k***g
发帖数: 7244 | 1 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。 |
m****a
发帖数: 2216 | 2 哪里.看#919. 不是说复古,也不是用满文来写现代情诗,而是对研究清朝尤其是早中期的
历史是必不可少的.当然要做一些文化衫也没意见.
【在 k***g 的大作中提到】
: 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
: 他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
: 前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
: 补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
: ）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。
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a********a
发帖数: 1292 | 3 嗯，哪怕就是为了文化衫，我也愿意学习一下
【在 m****a 的大作中提到】
: 哪里.看#919. 不是说复古,也不是用满文来写现代情诗,而是对研究清朝尤其是早中期的
: 历史是必不可少的.当然要做一些文化衫也没意见.
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c**r
发帖数: 2019 | 4 满文在中国其实并没有出现过完全的断层，北京满人中的少量知识分子直到民国初年
还保留着满语的读写能力(比如溥仪同学的满文老师伊克坦，不过我怀疑伊克坦同学
的汉文功底至少应该是翰林的水平，可惜小溥自称就学会了一句话)，东三省的一些
农村直到本世纪八十年代还有不少上了年纪的人会说满语(显然他们活到现在的可能
性不大)。说来很可笑，当代中国以满语为母语的人群其实不是满族人而是察布查尔
的四万锡伯族，他们所说的锡伯语，在语言学家看来，其实同满语几乎完全相同，
但锡伯人并不是满人，他们有着自己独立的民族意识和民族认同。
个人感觉，现在的的“学满文”关键源自一种民族情绪。。。小曾你是汉族，自然
可能暂时理解不了。。。但是如果你设身处地的想想，如果你是满族，你周围的汉
族人有多少是属于这两种类型的：一，要找“满洲鞑子”(刚才一个无聊的小愤青刚
在这个版提到了这个词)“报仇”，“血债血还”；二，不着急报仇，但是总是说什
么“满族人没有自己的文化”，“满族已经消失了”，“你们被彻底同化啦，哈哈”。
假如你天天听到这两类话，而且你血管里流动的满族的血尚未被稀释到很稀薄的程
度，你能不产生重拾祖先的语言文化的
【在 k***g 的大作中提到】
: 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
: 他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
: 前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
: 补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
: ）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。
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a********a
发帖数: 1292 | 5 吓得我，不敢回你的文了。
怯生生地举个手，我觉得你这个说得很有道理。至少我看了这里的介绍
之后就特别有动力有决心。
【在 c**r 的大作中提到】
: 满文在中国其实并没有出现过完全的断层，北京满人中的少量知识分子直到民国初年
: 还保留着满语的读写能力(比如溥仪同学的满文老师伊克坦，不过我怀疑伊克坦同学
: 的汉文功底至少应该是翰林的水平，可惜小溥自称就学会了一句话)，东三省的一些
: 农村直到本世纪八十年代还有不少上了年纪的人会说满语(显然他们活到现在的可能
: 性不大)。说来很可笑，当代中国以满语为母语的人群其实不是满族人而是察布查尔
: 的四万锡伯族，他们所说的锡伯语，在语言学家看来，其实同满语几乎完全相同，
: 但锡伯人并不是满人，他们有着自己独立的民族意识和民族认同。
: 个人感觉，现在的的“学满文”关键源自一种民族情绪。。。小曾你是汉族，自然
: 可能暂时理解不了。。。但是如果你设身处地的想想，如果你是满族，你周围的汉
: 族人有多少是属于这两种类型的：一，要找“满洲鞑子”(刚才一个无聊的小愤青刚
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a********a
发帖数: 1292 | 6 我没非要嫁，他非要娶21
co kidding
【在 c**r 的大作中提到】
: 满文在中国其实并没有出现过完全的断层，北京满人中的少量知识分子直到民国初年
: 还保留着满语的读写能力(比如溥仪同学的满文老师伊克坦，不过我怀疑伊克坦同学
: 的汉文功底至少应该是翰林的水平，可惜小溥自称就学会了一句话)，东三省的一些
: 农村直到本世纪八十年代还有不少上了年纪的人会说满语(显然他们活到现在的可能
: 性不大)。说来很可笑，当代中国以满语为母语的人群其实不是满族人而是察布查尔
: 的四万锡伯族，他们所说的锡伯语，在语言学家看来，其实同满语几乎完全相同，
: 但锡伯人并不是满人，他们有着自己独立的民族意识和民族认同。
: 个人感觉，现在的的“学满文”关键源自一种民族情绪。。。小曾你是汉族，自然
: 可能暂时理解不了。。。但是如果你设身处地的想想，如果你是满族，你周围的汉
: 族人有多少是属于这两种类型的：一，要找“满洲鞑子”(刚才一个无聊的小愤青刚
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k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，我MM也是满族人，现在我们满汉一体了：）
【在 a********a 的大作中提到】
: 我没非要嫁，他非要娶21
: co kidding
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k***g
发帖数: 7244 | 8 ft，本来想溜了写作业去的，你敲了这么多，不回不敬啊：）
语言的发展自然不能离开普通人民的使用，若是只要少数知识分子再使用，那这样的语言
基本上也就消亡了。
锡伯族的例子很有趣，留在东北的锡伯人却不再使用锡伯文了，而改用汉语或是蒙古语了
。现在的满语支也只有锡伯语一支是活语言了。
呵呵，至于那些无聊的“大汉族主义者”,let it
be吧，自个儿的历史还没整明白，就嚷这嚷那了，当然“大满族主义者”也要不得。历史
发展到现在，民族主义(nationalism)已经完成了它的使命，互联网的兴起又使它死灰复
燃（类似18世纪欧洲印刷资本的兴起），为政府计，还是压一压的好，（hoho，这个口吻
像不像学政治的？）
北京满人中的少量知识分子直到民国初年 : 还保留着满语的读写能力(比如溥仪同学的满
文老师伊克坦，不过我怀疑伊克坦同学
央
代
（ |
m****a
发帖数: 2216 | 9 举个例子,拯救大熊猫,目的不是为吃熊猫肉,也不是想恢复到漫山遍野跑熊猫...
唉这个例子不太好,还是看我前面说过的Rosetta Stone的例子吧.hoho
【在 k***g 的大作中提到】
: ft，本来想溜了写作业去的，你敲了这么多，不回不敬啊：）
: 语言的发展自然不能离开普通人民的使用，若是只要少数知识分子再使用，那这样的语言
: 基本上也就消亡了。
: 锡伯族的例子很有趣，留在东北的锡伯人却不再使用锡伯文了，而改用汉语或是蒙古语了
: 。现在的满语支也只有锡伯语一支是活语言了。
: 呵呵，至于那些无聊的“大汉族主义者”,let it
: be吧，自个儿的历史还没整明白，就嚷这嚷那了，当然“大满族主义者”也要不得。历史
: 发展到现在，民族主义(nationalism)已经完成了它的使命，互联网的兴起又使它死灰复
: 燃（类似18世纪欧洲印刷资本的兴起），为政府计，还是压一压的好，（hoho，这个口吻
: 像不像学政治的？）
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a********a
发帖数: 1292 | 10 怪不得pp得不得了～～
自我陶醉ing。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，我MM也是满族人，现在我们满汉一体了：）
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k***g
发帖数: 7244 | 11 被你在芝加哥版看到了，//blush
【在 a********a 的大作中提到】
: 怪不得pp得不得了～～
: 自我陶醉ing。。。
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A***a
发帖数: 750 | 12 这有什么
你看希伯来文？
最大的问题恐怕还是满文的通俗文献太少
或者缺乏某些牢固的载体（比如希伯来文之借助宗教）
至于说字母，书写方法之类
女真人不是曾经也自创过文字么
修改一下（比如加点拉丁字母）倒也没什么
【在 k***g 的大作中提到】
: 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
: 他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
: 前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
: 补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
: ）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。
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k***g
发帖数: 7244 | 13 呵呵，留下来一部完善的语法书和字典不就行
【在 m****a 的大作中提到】
: 举个例子,拯救大熊猫,目的不是为吃熊猫肉,也不是想恢复到漫山遍野跑熊猫...
: 唉这个例子不太好,还是看我前面说过的Rosetta Stone的例子吧.hoho
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a********a
发帖数: 1292 | 14 hehe,放心，被我看见是比较安全滴～
【在 k***g 的大作中提到】
: 被你在芝加哥版看到了，//blush
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k***g
发帖数: 7244 | 15 哈哈，我就想着肯定要有人说希伯来文：）
【在 A***a 的大作中提到】
: 这有什么
: 你看希伯来文？
: 最大的问题恐怕还是满文的通俗文献太少
: 或者缺乏某些牢固的载体（比如希伯来文之借助宗教）
: 至于说字母，书写方法之类
: 女真人不是曾经也自创过文字么
: 修改一下（比如加点拉丁字母）倒也没什么
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A***a
发帖数: 750 | 16 其实希伯来文倒是从来没断过
希伯来语曾经有很长一段时间不被作为口语使用
（中东的一些犹太部落除外）
只是在宗教里存在
而希伯来文除了宗教，也曾经用于意第绪语和拉迪诺语的书写
而满文连这些条件都缺乏，所以比较困难
【在 k***g 的大作中提到】
: 哈哈，我就想着肯定要有人说希伯来文：）
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s***s
发帖数: 107 | 17 “从来没有提倡过使用满文”。清初的时候，八旗内部，八旗满洲要学满语和汉语，八旗
汉军也必须学满语，八旗蒙古要学满语，汉语和蒙古语。在八旗内部，是满族同化了汉族
。清朝没把满语在汉人中推广，以满族那点人口，也没能力推广。从乾隆之后，八旗驻防
城市中，是很少的旗人生活在多数的汉族人中，语言逐渐同化了。官方档案越来越多的用
汉文。但是，官方档案中的旗务，和理番院的事务，仍旧以满文为主，直到清朝被推翻。
民国时候，满族人收到歧视，根本不愿暴露自己的身份，更名改姓。没有民族教育，当然
语言加速消失。
2 “借词，借用法”
满文从来也没死过，现在仍然在黑龙江有人说。新疆察布查尔锡伯祖自治县还有几万人
把锡伯语作为日常生活用语。自治县的小学都使用锡伯语教学。有满文报纸，各种现代的
名词都有，包括互联网，计算机之类。这些词没有必要从汉语里借，本来这些词也是从英
语里来的。锡伯文和满文的关系，版上有些文章，我就不说了。满语和蒙古语有20%的共
同词汇，好多是满语从蒙古语中借来的，也没有什么关系。清朝就有汉语的借词，有些是
直接借，
有些是用满语的造词方式来改造，比如"敬”，满语变成“ginggulemb
【在 k***g 的大作中提到】
: 不知道你们注意过没有，解放后划分少数民族，不少少数民族本来都没有文字的，中央帮
: 他们造了文字出来。而满族是曾经有文字的，却从来没有提倡过使用满文。
: 前朝灭亡前满文已死。现在事隔这么多年后，即便是重新复兴满文，这么长的一个断代也
: 补不过来的，不得不大量借词，借用法，并且还必须借用拉丁字母，这么一来，满文（语
: ）还能叫满文（语）么？呵呵，所以没什么意义了。
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k***g
发帖数: 7244 | 18 老大，我说的是解放后：）
【在 s***s 的大作中提到】
: “从来没有提倡过使用满文”。清初的时候，八旗内部，八旗满洲要学满语和汉语，八旗
: 汉军也必须学满语，八旗蒙古要学满语，汉语和蒙古语。在八旗内部，是满族同化了汉族
: 。清朝没把满语在汉人中推广，以满族那点人口，也没能力推广。从乾隆之后，八旗驻防
: 城市中，是很少的旗人生活在多数的汉族人中，语言逐渐同化了。官方档案越来越多的用
: 汉文。但是，官方档案中的旗务，和理番院的事务，仍旧以满文为主，直到清朝被推翻。
: 民国时候，满族人收到歧视，根本不愿暴露自己的身份，更名改姓。没有民族教育，当然
: 语言加速消失。
: 2 “借词，借用法”
: 满文从来也没死过，现在仍然在黑龙江有人说。新疆察布查尔锡伯祖自治县还有几万人
: 把锡伯语作为日常生活用语。自治县的小学都使用锡伯语教学。有满文报纸，各种现代的
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m****a
发帖数: 2216 | 19
这个真不容易, 非常佩服.
内在的自然是好,形式上的东西也没错,有层次感的话认可的人会多一些
【在 s***s 的大作中提到】
: “从来没有提倡过使用满文”。清初的时候，八旗内部，八旗满洲要学满语和汉语，八旗
: 汉军也必须学满语，八旗蒙古要学满语，汉语和蒙古语。在八旗内部，是满族同化了汉族
: 。清朝没把满语在汉人中推广，以满族那点人口，也没能力推广。从乾隆之后，八旗驻防
: 城市中，是很少的旗人生活在多数的汉族人中，语言逐渐同化了。官方档案越来越多的用
: 汉文。但是，官方档案中的旗务，和理番院的事务，仍旧以满文为主，直到清朝被推翻。
: 民国时候，满族人收到歧视，根本不愿暴露自己的身份，更名改姓。没有民族教育，当然
: 语言加速消失。
: 2 “借词，借用法”
: 满文从来也没死过，现在仍然在黑龙江有人说。新疆察布查尔锡伯祖自治县还有几万人
: 把锡伯语作为日常生活用语。自治县的小学都使用锡伯语教学。有满文报纸，各种现代的
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