q*d
发帖数: 22178 | 1 三国哪会,一个州的管辖范围通常大于一个省.
比如益州,云贵川三省+汉中盆地
辖于
也是
型. |
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l*****u
发帖数: 199 | 2 你亮叔我有跟你的吧几句：你爹出来混，半道上挂了；现在地盘又分成三块，益州好像
咱也罩不住了，这世道眼瞅着要杯具了。但是你爹留下的保镖还很忠心，出去砸场的那
些二杆子也都不怕死，这些都是看在你爸往日给钱的份上，现在想报答罢了。
叔现在就希望你丫放机灵点，完成你爹的遗愿，让兄弟们也扬眉吐气；千万不要把自己
当成不值钱的葱，把弟兄们的心给屈了。
你家里咱帮里，都是一起的，该批评谁该扇谁，一碗水端平；不好好干的，给咱整天惹
事的，以及为人忠厚实在的，交给保卫科，该剁手的剁手，该发钱的发钱，这能说明你
对大家都一样，你也不要偏谁向谁，让大家有亲疏之别。
小郭，小费，小董，人都实在，事情办的周全，你爸特别看得起，叔认为帮里的大事小
情就交给他们；二杆子老向，性子好得很，人也猛地很，能打能杀，你爸说过“能干”
，不行就提拔一下，叔觉得砍人的事就交给他，肯定能扩大咱的地盘，以后没人敢惹咱。
帮里开始为啥红火的很，还不是一直拉拢实在人，撵走没本事的，后来为啥被别人逼得
走投无路，还不是身边都是一群光会耍嘴的，你爸每回跟叔扯闲篇的时候，把个胸口能
捶青。侍中、尚书、长史、参军，都是叔的拜把子，你一定要相信 |
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n****e
发帖数: 629 | 3 二十三
国朝既兴，有夷人擅蹴鞠名贝利者访华，至成都，入武侯祠，独拜恒侯。众不解，贝利
泣曰：“此故长官也，虽远必拜。”
《三国志张飞传》载：“益州既平，以飞领巴西太守。” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 诸葛亮发来贺电：“益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因以成帝業” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 诸葛亮也是吹牛兼打气而已，高祖事实上成就帝业的是关中地区，要使一辈子呆在益州
那就像蜀汉和公孙述，不可能成就帝业。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 6 隆中对中荆州很重要，其主要原因是因为“其主不能守”，可以
成为当时几无插针之地的刘备的第一桶金，以此为基础再向西夺
益州。对隆中对前后的刘备来说，荆州非常重要，一方面容易得
手，另一方面有人有粮。如果没有有荆州这个本钱或者荆州的刘
表是个强人，就根本没刘备什么戏了。 |
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h********g
发帖数: 155 | 7 你能举出什么人才出自荆州地区，又奠定了帝业的。你嘲笑蜀中的人没有雄心壮志，那
荆州就有了吗？后来荆州归东吴，又为东吴提供了什么人才？
诸葛亮在出师表中只是说蜀汉的人才主要是刘备从全国搜集的，而现在仅凭益州一州之
力，人才质量当然会逐渐下降，他从未说蜀汉从前的人才全部来自荆州，荆州是人才库
云云。
北伐并非全无胜算，其实当初刘邦也是面临同样的问题，不是照样成功了，当然，蜀汉
缺乏韩信那样的天才，但其实如果采用当时魏延的策略，胜算是很大的。当然了，你本
身实力就不如人，又不肯冒险赌一把，最后失败当然难免了。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 8 1.刘备伐吴是对的，蜀对吴有长江之利，后来司马一统也是王睿楼船下益州，再后来蒙
元也是绕道四川再灭南宋，出三峡而下，长江之险两国共之。若北伐曹魏，必然旷日持
久，这也是诸葛亮失算之处。
2.曹魏当时远远没有那么强大。关羽取襄阳围樊城水淹七军曹操就要迁都，中原凋敝可
见一斑。
可以说伐吴是刘备最后一搏，刘备是否想灭吴不好说，至少拿回荆州。我打三国11，用
的方法都是固守汉中，出兵取四郡再图建业。建业一得，则渡海取北平（孙权当年也结
好公孙恭，没想到被摆了），襄平。如是则曹魏四面受敌，很容易就能拿下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 9 我觉得大家都仅仅是局外看问题
有没有想过如果你是刘备，你怎么看？
以弱胜强，而且又耗不起
所以只能出那种不要命的搏命招数。
刘备想一统，就必须正面面对曹魏军队。这是无法逃避的。
江南决战显然是刘备能把自己优势最大化的最佳选择。
如果如愿，那么对于刘备自己来说，完成一统希望显然比只有益州一地要大得多得多。
或者另一个角度说，如果江南决战都不能战而胜之，那刘备怎么可能完成大业？
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m******r
发帖数: 4351 | 10 温总理说信心是黄金，其实对刘备和他的手下来说也是这样。刘备在荆州之前也招揽了
不少手下，但是最后大多都跑路了，也是，人性是类似的，一般人都要娶老婆生孩子供
房子，谁能不要薪水跟着你一个皮包公司一熬十几年呢。在看不到革命前途的悲观情绪
下，稍微有点能力的都纷纷都跳槽到别人的公司去了。
看看最后刘备的队伍中非荆州益州人士还剩下谁。麋竺是刘备的大舅哥，干活的不行，
革命胜利后仍旧吃闲饭，"干翮非所长。是以待之以上宾之礼，未尝有所统御"。简雍刘
琰，两位除了能白话，几乎就是白吃白喝的废物。糜芳傅士仁大约算是有点能力，至少
有个活干，但也好不了哪去，反正最后都轻易叛变了。剩下的数得着的除了老是当使节
跑跑腿的孙乾外，就是一个赵云了。也就是几个铁杆，外加一堆哪也去不了谁都不爱要
的废人，好像每个走下坡路要垮台之前的公司都是这个样子。如果没有诸葛亮的隆中对
指明革命前途，最后这几个人估摸早晚也得散架了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 11 北边的州分的很细， 冀青幽并豫徐， 加起来可能有荆州那么大。
当时基本上就是东南＋未知领土， 算扬州
正南＋未知领土， 算荆州。
西南＋未知领土， 算益州
西北＋未知领土， 算凉州。
还是三国时代， 吴国跟蜀相争， 立了个交州， 荆州才有了南界。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 12 不过猪革受重用肯定也是和他家裙带关系多有关系，小庞就惨很多
猪革自己用人也喜欢荆州小集团，这固然有益州那地方小集团风气的流毒，
但是我觉得原来的裙带关系的流毒也肯定是有的 |
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d*****s
发帖数: 647 | 13 好不容易得了徐州，被张飞丢了
好不容易得了荆州，被关羽丢了
好不容易得了益州，被儿子丢了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 主公家父对我本官是恩爱有加，可是却早早的离我而去，我心乱如麻，我神魂颠倒……
现在魏蜀吴三足鼎立，益州又很危险，我们是天下命最苦的人啊，苦的就像车轮底下的
野草，苦的就像石头缝里面的黄莲啊。但是，奴才对主子爷都是患难相交，心如铁石，
那都是因为先帝爷待他们相敬如宾，所以他们一直对陛下一片痴心。因此，陛下一定要
对他们有高山流水之情，不然，陛下以为很容易就能收回一颗让你伤过的心吗？
长乐宫和内务府没有什么差别，陛下也不宜偏私自己的奴才，如果他们胆敢
口蜜腹剑、请君入瓮，那就是罪犯十恶，一定要叉出去点天灯，千万不要想杀不杀、该
杀不杀，搞得自己很痛苦。
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，可都是些好兄弟啊，先帝爷说：我爱死
他们了，他们不仅是陛下的臣子，更是陛下您的叔伯啊。我以为内事不决，可问他们，
以及谋士范进。
上将军向宠，淑均不妒，宜其家室，又有封侯拜将之才能，先帝说和他谈话
如饮美酒，令人陶醉，简直是一种享受。我以为外事不决，可问向宠，以及悍将刘三刀
，此人三刀可斩吕布，有万夫不当之勇。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 15 曹魏的灭亡，就是因为其徐州武将集团与汝南士族集团的斗争造成的，结果当然是汝南士族集团胜利（搞政治，还是文人管用）。蜀汉的灭亡，荆州集团与益州集团的斗争恐怕也是重要催化剂。
至于唐宋，他们国内也有很强的利益集团，北宋尤其明显。唐朝设节度使后，实际上是权力下放的表现，所以中央的权利斗争就没有凸现出来。
总的来说，利益集团的内部斗争应该是中国历史的“主旋律”之一，区别不过皇权的强弱而已。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 16 利益集团的内部斗争是世界历史的“主旋律”。
南士族集团胜利（搞政治，还是文人管用）。蜀汉的灭亡，荆州集团与益州集团的斗争
恐怕也是重要催化剂。
是权力下放的表现，所以中央的权利斗争就没有凸现出来。
强弱而已。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 17 法正作用很重要，益州和汉中的取得，法正贡献极大。可惜死得早。诸葛亮后来还感慨
过：
孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣 |
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d****z
发帖数: 9503 | 19 刘邦当年能够出陈仓得天下，那是因为中原分裂，三秦，赵，燕，齐，梁等国割据。而
且离刘邦最近也是最富庶的关中地区被一分为三，而且被不得秦人心的人控制。刘备要
是在李郭占领长安的那时候能据有益州和汉中，那就非常有戏了。可以一举拿下关中，
再定西凉。然后进可攻退可守。隆中对的时候，曹操在关中并不稳当。后来马超韩遂据
关中守潼关就是证据。所以隆中对那会子，诸葛亮的策略还是有戏的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 孔明治蜀效果如何也要算到刘备之下去？刘备没死之前，孔明没什么治蜀机会好不好？
要说治蜀好，刘焉刘璋父子都不差，百姓民间口碑很好的，刘璋失益州可不是因为失德
，而是引狼入室。刘备有地盘可以治理的时间一共十二三年，荆州还没两年就丢了。期
间蜀汉发动了三次大型的战役，怎么就看出刘备治理国家更好的？
杜甫赞美诸葛亮哪句是确实赞美诸葛亮治下百姓幸福的？
陈寿倒是赞美诸葛亮治蜀赏罚分明，百姓都信服。但是这些赞美在别的传记里面也不少。
至少从时间上看，诸葛亮治蜀起码和刘备没关系吧？当时曹操刘备尸体都凉了。 |
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a***k
发帖数: 563 | 21 希望不大
益州天府
诸葛能治
那个耗法
耗不起的 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 我不认为夷陵之战是三国时代落幕的开始，
实际上夷陵之战的时候，三国时代刚刚开始。
之前所谓的火烧赤壁的时候，三国可以说还没有开始，那时刘备还没有安身之地，连荆
州都不是他的，能说是三国时代？那时益州还在刘璋手里，北面还有张鲁，严格地说根
本不是三国时代。三国时代开始我认为怎么也得从刘备入川取代刘璋算起。在夷陵之战
过后，三国鼎立的时期延续了近40年，怎么能说是三国时代的落幕的开始？从客观作用
上说是三国时代正式开始还差不多，因为夷陵之战之后，蜀汉无力东图东吴，北伐不成
功，只能是三国并立。
至于偶然性，你这只是事后诸葛亮而已，要知道曹操在官渡之战后得到曹操内部大量高
官和袁绍私下通信的信件，按照阁下的说法算不算所谓“管理问题”，许攸的投降不是
源自管理问题，已经讲的很清楚了，根本原因是许攸家人犯法被收治，所以许攸才投降
的，这个事件的偶然性有多大？如果许攸家人不犯法？如果许攸家人即使犯法，但是不
在这个时候犯法？而曹操的粮草不济，已经支持不了多长时间了，所以这件事非常巧。
可以说偶然性非常大。阁下的事后诸葛就不要了。
还有赤壁之战，本来曹操势在必得，胜券在握的。东吴内部战和不定，连东吴... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 刘备在刘璋那里也有一个"善用兵"的名声：
松曰：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，
则益州强，曹公虽来，无能为也。” |
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S***x
发帖数: 2382 | 24 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
易如反掌。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 25 猪哥战略不牛是真，说他是傻瓜也太过了。任何人拿到他拿手烂牌，都很头疼，如果获
胜，需要一定外部给的机遇。
州为攻势，焉能不败? 最终荆州久守之下必有所失，益州久攻之下一无所成，最后病死
五丈原，所以说诸葛亮在战略上是个天大的傻瓜。 |
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S***x
发帖数: 2382 | 26 荆州军民不耗掉，那就是送给东吴或者魏，弱己而强敌，是下策。耗掉的话弱敌弱己，
但是益州未动，最差也好过失荆州。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Dec 31 13:18:11 2009, 北京) 提到:
这话到底什么意思？谁给解惑解惑？
诸葛亮的历史教训到底是什么？
更有意思的是，这幅对联是写在诸葛亮的民间和官方声望都已经确立之后的
到底又是什么触动了作者，对诸先生提出了这样的批判？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Dec 31 00:19:22 2009, 美东) 提到:
诸葛亮配挖坑么？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Thu Dec 31 00:21:26 2009, 美东) 提到:
你表嫉妒
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Dec 31... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 31 唐代之亡 亡于宦官乱政 亡于藩镇割据 自玄宗以来 宦官势力渐兴 到德宗时 更掌握中
央禁军 干预政事 可他们皆无伊尹周公之能 惟知聚金敛财 搜刮民膏 从而民怨沸腾 民
变不止 却又无力镇压 便求助于藩镇 以致藩镇越战越强 尾大不掉 安史之乱后 渐渐形
成扬一益二的格局 藩镇的割据导致扬州和益州的丢失 国家的财政收入无法保障 唐代
的灭亡自然就不可避免了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: lanzhu (小懒猪), 信区: Joke
标 题: 我靠，笑死我了，咆哮体出师表！！！！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 17:27:34 2011, 美东)
发信人: yaoailaopo (生活还要继续), 信区: Stock
标 题: 我靠，笑死我了，咆哮体出师表！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 14:22:07 2011, 美东)
音频：
http://www.tudou.com/programs/view/yofpRpgqV5I/
先帝tm才干到一半就撒手不管了啊！！！！！
孤儿寡母就这么扔给我了！有木有！！！！有木有！！！
天下分成三块儿！！！！属咱们益州最杯具！！！有木有！！！！有木有！！！！
妈的就是死到临头了你知道不！！！知道不！！！！
一群苦逼忠臣还得为蜀国献青春！！！！有木有！！！
都累死累活！！！！都是为了给先帝擦屁屁啊！！！！！
都是为了一把屎一把尿把陛下您喂养长大啊！！！！！
你能不**么！！！！能不能！！！！能不能！！！！
你能不胡说八... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 33 易中天有分析过。北伐是以攻为守，曹魏地盘大，制度又符合天下士大夫的需求。长久
下去蜀国必亡，
不如北伐试试，万一得了个手那就好办，不然真是防亦死，伐亦死，等死也。另外诸葛
亮治蜀的时候采
取的是任人唯能，益州士大夫族群很是不满，唯有打着匡扶汉室的名号北伐才能压制住
这些蠢蠢欲动的
士大夫族群。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 益州的地形是易守难攻,
进攻一次,毫无所获的话,
因为后勤困难,浪费的粮食都要比敌人多不少.
略有所获的话,也因为后勤和增援困难,很难守得住.
诸葛的北伐就是如此,要么略有所获,要么一无所获,
甚至有街亭这样的惨败.
从结果上看,从一看是战略上就输了,遇到司马懿这样的,
只要坚守不战,就得粮尽退兵,空耗人力物力.
战术上也没啥值得称道的地方吧--考虑到街亭这样的失败. |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 老毛的时代,原来益州里面的四川一地,
四个元帅加一个邓小平.
人才是要自己锻炼培养的,刘备颠簸流离的大半辈子,
从来也就巴掌大块的地方,到诸葛的时候,
云贵川+重庆+汉中的地皮,倒是没人才了? |
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u******h
发帖数: 291 | 36 这与地理条件和教育水平有关吧，当时南方尤其是益州地区的确出色的人才不多，当时
社会还是北方比较发达，政治军事人文教育都远远超过南方，加上路途遥远，传播不利
，四川的人才(尤其是军事和谋略人才)都输给北方。这也怪不得诸葛亮。说他不提拔人
才，有其私心的一方面，但人才凋零的事实还是存在的。 |
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u******h
发帖数: 291 | 37 集团的军事实力也是不错的了，诸葛亮的谋略，关羽张飞赵云的勇猛，从荆州区区兵马
起兵，能占领益州，徐图中原，在三个军事集团中也不占下风吧。
胜败也是兵家常事，得到利益才是最重要的，才能积小胜为大胜嘛! |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的! |
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l*****d
发帖数: 7963 | 41 1. 金蝉脱翠壳，英烈竞折腰。谁闻黄鹂鸟，啼声灞上娇。
2. 抛砖引玉兔，月隐嫦娥哭。营连千万帐，雾散见金乌。
3. 借刀杀何人，白刃来去沉。金鞘凝碧血，千年落红尘。
4. 以逸来待劳，将军何逍遥。三千骁勇士，早已埋伏悄。
5. 擒贼先擒王，三军何须忙。单于纵插翅，难逃此一桩。
6. 趁火须打劫，莫把气来歇。功成身退后，自在清秋节。
7. 关门捉贼盗，贼盗何惊忙。东突又西躲，终被一扫光。
8. 浑水摸鱼去，敌人一锅端。友朋分酒肉，残羹尽余欢。
9. 打草惊蛇怒，嘶嘶毒牙长。击其三寸处，剥取皮一张。
10. 瞒天过海去，难逃百万兵。整舰击穷寇，江山万里宁。
11. 反间需用计，无须一时急。蒋干盗书后，好戏方开题。
12. 笑里藏刀箭，粉光蕴柔情。美人软语俏，将军万里行。
13. 顺手牵羊去，只留毛一根。万民感此德，言恩比海深。
14. 调虎离山坳，松间不闻风。打虎真英雄，醉卧青石中。
15. 李代桃花僵，花落难闻香。蔡侯好颜色，伤心岂息娘？
16. 指桑骂槐意，何人不得知？莫云清风短，书上字不... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 益州不产马吧,
魏蜀吴三分后,也就魏国能有战马吧
兵冲击一
兵哥 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 反正诸葛出益州,都是步兵吧.
特别指使魏延,高翔,吴班,打败司马懿的那次,
"获甲首三千级,玄铠5000领,角弩3100张"
据说是史上为数不多的步兵战胜了骑兵,
为各位诸葛饭津津乐道. |
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R********n
发帖数: 5904 | 44 诸葛亮四出岐山基本都被曹真所退。最后两次司马懿只守不攻。基本就这样。
再往前更平淡，收益州平汉中，打仗基本没诸葛亮什么事。诸葛亮能上丞相位掌实权，实在是很不解。从仕途看，诸葛司马都是一个路子，不靠打仗靠做官，还是关系摆得平才能这么顺位。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 你这满拧。张飞是巴西太守。刘备称王后拜右将军，假节。排位当在前将军关羽和左
将军马超之后。怎么就是要贬抑旧臣了？汉中太守没给张飞，应该是刘备从能力和人才梯队上的考虑。刘备这位子还没坐热乎就要用汉中重地耍帝王术？这不是刘备啊。就算是要耍帝王术，怎么也得在称汉中王之后吧？你这个说法说服力不强。还有，关羽怎么就算是荆州集团的了？法正受
重视是因为贡献大，才能高，其他的益州集团的哪个被重用了？关羽要表忠心，婉言谢
绝东吴的提亲就已经是足够了，倒是大骂显得和刘备的战略安排不一致。为啥非大骂不
能明志？这个不从性格上分析是说不通的啊。说刘备逼关羽就更不通了。刘备给关羽这
么重要的职务，难道不能解释成为给他建功立业的机会么？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 关羽假节钺,正式比假节的张飞马超都高一头，很重赏赐了。整个三国，假节钺的只有
：董卓，曹操，关羽，于禁，曹爽。
董卓，曹操都是实际上的头号权利操控者，不是皇帝的皇帝。关羽和于禁能假节钺，显
然是蜀魏双方的头号将领，地位远超其他将领。曹爽情况特殊点。
再看下假节的：
蜀汉的前后两个头号军权掌握者：诸葛亮，姜维都只是假节；张飞马超也只是假节。
魏国的曹仁，曹操的亲戚，长期独挡一面的大奖，假节；曹真，诸葛亮北伐时的魏军统
帅，假节；和于禁并列五名将的乐进，张辽，徐晃加节。
刘备拿下益州和汉中，关羽寸功未建，反被假节钺，哪里看出刘备给关羽小鞋？
另外，关羽能够“威震华夏”，曹操差点迁都，很大程度上是他打败了魏国头号大将，
同样假节钺的于禁。 |
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s**********g
发帖数: 55 | 47 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
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发帖数: 22178 | 48 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 49 巾帼作家（本来想说美女作家，但是考虑到美女作家这个词已经被赋予了太多新的含义
）如此高产，实在让我等惭愧。最近工作比较忙，第二集只写了一半， 且先发上来。
公元494年，也就是孝文帝迁都后的第二年，第一次南征的机会来了。
这一年南齐宗室西昌候萧鸳先后杀了萧昭业，萧昭文两个皇帝， 自立为皇帝也就是齐
明帝。南齐雍州刺史曹虎写信给北魏表示不承认萧鸳，要叛齐降魏。东晋以来，南朝政
权设置了很多侨州侨郡用来安置从北边迁来的难民。还是用原来的地名以增加乡土归属
感，只是具体地点已经和原来大不一样了。南齐的雍州就是这样的一个“侨州”，治所
其实在襄阳。北魏也干类似的事情，甚至还有“广州刺史”这个官职，不服不行。不知
我天朝为何不借鉴古人智慧，设置台湾省长，钓鱼岛县长，南沙行政专员等职位。一来
可以解决闲置干部上岗就业问题，二来也可以昭示领土主权。
孝文帝知道后大喜，这并非是没有道理的。从整个南北朝历史上看，除了最后隋灭陈那
次是北方完全在实力上占有压倒性优势，另外几次北朝大规模向南的领土扩张其实都是
利用南朝内乱的机会。刘宋末年宗室自相残杀，淮北地区完全彻底的送给了北魏。侯景
之乱后南梁内部四分五... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 50 延熹五年（公元162年），是时宦官方炽，任人及子弟为官，布满天下，竞为贪淫，朝野嗟怨。在中央方面，太尉杨秉与司空周景（周瑜的堂祖父）联合上书，要求将宦官的爪牙从各级单位上驱逐下去。桓帝予以支持，那些爪牙或免或死，天下莫不肃然。三年后， 延熹八年（公元165年），杨秉又参奏中常伺侯览之弟，益州刺史侯参暴虐一方，侯参惶恐自杀。杨秉又进而参奏侯览与具瑗这两个权宦，结果桓帝迫不得已，罢免侯览的职务，削去具瑗的封地。但是同时桓帝又以河南尹李膺、大司农刘祐、廷尉冯绲忤旨的罪名，为以上两个权宦抵罪。太尉陈蕃虽据理力争，然桓帝不听，不得宽赦。
同时，在地方方面，党人集团与宦官集团展开拉锯战，南阳太守成缙诛杀了与宦官勾结而作奸犯科的张汜；太原太守刘瓆诛杀了贪横放恣的小黄门赵津；山阳太守翟超没收了中常伺侯览的财产；中常伺徐璜之侄徐宣因射杀太守李暠之女；东海相黄浮则将处死徐宣一门，宦官集团就凑请皇帝将他们处死。太尉陈蕃又出面为此四人请命，桓帝反而大怒，将他们全部治死于狱中。陈蕃因是名臣，未敢加害，形势对党人集团颇为不利。
次年，延熹九年（公元166年），宦官集团向党人集团反扑。起因是一个与宦官交结的方伎张成... 阅读全帖 |
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