 被 試 探 、 不 可 說 、 我 是 被 神 試 探 ． 因 為 神 不 能
被 惡 試 探 、 他 也 不 試 探 人 ．
1:14 但 各 人 被 試 探 、 乃 是 被 自 己 的 私 慾 牽 引 誘 惑 的 。
1:15 私 慾 既 懷 了 胎 、 就 生 出 罪 來 ． 罪 既 長 成 、 就 生 出 死 來
。
1:16 我 親 愛 的 弟 兄 們 、 不 要 看 錯 了 。
1:17 各 樣 美 善 的 恩 賜 、 和 各 樣 全 備 的 賞 賜 、 都 是 從 上 頭 來
的 ． 從 眾 光 之 父 那 裡 降 下 來 的 ． 在 他 並 沒 有 改 變 、 也 沒 有
轉 動 的 影 兒 。
可见，所谓的神"让"法老"刚硬"，本质上只是神没有阻止法老被自己的私欲所试探，
或者神没有阻止魔鬼去试探"法老".
但是，歌 林 多 前 書 10：1... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 50 如果被控制思想去吃了，
就不是人的罪了。
你应该知道精神病患者杀了人，
可能不会被判刑的吧？
但神给了人自由意志，
不会控制人的思想的，
人还是可以选择宁死不吃的。
雅 各 書
1:13 人 被 試 探 、 不 可 說 、 我 是 被 神 試 探 ． 因 為 神 不 能
被 惡 試 探 、 他 也 不 試 探 人 ．
1:14 但 各 人 被 試 探 、 乃 是 被 自 己 的 私 慾 牽 引 誘 惑 的 。
1:15 私 慾 既 懷 了 胎 、 就 生 出 罪 來 ． 罪 既 長 成 、 就 生 出 死 來
。
1:16 我 親 愛 的 弟 兄 們 、 不 要 看 錯 了 。
1:17 各 樣 美 善 的 恩 賜 、 和 各 樣 全 備 的 賞 賜 、 都 是 從 上 頭 來
的 ． 從 眾 光 之 父 那 裡 降 下 來 的 ． 在 他 並 沒 有 改 變 、 也 沒 有
轉 動 的 影 兒 。
可见，所谓的神"让"法老"刚硬"，本质上只是神没有阻止法老被自己的私欲所试探，
或者神没有阻止魔鬼去试探"法老".
但是，歌 林 多 前 書 10：1... 阅读全帖 |
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