f***a
发帖数: 7286 | 1 满族人口逾千万 多数满族人不识满文 北京已找不到教授满语的学校
农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行
这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市
民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料
，也正逐渐沉入历史的长河。
政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要
工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
现状1：
仅个别农村老人会说满语
11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金
”在满语中有诞生之意。1635年农历10月13日，清太宗皇太极发布谕旨，正式改族名“
女真”为“满洲”。在这一天，很多满族同胞会身着民族服饰进行聚会。
“颁金节”期间，记者调查了解到，很多满族朋友都想学习一点满文；另外，不少
研究人员也有学习满文的需求，可大家找不到学习满文的地方。
刘先生来自辽宁一个满族自治县，但他身边的家人和朋友对满文都是一无所知。刘
先生发现一些网站倒是有学习满文的资料，可自学起来难度很大。“要是有老师给讲几
节课就好了。”
在本市一家博物馆工作的王先生，有时会接触到只有满文标记的清代文物。为了弄
清文物当初的用途，王先生往往要走几家研究机构，请专家解读。“如果自己掌握一点
满文，也许就不用这么辛苦了。”
据北京社会科学院满学研究所所长、市政协委员赵志强介绍，满族人口如今已逾千
万，是我国第二大少数民族。但仍在使用满语的，仅是东北农村个别村庄的少数老人，
且这些老人多数会说而不会写。
现状2：
北京唯一满文书院7年前停办
百度地图上显示，北京满文书院位于东堂子胡同北京24中校内。然而记者查访得知
，这所北京唯一的满文教学机构已于数年前停办。
“2003年底，我决定停办书院。”原满文书院院长金宝森先生提起往事，仍很是感
慨。金先生是满族正黄旗后裔，为抢救满文，1985年，在他的主持下，满文书院在北京
24中正式开学，不收学费。原定招收一个班，可当时有200人报名，后经考试录取了90
人，分作两班。
金先生回忆，当时人们对满文学习的兴趣超出了他的预料。报名者有做历史研究的
，有做文献整理的，也有不少人纯粹出于兴趣。最初的课程包括清史、满族史等，后来
重点是教授满文。教师阵容非常强大，都是当时满学研究的专家。
据金先生介绍，满文书院免费开办了近20年，先后有800余名学员毕业。2003年底
，因为学校没有固定办学地点和编制、专家学者年事已高等问题，书院停办。“20年来
，为抢救满文，我做了自己能做的一切。”满文书院停办后，满语在北京已彻底与大众
绝缘。
金先生表示，满文书院停办后，还有不少人向他表达过想学习满文的意愿，但自己
年事已高，没有精力再去做这件事情。“如果有年轻人想办满文学校，开班授课，我会
全力支持。”
知识链接
满文历史很短暂
金宝森先生告诉记者，满文是一种拼音文字。满族历史源远流长，而满文出现却比
较迟。直到1599年，努尔哈赤下令以蒙文改制满文，才出现了所谓“老满文”。
1632年，皇太极令满族文字学家改进老满文，在字母右边增加圈点，以区别原来不
能区分的音节字母，又吸收汉语语言成分，创制了拼写借词用的音节。这种文字称新满
文。
乾隆皇帝为了巩固和加强封建统治，谕令儒臣拟出满文篆字。此后不少珍贵文献资
料均由满篆抄写。
据金先生介绍，清代宫廷有很多绝密文件都是满文撰写，因此研究满文对研究清史
的意义可见一斑。
赵志强表示，从满文出现到衰微，只有几百年。这种短暂的发展历程与文化的融合
密不可分。 |
w**u
发帖数: 1540 | |
T1
发帖数: 4732 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 汪兆铭内牛满面啊，当年俺的政策要是成功，上亿大和民族都不会说日语了。 |
c****g
发帖数: 37081 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
j**********7
发帖数: 753 | 7
江平,沈傲君,爱新觉罗志明
江平是 爱新觉罗志明（也就是沈傲君的老公）的叔
关于江平勾结海外三股势力，邀请达赖的好友反华分子让雅克拍摄《狼图腾》，长期联
络海外满独分子，资助川岛志明2008年11月在巴布亚新几内亚制造反华暴乱，以及在钓
鱼台国宾馆"庆功厅"高挂伪旗主持川岛志明和沈傲君的庆功宴等事，我们要追查有无更
高层次的人物在后撑腰；因为如所言属实，单凭江平一人实难如愿。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 听说纽约法拉盛有搞满独的
|
s**********t
发帖数: 2401 | 8 满族被消灭孙大炮起了很大作用，紧接着校长和太祖又猛搞了一阵，是反不了身了
【在 m**********n 的大作中提到】
: 听说纽约法拉盛有搞满独的
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R****a
发帖数: 6858 | 9 用不了多久，藏文、蒙文也会慢慢消失的。
中国文化的同化能力是全世界最强的，犹太人都能被同化，穆斯林都全面汉化了。 |
s**********t
发帖数: 2401 | 10 蒙文差不多也完了，藏文不太可能。
【在 R****a 的大作中提到】
: 用不了多久，藏文、蒙文也会慢慢消失的。
: 中国文化的同化能力是全世界最强的，犹太人都能被同化，穆斯林都全面汉化了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 只要政策对头，别犯傻，都能搞定。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 蒙文差不多也完了，藏文不太可能。
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j**********7
发帖数: 753 | 12
"穆斯林都全面汉化了"
东土维族发来贺电
【在 R****a 的大作中提到】
: 用不了多久，藏文、蒙文也会慢慢消失的。
: 中国文化的同化能力是全世界最强的，犹太人都能被同化，穆斯林都全面汉化了。
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R****a
发帖数: 6858 | 13
入藏铁路修好以后，可能藏文也岌岌可危了。
我在美国这边见过藏族同学，汉语说得贼流，藏语只能简单的。她自己不说话，你都不
知道她是藏族，只是从外貌上看起来皮肤粗糙紫黑一些。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 蒙文差不多也完了，藏文不太可能。
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R****a
发帖数: 6858 | 14
维族年轻一代汉语说得很溜的，你应该去新疆看看。
7.5 事件里面很多维族青年就被当成汉族给砍了。
【在 j**********7 的大作中提到】
:
: "穆斯林都全面汉化了"
: 东土维族发来贺电
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d*****n
发帖数: 259 | 15 现在的满族当然是中国人，
但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
今天这个忘族灭种结果真算是报应。
难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的”
【在 f***a 的大作中提到】
: 满族人口逾千万 多数满族人不识满文 北京已找不到教授满语的学校
: 农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行
: 这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市
: 民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料
: ，也正逐渐沉入历史的长河。
: 政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要
: 工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
: 现状1：
: 仅个别农村老人会说满语
: 11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金
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R****a
发帖数: 6858 | 16
如果不是满族入侵，估计准格尔和蒙古也进不了中国版图。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 现在的满族当然是中国人，
: 但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
: 近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
: 直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
: 今天这个忘族灭种结果真算是报应。
: 难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的”
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p*****c
发帖数: 20445 | 17 满人对扩充中国版图贡献很大
【在 d*****n 的大作中提到】
: 现在的满族当然是中国人，
: 但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
: 近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
: 直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
: 今天这个忘族灭种结果真算是报应。
: 难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的”
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p*****c
发帖数: 20445 | 18 还有藏区
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 如果不是满族入侵，估计准格尔和蒙古也进不了中国版图。
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R****a
发帖数: 6858 | 19
嗯，差不多。这个是微基上明朝的版图，跟今天差别很大，藏、蒙、维、满都是外国呢
【在 p*****c 的大作中提到】
: 还有藏区
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n*********7
发帖数: 4682 | 20 我正在兢兢业业教50年代从西藏逃到尼泊尔再到米国的藏民后代汉语
这个小藏对中国倒不反感
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 嗯，差不多。这个是微基上明朝的版图，跟今天差别很大，藏、蒙、维、满都是外国呢
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R****a
发帖数: 6858 | 21
这个是清朝
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 嗯，差不多。这个是微基上明朝的版图，跟今天差别很大，藏、蒙、维、满都是外国呢
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b****p
发帖数: 216 | 22 反清复明
地振高冈一派山河千古秀
门朝大海三河合水万年流 |
d********y
发帖数: 6566 | 23 好啊，这样最好了。
接下来要把维族藏族也这样搞。 |
R****a
发帖数: 6858 | 24 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。 |
w********d
发帖数: 369 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 26 汉化这个词可能不太恰当
什么是汉?现在的汉人和一百年前的汉人差别大了去了
其实是大家都在趋同的发展
从某个意义上说,其实是大家都在西化
—没人
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
|
i***z
发帖数: 7508 | 27 10年前据说还有10几个满族会说满语， 目前正在恢复满语教育。
目前会有几百的了。
【在 f***a 的大作中提到】
: 满族人口逾千万 多数满族人不识满文 北京已找不到教授满语的学校
: 农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行
: 这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市
: 民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料
: ，也正逐渐沉入历史的长河。
: 政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要
: 工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
: 现状1：
: 仅个别农村老人会说满语
: 11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金
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M*****8
发帖数: 17722 | 28
............
好奇问一下：
国内文艺，媒体和文化领域不多是满人当道么？
否则那来那么多的大耗费的粉饰前清的辫子戏？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 现在的满族当然是中国人，
: 但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
: 近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
: 直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
: 今天这个忘族灭种结果真算是报应。
: 难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的”
|
M*****8
发帖数: 17722 | 29
.................
但还是必需有精通全球各民族语言的专家，
如果是汉族专家更好，关键是水平要顶尖。
使命就是把这些异族文化精确翻译成汉文，
使其在消失之前有完整的汉文版本保留下来。
目前最值得翻译的是非洲土著的巫和医文化。
另外还有巴西亚马孙和南美的原始土著文化。
还有新几内亚，澳洲，新西兰的土著文化。
以中国的外汇的一毛，就足以支持这种翻译。
我深信在落后的土著文化里有许多宝贵的知识。
落后的土著文化，必有其得以生存的特殊知识。
【在 w********d 的大作中提到】
: 消失就消失呗
: 这世界哪儿有永生不灭的
|
C********g
发帖数: 9656 | 30 1945年，台湾没有几个人会说汉语；1985年，已经没有几个人会说日语了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 汪兆铭内牛满面啊，当年俺的政策要是成功，上亿大和民族都不会说日语了。
|
|
|
r********9
发帖数: 18394 | |
s**r
发帖数: 6678 | 32 明朝有海南岛无台湾；清朝的图无海南岛无台湾啊，比较早期的图吧。
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 33 这年头全国各地全是一边自称自己是回族，一边大块吃猪肉的，图的就是少数民族的各
种好处。
—没人
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 34 这几年辫子戏不行了，拍不出啥东西也没人看了
最猖狂的是2005年之前
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .................
: 但还是必需有精通全球各民族语言的专家，
: 如果是汉族专家更好，关键是水平要顶尖。
: 使命就是把这些异族文化精确翻译成汉文，
: 使其在消失之前有完整的汉文版本保留下来。
: 目前最值得翻译的是非洲土著的巫和医文化。
: 另外还有巴西亚马孙和南美的原始土著文化。
: 还有新几内亚，澳洲，新西兰的土著文化。
: 以中国的外汇的一毛，就足以支持这种翻译。
|
z********2
发帖数: 3556 | 35 消失得好，民族这个要不断同化，这样国家才能安定一点。 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
s**r
发帖数: 6678 | 37 二月河写了一系列清朝小说，那个写的还是很好的。俺觉得那些片子拍的也不错。
当然了，除此之外，还有很多。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这几年辫子戏不行了，拍不出啥东西也没人看了
: 最猖狂的是2005年之前
|
w**u
发帖数: 1540 | 38 以前碰到一个回族兄弟，说了一句话，雷翻所有人：大肉，谁不喜欢吃呀。
不过是中原的老回民后代，汉化的很彻底的那种，西北的咱不清楚
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这年头全国各地全是一边自称自己是回族，一边大块吃猪肉的，图的就是少数民族的各
: 种好处。
:
: —没人
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d******i
发帖数: 632 | 39 嗯，罗马军团都同化了。
【在 R****a 的大作中提到】
: 用不了多久，藏文、蒙文也会慢慢消失的。
: 中国文化的同化能力是全世界最强的，犹太人都能被同化，穆斯林都全面汉化了。
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c*********3
发帖数: 6862 | 40
海参崴啊海参崴，啥时候能要回来
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
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t*****g
发帖数: 7455 | 41 当年在国内在一个维族小伙子的摊位上吃羊肉串
聊起来，我还避讳说大肉，他就直接猪肉猪肉的叫，还说和他一起来的同乡不光自己吃
猪肉，卖的羊肉串也是猪肉刷羊油，还说必须特殊部位的肉，普通位置猪肉口感和羊肉
不同，但是有些部位的肉和羊肉相近。我问他吃过没有，他一脸尴尬，连说没有，不过
看样子也吃过，这才从新疆到内地几年呐
【在 w**u 的大作中提到】
: 以前碰到一个回族兄弟，说了一句话，雷翻所有人：大肉，谁不喜欢吃呀。
: 不过是中原的老回民后代，汉化的很彻底的那种，西北的咱不清楚
|
m******g
发帖数: 17798 | 42 由于康熙筹划周详，全力以赴，而所遣人员又十分得力，是以尼布楚条约
划界，中国大占便宜。约中规定北方以外兴安岭为界，现今苏联之阿穆尔省及滨海
省全部土地尽属中国，东方及东南方至海而止。双方议界之时，该地区原无归属，
中国所占之地亦非属于罗刹，但罗刹已在当地筑城殖民，签约后被迫撤退，实为中
国军事及外交上之胜利。约中划归中国之上地总面绩达二百万方公里，较之今日中
国东北各省大一倍有余。此约之立，使中国东北边境获致一百五十余年之安宁，而
罗刹东侵受阻，侵略野心得以稍戢。自康熙、雍正、乾隆诸朝而后，满清与外国订
约，无不丧权失地，康熙和韦小宝当年大振国威之雄风，不可复得见于后世。
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
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b****r
发帖数: 17995 | 43 还是不要叫在汉化，同化
称作融合比较容易被接受！ |
f**k
发帖数: 15238 | 44 的确是融和
全国人民都说满族口音的汉语了
【在 b****r 的大作中提到】
: 还是不要叫在汉化，同化
: 称作融合比较容易被接受！
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w*********g
发帖数: 30882 | 45
恩，准确地说其实是同化。旗袍是标准的中国元素了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 还是不要叫在汉化，同化
: 称作融合比较容易被接受！
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g*c
发帖数: 4510 | 46 老舍说的罪应该不是那个时候，而是晚清政府的腐败卖国卖汉，宁与洋人不予汉人。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 现在的满族当然是中国人，
: 但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
: 近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
: 直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
: 今天这个忘族灭种结果真算是报应。
: 难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的”
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g**g
发帖数: 3075 | |
w***u
发帖数: 17713 | 48 以前是旗人不束小脚，汉人束，如果现在旗人也绑起小脚来了，我们称之汉化。
如果都不捆了，我们是说满化了，还是西化了呢？ |
y*****n
发帖数: 11251 | 49 挖个坑. 这个没汉族不会读写汉语的多. 北京早就没有教授汉语的学校了.
【在 f***a 的大作中提到】
: 满族人口逾千万 多数满族人不识满文 北京已找不到教授满语的学校
: 农历10月13日是满族重要节日颁金节。日前，部分满族同胞在京通过联谊活动进行
: 这一“族庆”。但记者随后走访发现，在北京，已找不到教授满语的学校，会满语的市
: 民寥寥无几。作为中华民族文化的一部分，满文已经走向衰微。用满文记载的清史资料
: ，也正逐渐沉入历史的长河。
: 政协委员赵志强呼吁抢救满文。赵志强表示，满语是研究满族历史文化的一个重要
: 工具。目前大量的满文文献需要翻译，满语人才的缺乏，应该引起必要的重视。
: 现状1：
: 仅个别农村老人会说满语
: 11月18日，农历10月13日，满族同胞迎来纪念满族命名375周年的颁金节。“颁金
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x****g
发帖数: 6597 | 50 明朝要是不灭亡，或者汉人改朝换代后，比日本更早进入资本主义，扩张欲望增强，应
该比清朝对领土更有建树的。
资本主义的本质是扩张，那么藏，蒙，维，满这些游牧民族都是被屠杀的对象。进入火
器时代，汉人占绝对优势。
当初美国才13个州呢。明朝极其重视火器，对西洋日本作战胜多负少，可惜灭亡太早，
未能形成对满洲骑兵压倒优势。不过根本原因还是亡于自己。
【在 R****a 的大作中提到】
: 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
: 紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
: 跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
: 回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
: 地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
: 乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
: 跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。
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S*********4
发帖数: 5125 | 51
你的这套说法，有个很大的assumption，就是明朝如果不灭亡，一定能提早进入资本主
义。
问题是：你怎么知道？
实际上，如果看看欧洲的历史就可以知道，欧洲之所以能进入资本主义，跟欧洲大陆四
面环海、支离破碎的地理版图很有关系。正因为地理条件支离破碎，陆运不方便，海运
很发达，所以形成了很多强于海航的小国家。又因为小国家彼此独立，所以彼此之间形
成很强的竞争关系。各个国家的国王为了获得更多的财政收入，竞相开放口岸，允许各
国商人通商（如果不这样做，商人就都跑到邻国去了），从而反过来又进一步促进了海
运的发展和贸易的进行。农业在欧洲很少占过主导角色，如果不是从来就没有的话。
海运的发达导致了新大陆的发现，导致了小国家之间为了争夺堆满黄金的殖民地而进行
战争，战争又推动了科技的发展，导致了工业革命。而这些条件中国还有其他文明都不
具备，因此欧洲率先进入资本主义不是没有原因的，而是有一定必然性的。
这些都不是我个人随便乱说的，而是摘自保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》，你可以看看
。
【在 x****g 的大作中提到】
: 明朝要是不灭亡，或者汉人改朝换代后，比日本更早进入资本主义，扩张欲望增强，应
: 该比清朝对领土更有建树的。
: 资本主义的本质是扩张，那么藏，蒙，维，满这些游牧民族都是被屠杀的对象。进入火
: 器时代，汉人占绝对优势。
: 当初美国才13个州呢。明朝极其重视火器，对西洋日本作战胜多负少，可惜灭亡太早，
: 未能形成对满洲骑兵压倒优势。不过根本原因还是亡于自己。
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x****g
发帖数: 6597 | 52 有道理，可是“明朝“可能跟俄罗斯，日本一起进入资本主义，尽管比欧洲晚几十年。
但是还是能够早于日本吞并满洲和朝鲜的。
明朝已经基本出现资本主义雏形, 机会很大的。
东北矿产丰富，地广人稀应该夺取的。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 你的这套说法，有个很大的assumption，就是明朝如果不灭亡，一定能提早进入资本主
: 义。
: 问题是：你怎么知道？
: 实际上，如果看看欧洲的历史就可以知道，欧洲之所以能进入资本主义，跟欧洲大陆四
: 面环海、支离破碎的地理版图很有关系。正因为地理条件支离破碎，陆运不方便，海运
: 很发达，所以形成了很多强于海航的小国家。又因为小国家彼此独立，所以彼此之间形
: 成很强的竞争关系。各个国家的国王为了获得更多的财政收入，竞相开放口岸，允许各
: 国商人通商（如果不这样做，商人就都跑到邻国去了），从而反过来又进一步促进了海
: 运的发展和贸易的进行。农业在欧洲很少占过主导角色，如果不是从来就没有的话。
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