h******y
发帖数: 2025 | 1 http://www.xjyw.gov.cn/han/minzuyuwen/mzyw-manzu.htm
满族现有人口2.2万余人，现已改用汉语汉文。满语属阿尔泰语系满通古斯语族满语支。
在清代，满语作为“国语”，在新疆官方普遍使用。清光绪九年(1884)新疆建省后，使用
满语的人数达4万余人，其中除满族外，还包括锡伯、达斡尔等民族也使用满语。但此后
满族自身使用满语人口逐渐减少，辛亥革命以后改用汉语，而锡伯、达斡尔等民族一直使
用满语至20世纪中叶。至1998年，新疆共有满族人口2万余人，满语已不再使用。满语有6
个元音，19个辅音。元音分阳、阴、中三性，同性元音互相和谐，辅音也有和谐现象。词
汇反映了满族各个历史阶段的社会特点。主从复句比较发达。
满文是在蒙古文的基础上加以改进而成的一种竖直书写的拼音文字，经过由老满文到
新满文的完善，在清代作为“国书”，记载浩如烟海的历史文献。在新疆，清代前期大多
用满文发布诏、诰等，成为奏报、公文、教学、翻译和日常生活中使用的主要文字。满文
自左至右直写，有6个元音字母，24个辅音字母，10个专门拼写外来音的字母。至清代后
期，满族已不再使用满 |
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k***g
发帖数: 7244 | 2 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。 |
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s***s
发帖数: 107 | 3 “从来没有提倡过使用满文”。清初的时候，八旗内部，八旗满洲要学满语和汉语，八旗
汉军也必须学满语，八旗蒙古要学满语，汉语和蒙古语。在八旗内部，是满族同化了汉族
。清朝没把满语在汉人中推广，以满族那点人口，也没能力推广。从乾隆之后，八旗驻防
城市中，是很少的旗人生活在多数的汉族人中，语言逐渐同化了。官方档案越来越多的用
汉文。但是，官方档案中的旗务，和理番院的事务，仍旧以满文为主，直到清朝被推翻。
民国时候，满族人收到歧视，根本不愿暴露自己的身份，更名改姓。没有民族教育，当然
语言加速消失。
2 “借词，借用法”
满文从来也没死过，现在仍然在黑龙江有人说。新疆察布查尔锡伯祖自治县还有几万人
把锡伯语作为日常生活用语。自治县的小学都使用锡伯语教学。有满文报纸，各种现代的
名词都有，包括互联网，计算机之类。这些词没有必要从汉语里借，本来这些词也是从英
语里来的。锡伯文和满文的关系，版上有些文章，我就不说了。满语和蒙古语有20%的共
同词汇，好多是满语从蒙古语中借来的，也没有什么关系。清朝就有汉语的借词，有些是
直接借，
有些是用满语的造词方式来改造，比如"敬”，满语变成“ginggulemb |
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s***s
发帖数: 107 | 5 有汉文化的典故很正常啊，尼山萨满传本来就是民间流传的故事，
口头流传在东北的各个民族之间。可能最开始创作的时候就有了，
也可能是后来清末满汉交流更多的时候后来人加进去了，有文字稿本都是
清末之后了。这个翻译版本排版格式不太好，那些凡是排比的独白，都应该
是一行一句话的，那些都是唱词，都是有不同的曲调的。
“潘安“的满文写的就是"pan an"，应该指的就是潘安。
“丰都“的写法是“fungtu“，ung这个拚法我一般见到多数是拚汉语用的，
"fungtu","fungdu"满文里只差一个点。应该指的就是“丰都城“。
还有那个“员外“，满文用的就是“yuwan wai",也是借词。
那个五彩祥云，飞天而去的说法，应该是道教的影响吧。
冥王叫ilmun han，估计是满文原有的，地府用了“farhvn（黑暗）ba（地）"
，"bucehe（死） gurun（国）"，“ehe(恶）ba(地）“，倒没用
汉语的说法。
六十多岁还没练好箭，原文就是这么说的，搞不明白，老大看的果然仔细。 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 6 【 以下文字转载自 Nationalities 讨论区,原文如下 】
发信人: Holonomy (Group), 信区: Nationalities
标 题: 满族刺绣中的萨满文化zz
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Dec 1 17:41:45 2004) WWW-POST
http://www.56-china.com.cn/china04-12/03q/zgmz04-3m10.htm
满族刺绣中的萨满文化
文/王纪 王纯信
满族民间刺绣是以针代笔、以线代色在纺织品上完成的平面艺术，从这个意义上讲，刺绣
是一种“绘画”艺术。其中，满族的枕头顶刺绣最为精彩：数量多、品类多、绣工精、传
世多，珍贵的是，许多绣品以萨满文化为主题。
萨满教是一种原始宗教，认为万物有灵，随之产生了自然崇拜、图腾崇拜和祖先崇拜
。中国的满族历史上信奉萨满教，产生了丰富多样的萨满文化，枕头顶刺绣是其中的姣姣
者。
在中国，枕头的历史可谓久远了，从遗存下来的实物证明，中国的枕头有瓷枕、陶枕
、木枕、竹枕、石枕、布枕等。
在北方，因气候寒冷，均使用布枕， |
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c**r
发帖数: 2019 | 7 满文在中国其实并没有出现过完全的断层，北京满人中的少量知识分子直到民国初年
还保留着满语的读写能力(比如溥仪同学的满文老师伊克坦，不过我怀疑伊克坦同学
的汉文功底至少应该是翰林的水平，可惜小溥自称就学会了一句话)，东三省的一些
农村直到本世纪八十年代还有不少上了年纪的人会说满语(显然他们活到现在的可能
性不大)。说来很可笑，当代中国以满语为母语的人群其实不是满族人而是察布查尔
的四万锡伯族，他们所说的锡伯语，在语言学家看来，其实同满语几乎完全相同，
但锡伯人并不是满人，他们有着自己独立的民族意识和民族认同。
个人感觉，现在的的“学满文”关键源自一种民族情绪。。。小曾你是汉族，自然
可能暂时理解不了。。。但是如果你设身处地的想想，如果你是满族，你周围的汉
族人有多少是属于这两种类型的：一，要找“满洲鞑子”(刚才一个无聊的小愤青刚
在这个版提到了这个词)“报仇”，“血债血还”；二，不着急报仇，但是总是说什
么“满族人没有自己的文化”，“满族已经消失了”，“你们被彻底同化啦，哈哈”。
假如你天天听到这两类话，而且你血管里流动的满族的血尚未被稀释到很稀薄的程
度，你能不产生重拾祖先的语言文化的 |
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h******y
发帖数: 2025 | 8 http://www.56-china.com.cn/china04-12/03q/zgmz04-3m10.htm
满族刺绣中的萨满文化
文/王纪 王纯信
满族民间刺绣是以针代笔、以线代色在纺织品上完成的平面艺术，从这个意义上讲，刺绣
是一种“绘画”艺术。其中，满族的枕头顶刺绣最为精彩：数量多、品类多、绣工精、传
世多，珍贵的是，许多绣品以萨满文化为主题。
萨满教是一种原始宗教，认为万物有灵，随之产生了自然崇拜、图腾崇拜和祖先崇拜
。中国的满族历史上信奉萨满教，产生了丰富多样的萨满文化，枕头顶刺绣是其中的姣姣
者。
在中国，枕头的历史可谓久远了，从遗存下来的实物证明，中国的枕头有瓷枕、陶枕
、木枕、竹枕、石枕、布枕等。
在北方，因气候寒冷，均使用布枕，睡觉时枕在头下，枕头能护住双肩，有御寒的作
用。在白山黑水间的满族及其先人，在走向农耕时代与定居之后，也枕用这种布枕，常为
黑色或蓝色。
满族的布枕是布缝的，是长方形六面体，所以称之为方枕，但是方枕的长、宽、高又
有许多不同，有单人方枕、双人方枕、扁枕、耳枕、空枕、对枕等品类。枕头里面要塞进
植物性填充物 |
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k***g
发帖数: 7244 | 9 ft啊，这个也太挂羊头卖狗肉了，除了右下角几个满文字母外，主要是托忒文和锡伯文的
字母，刚才没仔细看，以为是满文和锡伯文，对着这个注音我拼啊拼啊，拼到花儿也谢了
，除了拼出一个“伊”字是对的以外，其他的读音都不对，仔细一看，原来第一列是厄鲁
特（or 卫拉特，卡尔梅克）蒙古的托忒文，ft，白费了俺这么大的功夫。。。
dynasty,
dynasty,
left
Sibe,
region |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 康熙的汉文老师很多，不知道二月河为什么要编造一个“无此有”
这些汉文老师里面，康熙最喜欢的是高士齐。
高士其的职务，是詹事府的少詹事，非常的低微。
可是外面人称高相。
殿阁大学士见了他都非常的巴结。
康熙知道他受贿，南巡的时候住在高家，还给书房题词“竹窗”
少詹事的工资可以种几颗竹子，康熙自然知道。
直到御史写报告，把高士其受贿某人某处的房子某间写得清清楚楚
康熙才不得已让高士其回家，说这回偶帮不了你了。
但是不到一年又回上书房了。
大概二月河认为这些汉文老师的形象不够高大，
菲要搞一个人格完美程度超过满文老师的形象。 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 11 满文山寨蒙古文，蒙古文山寨藏文，藏文山寨印地语、满蒙藏汉同样痴迷印度阿三抛弃
的佛教，寺庙香火不断，国内的道教没人理睬、原因就是汉人哲学上比印度阿三差太多了
因为汉人的学问，根本无法令蛮族信服！ |
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a*****8
发帖数: 2957 | 12 [在 SetTimer (定时器) 的大作中提到：]
:结果连你这头猪都能信服 在这乖乖的敲汉字
你这傻逼有种别赖在美国人的国家用英文啊？我打满文你看得懂？ |
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C**********e
发帖数: 23303 | 14 满文已经消亡
蒙文也快乐
下一个是藏文
最后的归宿都是博物馆 |
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m****a
发帖数: 2216 | 15 刚才搜索了一下，没找到。。。
在德龄的回忆里慈僖太后也几乎不懂满文，看奏折什么的都是
只看汉文部分。看来学起来并不容易。 |
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s***s
发帖数: 107 | 16 网上的，现实中的学习满文的资料都很多，等我这两天有时间，发个
完整点的资料列表出来。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 17 满文的那个是个“河”字
女真文的那几个分别是“天”，“地”，“日”，“月” |
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m****a
发帖数: 2216 | 18 哪里.看#919. 不是说复古,也不是用满文来写现代情诗,而是对研究清朝尤其是早中期的
历史是必不可少的.当然要做一些文化衫也没意见. |
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A***a
发帖数: 750 | 19 这有什么
你看希伯来文？
最大的问题恐怕还是满文的通俗文献太少
或者缺乏某些牢固的载体（比如希伯来文之借助宗教）
至于说字母，书写方法之类
女真人不是曾经也自创过文字么
修改一下（比如加点拉丁字母）倒也没什么 |
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A***a
发帖数: 750 | 20 其实希伯来文倒是从来没断过
希伯来语曾经有很长一段时间不被作为口语使用
（中东的一些犹太部落除外）
只是在宗教里存在
而希伯来文除了宗教，也曾经用于意第绪语和拉迪诺语的书写
而满文连这些条件都缺乏，所以比较困难 |
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k******g
发帖数: 89 | 22 考完试,偶要好好学习满文.
你们一定督促偶,偷懒就打. |
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m****a
发帖数: 2216 | 24 很有意思. 可惜是悲剧结尾. 尼山萨满和她丈夫, 那拉费扬古似乎还有背后的故事.
有几个地方, 比如"貌比潘安"这个译法也许有点不妥? 前面有了相貌英俊,就是说
貌比费扬古(任一个满族传说中的帅哥)我们都能理解. 用潘安觉得有点破坏故事的
原汁原味. 还有做为鬼城的"丰都", 我很想知道满文中的原词是什么? (包括潘安)
还有个问题,
"
寿数，就把这些鸡、狗都留给你。”蒙高勒代说：“萨满格格你若这么说，就看在你的面
子上，给他增到二十岁的寿数吧。”萨满说：“鼻涕还没干就被摄去，无益可言。”“那
么就增到三十岁的寿数。”“心志还没定就被摄去，又有何益？”“那么就增到四十岁的
寿数。”“荣华富贵尚未继承就被摄去，无益可言。”“那么就增到五十岁的寿数。”“
尚未成为贤达之士，又有何益。”“那么就增到六十岁的寿数。”“箭法尚未谙习，无益
可言。”“那么就增加到七十岁的寿数。”“细微之事尚未学透就被摄去，又有何益。”
“那么就增到八十岁的寿数。”“世事尚未通悟就被摄去，无益可言。”“那么就增到九
十岁的寿数，再若增加可不行了。色日古带此后六十年无病、一百年无恙，膝下有九子，"
为什么六十岁了" |
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m****a
发帖数: 2216 | 25 "潘安"这里不知道是是意译还是直译? 要是意译,为通俗计我觉得就没必要了.
好比说"才比kzeng,貌胜amuka"都知道是什么意思,说"才比sears, 貌胜worrier"
我们一样知道是什么意思. 要是直译,这就很有意思了...呵呵
丰都也是一样, 原始萨满不是没有冥界/地狱的概念, 用原词不更好吗.
和中原/其他宗教的交流确实很多, 这篇尼山萨满传就有很多地方反映出来,
比如"属龙的男人", "第一等人, 托生为佛祖"...等等. 不过上面两个译法
很刺眼.也许是我挑剔了. :)
记得sears看过满文的尼山萨满传,看他/她怎么说了. hehe |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料，也正逐渐沉入历史的长河。
政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
现状1：
仅个别农村老人会说满语
11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金”在满语中有诞生之意。1635年农历10月13日，清太宗皇太极发布谕旨，正式改族名“女真”为“满洲”。在这一天，很多满族同胞会身着民族服饰进行聚会。
“颁金节”期间，记者调查了解到，很多满族朋友都想学习一点满文；另外，不少研究人员也有学习满文的需求，可大家找不到学习满文的地方。
刘先生来自辽宁一个满族自治县，但他身边的家人和朋友对满文都是一无所知。刘先生发现一些网站倒是有学习满文的资料，可自学起来难度很大。“要是有老师给讲几节课就好了。”
在本市一家博物馆工作的王先生，有时会接触... 阅读全帖 |
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a******y
发帖数: 842 | 28 中国满语消亡速度加剧 专家称百年内可能消失
2008年06月30日 16:43新世纪周刊
http://news.ifeng.com/mainland/200806/0630_17_625495.shtml
满语:未来百年的存亡
在满族人几乎完全忘记了这一本民族文化传承工具时，3万多锡伯族人把原本属于满族
的语言和文字保留了下来。但是这3万余人处于一种时空高度压缩、不再天高地远的开
放年代，由于各民族文化的融合以及经济快速启动时期特有的社会影响，使得作为“满
语活化石”的锡伯语也已出现了明显的消亡征兆。为此，国内外学人极为关注其命运。
满语拯救者
本刊记者/杨东晓
中国第一历史档案馆馆藏的200余万件满文档案，整理编目工作几代人也做不完
吴元丰每天早上7:15从他马甸桥附近的家出发，7:40左右到达位于故宫西华门内侧的中
国第一历史档案馆他的办公室。办公室上有枚铜牌:满文部。
每天8点之前的这段时间，满文部主任吴元丰都用来查收和回复信件，考虑布置部门一
天的工作。除了翻译整理并研究清朝留下的200余万件满文档案，他的部门也承担着接
待满文档案方面的利用者和满文文史专业大学实习生的工作。... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 7286 | 29 满族人口逾千万 多数满族人不识满文 北京已找不到教授满语的学校
农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行
这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市
民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料
，也正逐渐沉入历史的长河。
政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要
工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
现状1：
仅个别农村老人会说满语
11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金
”在满语中有诞生之意。1635年农历10月13日，清太宗皇太极发布谕旨，正式改族名“
女真”为“满洲”。在这一天，很多满族同胞会身着民族服饰进行聚会。
“颁金节”期间，记者调查了解到，很多满族朋友都想学习一点满文；另外，不少
研究人员也有学习满文的需求，可大家找不到学习满文的地方。
刘先生来自辽宁一个满族自治县，但他身边的家人和朋友对满文都是一无所知。刘
先生发现一些网站倒是有学习满文的资料，可自学起来难度... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 30 1645年，满清Z.F入主中原之后，在大局已稳的情况下，宣布满文为官方文字，并在当
前满文字母的基础上改进，适应汉语的发音，颁布了《训民正音》。任何一个汉字，都
可以根据其发音，对照《训民正音》，使用满文字母来拼写（类似今天的汉语拼音）。
同年，清政丅府规定在科举取士中使用满文，从此天下的读书人，为了自身的仕途，无
不废寝忘食研究满文。满清政丅府还花大力气在民间推行满文，由于满文字母少，笔画
简单，而且与发音紧密相关，一个不识字的老百姓，只要花上几天功夫学会满文字母，
就可以流利的书写，实现了“会说即会写”。从此，满文在社会上层和底层逐渐流行，
人们在书写传统汉字的基础上，“说汉语，写满文”也渐渐成为了一种社会现象。
1648年，满清Z.F颁布《废汉字令》，宣布废除汉字，在官方，民间所有场
合，书写的文字必须使用满文字母，若有再写汉字者，杀。这道命令激起了广大汉族人
民的反抗，满清统治者一意孤行，使用血腥的屠丅杀政策，逐步平息了各地的反抗。后
来在汉族大臣的据理力争之下，为了缓和矛盾，宣布了“十从十不从”，规定汉字可以
出现在一些特殊场合，例如婚丧... 阅读全帖 |
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a******y
发帖数: 842 | 31 满语爱好这股民间力量
回到北京后夏萍找到中央民族大学的教授赵志忠、赵展，在他们的指点下买到了《汉满
大辞典》，并向中国第一历史档案馆满文部主任吴元丰求证满语发音，“赛云(你好)，
巴尼哈(谢谢)”是她的语言起步，“我起步太晚了，特别对不起父母。”这是夏萍的第
二次文化认同。
翻阅了两年多用汉语记载的满文历史，才第一次听到“母语”的问候语，这就是眼下很
多自学满语的夏萍所要面对的双重困难，与上世纪初生活在满语地区的人们不同的是，
当时的满语居民，即使不认识满文，也会说满语、会发音。而现在的满语初学者却是发
音、文字都不会。
很多对满语文一穷二白的人，都要经历拉丁转写的学习过程，夏萍也通过用罗马字母注
音的方式来读出声音。学了一年多，2004年她带着2000多元人民币到察县去——她要把
自己设计的锡伯人西迁240周年纪念封的全部义卖所得赠送给察县的贫困学生。察县教
育局得知后非常高兴并提出建议:捐款可不可以也用来帮助其他民族的贫困生？
站在这片锡、汉、哈、维等多民族共同使用和保存满语的土地上，夏萍说她愿意帮助各
族的优秀贫困生，因为满语是他们所有人保存下来的。
这一年，身为中国艺术摄影家协... 阅读全帖 |
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a******y
发帖数: 842 | 32 在察县，这些是不用学习的，它是儿童游戏中活生生的语言，3万使用者就是满语在今
天存活的土壤。
-本刊记者/杨东晓
“如果说满语消失的速度以前是老牛拉破车，现在就是快马加鞭。从现在到今后满语的
最后消失，也就是一百年的事情”。这是一个大的时代的影响，满语消失速度的减缓，
只能期待政府有关部门的关注
出生于东北沈阳的锡伯人关蕴科在1995至2007年，4次到察县考察锡伯族西迁200多年后
的生活。
他总是热情洋溢地把锡伯人使用民族语言的信息告诉每一位在北京和沈阳的锡伯人，当
本刊把他这种欣喜告诉中国第一历史档案馆满文部主任吴元丰时，吴元丰说:“他一直
生活在这种语言的荒漠，一看到察县有这么多锡伯人还在使用，当然高兴坏了。但是察
县这些年语言使用的情况也不乐观”。
西北也有隐忧
现年51岁的吴元丰在10岁前一直使用满语，他的同龄人大致也是在这个年龄上开始接触
汉语普通话的，但那只限于在学校，离开学校还是用最熟悉的语言交流；到了25岁的顾
松洁这一代，从3、4岁进幼儿园就学ɑoe，虽然都是锡伯族老师，但都讲普通话，从这
时起满语的交流就只限于家庭。中央民族大学少数民族古籍研究所的顾松洁说:“到... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 33 甚至在清朝最强盛的时代，乾嘉年间，北京的很多满族人已经不会满语。乾隆四十年，
满族官员果尔敏竟然听不懂皇帝的满语，更令皇帝震惊的是，此人来自盛京。盛京将军
琳宁亦不擅满语，写一份报告本地并无蝗虫的简单奏折亦全用汉语，乾隆予以痛斥，却
不能改变满语日渐衰微的现实。另一方面，白莲教等以宗教名义聚集起来的农民不时起
义，而“华夷之辨”，又始终都是任何一股反对势力的道义根基。
到1840年，如何保护满文化不被汉文化吞没已经不再是个值得关心的问题——整个中国
尚不知前途何在。满文很快就在官方公文中消失了，因为随后掌权的慈禧太后本人竟也
不懂满文。
这一期间，三家子屯中的八旗士兵越来越多地被调出作战。仅据屯中的《唐氏家谱》记
载，1858年曾有士兵随僧格林沁于津沽一带阻击英法联军，1894年甲午之战还有士兵在
伊克唐阿部下保卫过奉天。可是，鲜血换回的只是耻辱，再也没有人能够捍卫这个沙堡
般的帝国了。
1911年，“戍卒叫，函谷举”，人数寥寥的武昌新兵彻底了结了满族贵族们268年的无
解难题。
可是，满语已经用一种静悄悄的方式改变了汉文化，很可能也是永久性的。东北话和北
京话中的满音是如此之多，以致... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 34 在我们通常概念中的那种“上朝”，也是清代所谓的“大朝、常朝”，是非常正式礼节。由于现代人受到电视剧的不良影响，往往觉得每日皇帝的上朝都是这种，各种品阶的大臣都要出席、每个人都要求穿着礼服（朝服）排排站，再来个太监喊一嗓子“有事启奏无事退朝”——然而事实上这类大朝在清代每一年出现的次数都是屈指可数的，只在不得不正式操办一下的情况下，才会举行。这个原因也很好理解，大朝会级别的礼服（朝服等一大套）实在是太不好穿了……皇帝也是人啊筒子们~
所以尽管理论上来讲每月五、十五、二十五日应当举行常朝，但实际上这个完全是礼仪性质的，皇帝们很少自己找罪受真正意义上举行常朝，有时候甚至一年的都不举行一次。根据穿戴档记载，乾隆十七年穿礼服有十六次——这其中不完全是常朝所穿，礼服也在祭祀、大节日的情况下穿着（多数都是在这类情况下穿着）——其他年份差的也不多。
那么如果不举行常朝，清代君臣要怎么交流感情办办公事呢？最常见的方式就是“召见”，这个召见，才是每日都有的形式。档案中也记载“叫起”，听起来还是挺形象的。这种见面方式不会很多大臣，一般就是一个人或者几个人。《道咸以来朝野杂记》记载：“引见官员，例由吏部带领，... 阅读全帖 |
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s********y
发帖数: 547 | 35 关于这个问题，我们首先要确定一下所谓“上朝”的概念。在我们通常概念中的那
种“上朝”，也是清代所谓的“大朝、常朝”，是非常正式礼节。由于现代人受到电视
剧的不良影响，往往觉得每日皇帝的上朝都是这种，各种品阶的大臣都要出席、每个人
都要求穿着礼服（朝服）排排站，再来个太监喊一嗓子“有事启奏无事退朝”——然而
事实上这类大朝在清代每一年出现的次数都是屈指可数的，只在不得不正式操办一下的
情况下，才会举行。这个原因也很好理解，大朝会级别的礼服（朝服等一大套）实在是
太不好穿了……皇帝也是人啊~所以尽管理论上来讲每月五、十五、二十五日应当举行
常朝，但实际上这个完全是礼仪性质的，皇帝们很少自己找罪受真正意义上举行常朝，
有时候甚至一年的都不举行一次。根据穿戴档记载，乾隆十七年穿礼服有十六次——这
其中不完全是常朝所穿，礼服也在祭祀、大节日的情况下穿着（多数都是在这类情况下
穿着）——其他年份差的也不多。
那么如果不举行常朝，清代君臣要怎么交流感情办办公事呢？最常见的方式就是“
召见”，这个召见，才是每日都有的形式。档案中也记载“叫起”，听起来还是挺形象
的。这种见面方式不会很多大臣，一... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 36 阎先生的谎言与中国人的凝聚力 [原创 2008-07-26 22:02:57] [删除...]
我顶 字号：大 中 小
九十八年腊月 别鹤
同样姓阎，民族英雄阎应元反抗“剃发易服”，捍卫华夏尊严，三百年前在江阴抗清，
壮烈牺牲；三百年后的一天，一位号称“满学会长”“著名学者”的阎崇年先生，跑到
“江阴八十一日”曾被清军屠杀得只剩几十人的无锡，兜售清廷刽子手之一的传记《康
熙大帝》，遭遇了耳光。
此事闻知，已做评论，本不想再提。但后来冒出了一些“阎崇年语录”，用以证明阎先
生的确是借着百家讲坛这个平台，公然欺骗国人、篡改历史、颠倒黑白、散布野蛮的价
值观、瓦解我中华凝聚力。这些语录，是许多不知姓名的同胞，从阎先生的狂言乱语中
，辛苦提炼而成的，我以前看到过，这次更引起了兴趣。
一、流传语录典型考证——兼论阎崇年谎言的危害
以下就是阎崇年先生流传甚广的争议语录，这些观点、原意或者原话，明显代表了他的
立场，有人却矢口否认。我以前喜欢看百家讲坛，这些语录看一眼就知道是真还是假。
阎崇年的很多只言片语暴露出，他始终站在死了快百年的满洲黑帮的立场上。比如在百
家讲坛说“明朝皇帝，他是汉族... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 37 我已经搜出了一个满遗汉奸赵展，受日本国际交流基金资助。
1957年毕业于东北人民大学历史系，后分配到中央民族学院执教。一直从事科研和教
学工作。
在辽宁少数民族调查组的五年间，他参与编写了《满族简史》和《满族社会历史调
报告》。 对满族历史做过认真地研究，在国内外刊物上发表50多篇文章。
1984年6月至1985年6月日本河内良弘邀请，由日本国际交流基金资助，为天理大学
图书馆编纂满文书目，并搜集了满学方面资料。经过长期努力，熟练地掌握了满文，翻
译满文本《尼山萨满传》，此外还参加翻译了《满文老档》及其它满文资料。
天涯关于此人的帖子：
“
1984年6月，中央民族学院讲师、鞑子赵展应日本右翼分子河内良弘邀请，由日本国际
交流基金资助，为天理大学图书馆编纂满文书目，并搜集了满学方面资料。经过长期努
力，熟练地掌握了满文，翻译满文本《尼山萨满传》，此外还参加翻译了《满睦系怠
及其它满文资料，会见了在日本的满独机构成员。” |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 1. 后金当时哪有绝对优势。
此刻后金的势力，还远没有后来那样庞大。其时后金的可战之兵，即使满打满算倾巢而
出，亦不过十余万而已，且粮草器械时时匮乏，而来自蒙古和朝鲜的左右夹击还未能完
全消除，处境并不是十分好。就是皇太极本人，也曾为了议和成功，一度被迫自己削去
帝号，降而称汗，并弃用自制玉玺，转而向大明朝请印。
2. 毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），所以肯定不会降？
佟养正说大也不算大，不过是在抚顺战败后从明朝投降过去的女真人。
再大能比得上张绣把曹操的长子和爱将整死了，最后还是降了曹操？
对比关宁军，宁远连番大战，加上后来的大凌河松锦，打死多少后金的中高级军官，自
己也死了多少人在后金手上，最后还不是说降就降了？你个毛文龙总共打死多少后金的
中高级军官？有名有姓的能说出几个？
3. 毛文龙的长子之类的，也是后来《表忠录>之类的书的吹嘘。这类书有一个共同的地
方，云山雾罩。网上关于毛承斗有关叙述的辩驳很多，就不抄了。有兴趣的可以自己去
翻，先把那些质疑和反方史料都解释明白了，拿上来大家再吵。
4. 按照满文老档，有十余封书信，涉及到了毛文龙和后金谈论求和叛明的问题。
这个满文老档可是... 阅读全帖 |
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t****t
发帖数: 203 | 39 3）整理《无圈点老档》。《无圈点老档》（又称《满文老档》、《老满文原档》、《旧
满洲档》）是以无圈点老满文为主书写的，现存最为原始、系统、详尽、珍贵的清太祖、
太宗时期编年体史料长编。该档形成于清入关前，到乾隆中期已经百余年，以老满文书写
，文字难以辨识，纸张年久糟旧，字迹漫漶不清。乾隆命对《无圈点老档》进行整理，用
无圈点老满文和加圈点新满文分别重抄——先抄出草本各一部，再抄出正本存内阁各一部
，另抄出副本存沈阳崇谟阁各一部，并抄出存上书房一部。总计共抄录七份：《无圈点字
档》（草
本）、《加圈点字档》（草本），《无圈点字档》（内阁本）、《加圈点字档》（内阁本
），《无圈点字档》（崇谟阁本）、《加圈点字档》（崇谟阁本），还有《加圈点字档》
（上书房本）。《无圈点老档》原本40册，现藏台北故宫博物院。
（4）乾隆敕编《八旗通志》、《满洲源流考》、《钦定满洲祭神祭天典礼》（满文
本、汉文本）等。
（5）《御制五体清文鉴》则是多民族文化的一个硕果。
（6）乾隆重视京师文化，体现在：一是编绘《京城全图》；二是于敏中等奉敕撰《
日下旧闻考》，共160卷，为北京历史文献集大成之作；三是编修《国 |
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g******n
发帖数: 53185 | 40 我也有一样一个，好象长的那个币打的漂亮
google来的
宣统三年大清银币
宣统三年大清银币为前清之正式国币，原期辛亥十月发行。尚未发行，武昌事起，国体忽变。已经解往度支部之银币成为北洋两镇镇压武昌新军之饷。而宁厂所存银币（原期上海同期发行）及鄂厂所存之部分银币成为普通流通银币的一种。民国初，新国币尚未实施之前，宁厂及津厂续有铸造。
1。宣统三年大清银币壹圆普通币。
宁厂所铸浅版大清银币的版别（1911.5-1914.1）
(1)普通版，第二个满文小飘向下粗出头。
(2)普通版，第二个满文（从左向右，满文宣统三年的统字）小飘为无。
(3)普通版，第二个满文小飘细而向横方向。
(4)普通版，第二个满文小飘细而向上。
(5)银字完全不向下出头。
(6)银字略有一点出头。
(7)银字完全不向下出头，下面一横特别斜。
(8)带点版点较远。
(9)带点版点较近。
(10)带点版火珠左边支较长.
(11).带点版火珠左边支较短。
(12).带点版统字三点较斜。
2、鄂厂所铸深版大清银币的版别（1911.5-1911.9）
(1)第二个满文小飘向下粗出头。
(2)第二个满文小飘向 |
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g******t
发帖数: 18158 | 41 现存的遗诏是根据康熙死后第二天隆科多一个人写的底本，然后才由大臣们正式撰写的
。《上谕档册》“康熙六十一年11月14日诸阿哥等奏：恭阅尚书隆科多撰书《遗诏》。
奉旨：是。著交内务府、翰林院会同撰写。” 现存遗诏满文部分均无由皇四子继位的
明确记载，也没有“雍亲王皇四子胤礻真，人品贵重”这句话（2004年第3期《史林》
，金恒源撰文《雍正帝篡位说新证》）。 康熙死后，几年间都没有哪个皇子和大臣在
现场的说法。一直到雍正登基7年后，才有康熙叫了一堆皇子大臣（没老四本人），口
头传位给老四的说法首次出现，而那时那些所谓在场的人已经或死或圈（守陵）了。
《雍正帝篡位说新证》：雍正确系篡夺皇位
有关雍正（胤禛）继位的问题，一直是清史研究中的最大谜案之一。近日，上海学
者金恒源（爱新觉罗·恒源）在《史林》上发表《雍正帝篡位说新证》一文。文章指出
，根据对有关史料的重新解读，发现雍正确系篡夺皇位。
两份满文《康熙遗诏》中均无由皇四子继位的明确记载
金恒源在文章中指出，著名清史专家王钟翰曾对中国第一历史档案馆珍藏的满文《
康熙遗诏》进行考证，王钟翰证实，原件是残缺的。在这份满文的《康熙遗诏》原... 阅读全帖 |
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发帖数: 3280 | 42 清帝国在亚洲腹地
十八世纪发生了三个决定中国此后历史命运的变化。最为学术界注意的
是欧洲人的到来，并牢牢地在这里扎下了根。不过从长远观点来看，另外两
个变化可能具有更重大的意义。其一是中华帝国的领土扩大了一倍。其二是
中国汉人人口增加了一倍。这三个因素的相互作用，便决定了近代中国历史
的方向。
到了十九世纪初年，中国主权的有效控制范围比历史上的任何时期都
大，中国正处于政治、经济和文化都开始发生质变的阶段。这种质变通常被
看做是“现代化”，这不仅是受到欧洲文明的直接或间接影响的结果，而且
是中国内部社会演化的结果。中国人口和领土的增大所造成的它本身社会经
济的发展过程，其力量不在外来压力之下，它们决定了中国向现代转变——
这种转变至今仍在继续中——的基础。
在 １８００ 年以前，清代历史的焦点集中在亚洲腹地，即集中在它的征服，
它的政治活动，以及一个幅员辽阔而文化迥异的地区被一个单一的、不断汉
化的中华帝国所吞并和消化的过程。在 １８００ 年以后，重心开始转向中国本土
和沿海。清代的亚洲腹地在十九世纪开始慢慢地被吸收入扩张中的中国版
图，并且开始受到汉族文化的影响。但是直到十九世纪六十... 阅读全帖 |
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s***s
发帖数: 107 | 43 锡伯文就是满文，1947年的时候，把满文的几个字母的书写改动了一下，主要是简化了一
些。比如把满文第六元音和u合并， 原来满文字母 f 在a,e和i,o,u之前两种写法不一样
，锡伯文统一用了其中一种。单词的拼写，95%是一样。你说那个铸造局锡伯文和满文不
一样，是不可能的，肯定是你搞错了。
发音锡伯语口音和满语口音是有一些不同的。锡伯语口音是最接近当初建州女真的满语的
口音，
也就是最接近满语书面语，因为书面语是按建州口音写的。清朝的标准满语口音，因为女
真各部的人员融合，北京口音和建州口音有了些区别。锡伯语，北京满语，黑龙江三家子
的满语彼此对话是没有任何问题的。新疆的锡伯语，有一些满语里没有的周面少数民族的
借词，也有一些新的现代词汇。
总之，锡伯人未必是女真人，锡伯文就是满文，锡伯语和满语大致相同。
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发帖数: 7947 | 44 满语源流[编辑]
Manju gisun.svg
满语中“满语”（manju gisun）的写法。
在漫长的历史演变中，古老的女真人，通过不断地与周边各民族融合，最终在十七世纪
形成一个新的民族——满族，满语也随之从女真语演化而来。和任何其他语言一样，满
语在其形成过程中受到蒙古语、汉语等其他民族语言的影响。
历史[编辑]
女真族到努尔哈赤时，金朝的女真文使用几近消失，大多數女真人讲女真语，写蒙古文
，也有少部份人使用漢文。但这造成了軍民識字率極低，十分不利于政令的通行，战时
常贻误战机，远远满足不了女真社会发展的需要。
据满洲实录，1599年努尔哈赤命額爾德尼和噶盖兩人将蒙古文字借来創制满文。虽然两
位顾问有反对，努尔哈赤仍然继续把蒙古文改为无圈点文字（满语：ᡨᠣ&#
6185;ᡴᡳ
ᡶᡠᡴᠠ
ᠠᡴᡡ
ᡥᡝᡵᡤᡝᠨ，穆麟德：tongki fuka akv hergen，
太清：ton... 阅读全帖 |
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发帖数: 842 | 45 三家子的插曲
《纽约时报》的记者在读到满语已濒消失的报道后，通过翻译找到了故宫深处的吴元丰。
吴元丰告诉他事实并不像他所了解的那样，地处西北的新疆伊犁，至今还有大约3万锡
伯人在使用满族人带入中原的这种语言，在他们看来，自已民族所用的语言与满语没有
什么区别，只是淘汰了一些不常用的词汇而已，连语音都只是地区间的一点差异。
这3万人中，有2万多人居住在察布查尔锡伯族自治县。
吴元丰2006年再次回到他多次考察过的三家子，在那里，当地负责人找到了两位年逾七
旬的老太太。
那段时间老太太们面对蜂拥而至的媒体已经反感，人们喜欢拿着手中的东西问她们:报
纸叫什么、手机叫什么、茶杯叫什么，她们即便回答了，问的人也听不懂。
于是两位老太太，相互说了一句:“他懂什么？咱们不说。”这句攻守同盟吴元丰听得
真真切切，他用满语告诉老人:“你们说什么我都听懂了，你们的语言我也能说。”老
人很吃惊，于是双方开始用满语来沟通，接下来就是他们三人之间的谈笑风生。
在长时间的满语对话中，本刊记者只听懂一句:“他说得不错，他说快了我就听不太清
”，这是一句汉语，一位老太太用汉语告诉当地陪同而来的负责人。
吴元丰对这句话... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然崛起
就在雍正积极讨好乃父、营求储位的同时，康熙末期的清朝政坛上正在悄然崛起一
颗闪亮的政治新星，这个人就是雍正的同母弟、皇十四子胤禵。胤禵，又名胤祯。关于
胤禵的名字问题清史研究界历来有争议，南开大学教授冯尔康认为胤禵本名胤禵，更名
胤祯，复称胤禵（指雍正上台后又给他改回胤禵）。而海外学者杨启樵教授则认为胤禵
原名胤祯、改名胤禵。胤禵的崭露头角是在一废太子之际，清康熙四十七年，老皇帝斥
责皇... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 用临死时候没有见马齐来反驳“病重时”见马齐
这个“温相”智商有问题
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朝鲜人所作的《李朝实录·景宗实录》卷10记载了康熙病重时召见大学士马齐说：
“第四子雍亲王最贤，我死后立为嗣皇。胤禛第二子有英雄气象，必封为太子。”这段
话里面错漏更多，康熙临死之际召见的皇子、大臣的名单中根本就没有马齐，雍正自己
就说过：“皇考升遐之日，大臣承旨者，惟隆科多一人”，可见并没有马齐。
http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然... 阅读全帖 |
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e********k
发帖数: 382 | 48 《八旗兴衰史》
□ 张宏杰 人民文学出版社《当代》杂志2007年第3期
第一章 性格的胜利
一
明末那出天翻地覆的历史大戏的结局实在出人意表。谁也没有想到，是穿着树皮鞋
的满洲人从斜刺里冲上舞台，从演得如醉如痴的两大主角李自成和崇祯皇帝手里夺走了
权杖。
从人口上来看，满族和汉族太不成比例了。1644年前后，满族人口不及汉人的三百
分之一。两个民族体积之比，几如蚊子之于大象。
从军事实力看，双方也不可同日而语。明王朝的常备军数量已经多于满洲全族人口
。明军已经初步进入了热兵器时代，拥有从西洋传来的“红衣大炮”、火铳等先进装备
，而满洲人还完全依靠原始的弓箭和大刀。
至于文明水平，满洲人更是不能望汉人之项背。明王朝经济发达，文化繁荣，全民
识字率居世界领先水平。而满洲人还停留在原始农业渔猎阶段，整个民族几乎都是文盲
。那些名留青史的满洲贵族的名字，从音译过来的字面上看来，倒也带有神秘的异域气
息，可是一旦意译，立刻暴露了这个民族的文化海拔。就以努尔哈赤的几个儿子的名字
为例吧，“多尔衮”的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 后来人类全部字母文字，可以肯定的源头是迦南地区的腓尼基字母。希腊字母和希伯来
字母都是直接来自腓尼基字母。
拉丁字母和西里尔字母直接来自希腊字母。梵语的天城体字母有人说是来自亚兰字母，
也有人说是来自希腊。藏文字母是来自天城体。
至于腓尼基字母和埃及花鸟文和两河锲形文字的关系，都还是各种猜测，中间思维跳跃
极大。只要你能自圆其说，就可以发文章。各种说法都有，还不能定论。
腓尼基字母是闪米特字母，只有辅音，没有元音。和亚兰字母，希伯来字母的关系也有
人说是平行的，也就是由共同的起点分化出来，不是从腓尼基字母发展出亚兰，希伯来
字母。但是没有定论。
东方的字母都是来自亚兰字母。中亚波斯人的粟特字母来自叙利亚的亚兰字母，希伯来
和阿拉伯字母也来自亚兰字母。
回鹘文字和于阗文字都是来自粟特字母，蒙古文字和满语文字都是来自回鹘字母。
蒙古文字是成吉思汗下令，巴思巴大师参考回鹘文字创造出来。
满语文字是天命汗努尔哈赤下令，额尔德尼和噶盖两人将蒙古文字母（其实是回鹘字母
）借来创制满文。后来达海更增补了12个字头，并于老满文字旁边加以圈点，使满文更
加完善，这种新文字被称为“新满文”，并通行于后金。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 后来人类全部字母文字，可以肯定的源头是迦南地区的腓尼基字母。希腊字母和希伯来
字母都是直接来自腓尼基字母。
拉丁字母和西里尔字母直接来自希腊字母。梵语的天城体字母有人说是来自亚兰字母，
也有人说是来自希腊。藏文字母是来自天城体。南亚和东南亚全部各种婆罗米字母都来
自天城体或者亚兰文。
至于腓尼基字母和埃及花鸟文和两河锲形文字的关系，都还是各种猜测，中间思维跳跃
极大。只要你能自圆其说，就可以发文章。各种说法都有，还不能定论。
腓尼基字母是闪米特字母，只有辅音，没有元音。和亚兰字母，希伯来字母的关系也有
人说是平行的，也就是由共同的起点分化出来，不是从腓尼基字母发展出亚兰，希伯来
字母。但是没有定论。
东方的字母都是来自亚兰字母。中亚波斯人的粟特字母来自叙利亚的亚兰字母，希伯来
和阿拉伯字母也来自亚兰字母。
回鹘文字和于阗文字都是来自粟特字母，蒙古文字和满语文字都是来自回鹘字母。
蒙古文字是成吉思汗下令，巴思巴大师参考回鹘文字创造出来。
满语文字是天命汗努尔哈赤下令，额尔德尼和噶盖两人将蒙古文字母（其实是回鹘字母
）借来创制满文。后来达海更增补了12个字头，并于老满文字旁边加以圈点，使满... 阅读全帖 |
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