S***x
发帖数: 2382 | 1 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
易如反掌。 |
l*******d
发帖数: 3343 | 2 楼主没看懂大棋呀，诸葛亮拿下曹魏那天，就是诸葛瑾率东吴投诚之日
【在 S***x 的大作中提到】
: 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
: 蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
: 大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
: 力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
: 未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
: 易如反掌。
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x***u
发帖数: 6421 | 3 老毛当初是怎么评价诸葛亮来着：”其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽
、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。“感情从头到尾，诸葛亮没一个对的。 |
S***x
发帖数: 2382 | 4 荆州难守，益州易守，蜀汉一共荆益两州, 诸葛亮以难守之荆州为守势，以易守之益州为攻势，焉能不败? 最终荆州久守之下必有所失，益州久攻之下一无所成，最后病死五丈原，所以说诸葛亮在战略上是个天大的傻瓜。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 楼主没看懂大棋呀，诸葛亮拿下曹魏那天，就是诸葛瑾率东吴投诚之日
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O****X
发帖数: 24292 | 5 你这个还不如葛亮的策略
荆州四战之地，所谓损失的都是荆州军民就是一厢情愿，这么个两山轮战法也明显是有
利于魏国
葛亮的招至少还有声势，还可以瞄着敌人要害，你这都是在无关痛痒的地方打官子劫
【在 S***x 的大作中提到】
: 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
: 蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
: 大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
: 力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
: 未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
: 易如反掌。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 这个时间顺序上说不通阿。蜀汉搞定汉中，还没有伐魏，荆州就已经挂了呀。 |
y*****r
发帖数: 1295 | 7 三方博弈，最好的策略永远都是挑拨另外两方对杀。
把自己的思路限制在先打甲，还是先打乙，就走上了大耳和猪哥的不归路 - 无论搞吴
（夷陵之战），还是搞魏（N出祁山），都没有好果子。你这个同时打甲乙的思路，虽
然比大耳和猪哥有突破，但还是想打。以一敌二，破立惊人，我是不敢想的。
为什么不能挑动甲乙互打呢？（每次蜀汉伐魏，东吴就躲在被窝里笑吧。）这恐怕是蜀国改变历史的唯一方法。
【在 S***x 的大作中提到】
: 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
: 蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
: 大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
: 力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
: 未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
: 易如反掌。
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y*****r
发帖数: 1295 | 8 古人占地盘，占人口，还是有剥削价值的，有很大的战略意义。
用老毛的杀伤对手，不看重地盘的方法，恐怕那时行不通。此外，老毛也是注重根据地
的。
关羽
【在 x***u 的大作中提到】
: 老毛当初是怎么评价诸葛亮来着：”其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽
: 、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。“感情从头到尾，诸葛亮没一个对的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 孙权没那么傻，蜀汉几次邀东吴同时出兵，东吴都是做个样子，更何况要他单独出兵。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 三方博弈，最好的策略永远都是挑拨另外两方对杀。
: 把自己的思路限制在先打甲，还是先打乙，就走上了大耳和猪哥的不归路 - 无论搞吴
: （夷陵之战），还是搞魏（N出祁山），都没有好果子。你这个同时打甲乙的思路，虽
: 然比大耳和猪哥有突破，但还是想打。以一敌二，破立惊人，我是不敢想的。
: 为什么不能挑动甲乙互打呢？（每次蜀汉伐魏，东吴就躲在被窝里笑吧。）这恐怕是蜀国改变历史的唯一方法。
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y*****r
发帖数: 1295 | 10 猪哥战略不牛是真，说他是傻瓜也太过了。任何人拿到他拿手烂牌，都很头疼，如果获
胜，需要一定外部给的机遇。
州为攻势，焉能不败? 最终荆州久守之下必有所失，益州久攻之下一无所成，最后病死
五丈原，所以说诸葛亮在战略上是个天大的傻瓜。
【在 S***x 的大作中提到】
: 荆州难守，益州易守，蜀汉一共荆益两州, 诸葛亮以难守之荆州为守势，以易守之益州为攻势，焉能不败? 最终荆州久守之下必有所失，益州久攻之下一无所成，最后病死五丈原，所以说诸葛亮在战略上是个天大的傻瓜。
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y*****r
发帖数: 1295 | 11 东吴都知道，缩头是王道，猪哥强出头的方法就显得很愚蠢了。
另外，要挑拨另外两方搞，而不是邀请。邀请是请不来的。如果请来了，果实怎么分也
是大问题了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孙权没那么傻，蜀汉几次邀东吴同时出兵，东吴都是做个样子，更何况要他单独出兵。
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h******g
发帖数: 11250 | 12 猪哥有包袱。东吴可以缩头搞割据，猪哥不行
猪哥本来就是打兴复汉室的旗帜才收到一票人的，如果不强出头打魏，人心就会散了，
队伍不好带
【在 y*****r 的大作中提到】
: 东吴都知道，缩头是王道，猪哥强出头的方法就显得很愚蠢了。
: 另外，要挑拨另外两方搞，而不是邀请。邀请是请不来的。如果请来了，果实怎么分也
: 是大问题了。
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y*****r
发帖数: 1295 | 13 对，大耳的包袱甩给猪哥，猪哥确实不好立刻就乱搞。但他可以加强宣传部，假打打，
真休养，比如搞个1次，最多2次骚扰性出祁山就可以了。像他那样，大规模N出祁山，
真是自己找死。
【在 h******g 的大作中提到】
: 猪哥有包袱。东吴可以缩头搞割据，猪哥不行
: 猪哥本来就是打兴复汉室的旗帜才收到一票人的，如果不强出头打魏，人心就会散了，
: 队伍不好带
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h******g
发帖数: 11250 | 14 猪哥本身就被大耳迷惑了
大耳本身可能是真割据，假复汉，也可能是想真复汉
但猪哥本身是想真复汉
【在 y*****r 的大作中提到】
: 对，大耳的包袱甩给猪哥，猪哥确实不好立刻就乱搞。但他可以加强宣传部，假打打，
: 真休养，比如搞个1次，最多2次骚扰性出祁山就可以了。像他那样，大规模N出祁山，
: 真是自己找死。
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S***x
发帖数: 2382 | 15 荆州军民不耗掉，那就是送给东吴或者魏，弱己而强敌，是下策。耗掉的话弱敌弱己，
但是益州未动，最差也好过失荆州。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个还不如葛亮的策略
: 荆州四战之地，所谓损失的都是荆州军民就是一厢情愿，这么个两山轮战法也明显是有
: 利于魏国
: 葛亮的招至少还有声势，还可以瞄着敌人要害，你这都是在无关痛痒的地方打官子劫
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h*****p
发帖数: 2638 | 16 诸葛必须待在益州呀
【在 S***x 的大作中提到】
: 荆州军民不耗掉，那就是送给东吴或者魏，弱己而强敌，是下策。耗掉的话弱敌弱己，
: 但是益州未动，最差也好过失荆州。
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O****X
发帖数: 24292 | 17 想要益州不动就吃荆州的，这就是典型的一厢情愿
【在 S***x 的大作中提到】
: 荆州军民不耗掉，那就是送给东吴或者魏，弱己而强敌，是下策。耗掉的话弱敌弱己，
: 但是益州未动，最差也好过失荆州。
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a******2
发帖数: 393 | 18 也不是什么战略问题，蜀汉败就败在不得天时。
【在 S***x 的大作中提到】
: 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
: 蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
: 大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
: 力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
: 未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
: 易如反掌。
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z***0
发帖数: 333 | 19 东吴对魏倒是防守策略，结果如何。
如果三国均是政局稳定，则经济决定一切，时间在北方这边， 北方必越来越强。否则
，哪国先乱先败。
诸葛亮伐魏对稳定政局是大有好处的， 如果象东吴长期偏安则败的更快。
假如八王之乱在诸葛亮在世时出现就大不一样阿。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 老毛夺天下，根据地分好多块都没问题，靠的是严密的党组织，不然即便成功都还要内
部再战。
关羽
【在 x***u 的大作中提到】
: 老毛当初是怎么评价诸葛亮来着：”其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽
: 、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。“感情从头到尾，诸葛亮没一个对的。
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c*******o
发帖数: 27734 | 22 武侯的战略思想确实一般，中国由南向北统一的好像就朱八八弄成了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 老毛夺天下，根据地分好多块都没问题，靠的是严密的党组织，不然即便成功都还要内
: 部再战。
:
: 关羽
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S***x
发帖数: 2382 | 23 伐魏的结果就是司马懿上台，如果不给魏那么大压力，可能就是饭桶在台上，司马懿被
流放到老死，根本不值得一提。诸葛亮真傻，自己给司马懿找借口上台。
【在 z***0 的大作中提到】
: 东吴对魏倒是防守策略，结果如何。
: 如果三国均是政局稳定，则经济决定一切，时间在北方这边， 北方必越来越强。否则
: ，哪国先乱先败。
: 诸葛亮伐魏对稳定政局是大有好处的， 如果象东吴长期偏安则败的更快。
: 假如八王之乱在诸葛亮在世时出现就大不一样阿。
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z***0
发帖数: 333 | 24 司马懿上台不是伐魏的必然结果。司马作为当时的士族代表家族，暂时下野，有无外界
压力都会再次上台。孙氏在江东同样受到大士族集团的牵制。
诸葛以复兴汉室为凝聚人心的力量，采用以攻为守的策略。
正所谓， 人无远虑，必有近忧。
【在 S***x 的大作中提到】
: 伐魏的结果就是司马懿上台，如果不给魏那么大压力，可能就是饭桶在台上，司马懿被
: 流放到老死，根本不值得一提。诸葛亮真傻，自己给司马懿找借口上台。
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