L****g
发帖数: 155 | 1 来自主题: ChineseClassics版 - 湘 方 言 詹伯慧
又称湘语或湖南话，是汉语七大方言中通行地域较小的一种方言。湖南省有多种不
同的方言，湘方言是其中最有影响的一种。
通行地域 湘方言通行于湖南省的岳阳、南县、汨罗、湘阴、沅江、益阳、桃江、安
化、宁乡、长沙、望城、株洲、湘潭、湘乡，双峰、涟源、娄底、新化、冷水江、叙浦、
辰溪、 邵阳、 邵东、新邵、隆四、洞口、武冈、新宁、城步、 东安、 零陵、双牌、祁
阳、祁东、衡阳、衡山等地，约占全省面积的一小半。此外，广西北部全州、灌阳、资源
、兴安等 4县也通行湘方言。使用人口估计在2500万以上。
分区 由于社会、历史、地理以及政制变革等各方面的因素，古老湘语南、北、西三
面长期以来处于官话方言包围之中，东部又受客、赣系方言的影响，以致语音系统不断产
生变化，逐渐形成了新湘语和老湘语两种明显有别却又并存并用的特殊局面。从地理上看
,新、老湘语的通行地域恰好分布在北部和南部,因此,有人把它称为北片湘语和南片湘语,
这就是湘语的两个方言片。新湘语和老湘语之间的差别主要表现在语音系统上。南片老湘
语比较保守,古全浊声母字一般仍多念浊声母;北片新湘语受官话方言的影响而有逐渐靠拢
官话的趋势，语音 |
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发帖数: 1 | 2 是的，赣语的代表南昌话受官话的影响严重，其特征不明显且容易听懂。湘语里面分新
湘语和老湘语，新湘语的代表长沙话同样手官话侵蚀严重且易懂一些，老湘语你要不是
湖南本地人基本上就悲剧了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 4 晋语已经划出来了，徽语也单划了（是从吴语而不是北方方言中划出的），单划原因牵
强，我觉得是吴语那帮子人强行赶人家出来的，平话也早划出来了，即使不划出来，原
来也不呆在北方方言里面啊，差十万八千里。
湘南是什么客家话啊?极少极少。湘南土话即使不单划，也该和桂北平话放一起。其余
的湘南是官话和湘语混杂土话。湘水以西的衡阳讲旧湘语？在说啥地方？湘语人口和粤
语人口相当？长沙这个塑料普通话急剧官话化，当湖南话的代表，自己都不太好意思。
不说了，这都是些什么啊？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 晋语已经划出来了，徽语也单划了（是从吴语而不是北方方言中划出的），单划原因牵
强，我觉得是吴语那帮子人强行赶人家出来的，平话也早划出来了，即使不划出来，原
来也不呆在北方方言里面啊，差十万八千里。
湘南是什么客家话啊?极少极少。湘南土话即使不单划，也该和桂北平话放一起。其余
的湘南是官话和湘语混杂土话。湘水以西的衡阳讲旧湘语？在说啥地方？湘语人口和粤
语人口相当？长沙这个塑料普通话急剧官话化，当湖南话的代表，自己都不太好意思。
不说了，这都是些什么啊？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 可能不是湘语和客家话的影响
因为湘语和客家话入声分阴阳，岷江小片不分阴阳
而且四川很多地点有喉塞尾
湘语没有喉塞尾，客家话是塞音韵尾
估计那是比“湖广话”更早的一个底层
桂柳话实际是湖广话为主，加上一点地方特色 |
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w***u
发帖数: 17713 | 7 基本关系可能是：上古汉语-楚语-（湘语（旧湘语，新湘语），吴语（南北吴，然后被
强分出去个徽语））， 古台语-侗台语-（南北壮，侗，水，黎，傣，老，泰），越南
语他们自己很糊涂，不过可能是南亚语系孟高棉-越芒-越南语 |
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D********i
发帖数: 514 | 8 “古楚语”啥样，除了“南蛮鴃舌”之类的间接描述外，谁也没见过。从民族流向看，
可能影响了汉语和湘语区以及部分赣语区，但不会对吴语影响太多。
“古全浊保留”之类的不知道指什么，但有一点肯定，就是湘语同吴语的亲缘关系大于
同官话的亲缘关系，相互之间说话就足以感觉出来。在本人的分类系统中，汉语族包括
四种语言：汉语，晋语，淮语，湘语。 |
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发帖数: 1 | 9 这样的汉语分类法倒是第一次听说，以前都说汉语七大方言：官话，吴语，闽语，粤语
，湘语，赣语，客家话，为什么把后三者湘语，赣语，客家话归入第一大类，而把吴，
闽，粤单独归为一类？难道是因为湘语，赣语，客家话和官话的差别没有吴，闽，粤的
差别大？这个好像不能这样吧，吴闽粤和官话的差距再大，其词汇句法的底子还是汉语
方言。
另外，根据中国语言研究所的研究，和汉语普通话差距最大的（语法，发音，用词）方
言是吴语温州话。全国据说能听懂温州话的只有温州人，连同属吴语的上海人，苏州人
，台州人都听不懂温州话。
>>
汉语：北方方言 湘方言 赣方言 客家方言
吴语: 苏州方言 浙南方言
闽语: 闽北方言 闽南方言
粤语: 广州方言 平话方言 儋州方言 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 四川河南云南山东话都是官话，很接近的。
可惜的是长沙话，官话化最快的地区，新湘语比旧湘语都官话多了，到现在干脆老人和
小孩都有障碍了。你可能不知道，新湘语确实在消失。 |
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l****l
发帖数: 2 | 12 北方方言(即官话)约占总人口的四分之三，所覆盖的地域包括中国的
东北、华北、西北、山东、河南、湖北、安徽长江以北、江苏的镇江
-溧阳以西以北、四川、云南和贵州的汉族人聚居区，在另外还有一
些北方方言的“孤岛”在福建、广西和海南。
而官话一般分为八大区,即：(1)北京官话(北京及河北西北,内蒙古和
新疆的部分地区)、东北官话(东北三省除辽东半岛以及内蒙古的东北
部)、胶辽官话(山东半岛和辽东半岛)、冀鲁官话(河北南部和山东西
部,徐州)、中原官话(河南,襄樊、淮北地区)；（2）江淮官话(淮南
江北、江南九江-溧阳-镇江)(保留了入声)；（3）西南官话(陕南、
四川、云南、贵州、湖北（除东南角和襄樊）、湖南西北角、广西西
北部、海南的军话)；（4）西北官话(山西、陕西、甘肃、宁夏、新
疆)。在这八大区北方方言中，晋语(山西除了西南角和河北,河南,陕
西,内蒙古的部分地区)(保留了入声)、徽语(安徽歙州及周围部分地
区)、平话(广西除东南部的农村地区) 、鄂语(武汉)是极富特点的方
言。
吴方言分布在上海市和江苏省长江以南、镇江以东地区（不包括镇江
）、崇明岛和长江以北的靖江、南通、海门、启... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 古全浊声母字的演变，官话和粤语是吻合得最好的
比如“同”和“洞”，在官话和粤语里声母一致，对应汉语拼音t和d
而“同”和“洞”的声母在老湘语、吴语里都是/d/
在新湘语、闽语里都是汉语拼音的d
在赣语、客家话里都是汉语拼音的t |
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 我觉得你可能对粤、闽语跟古代汉语的重大差别还认识不足
比如中古汉语全浊和全清划分严格
“洞”与“同”声母相同，而与“东”声母不同
现在的闽语大部分地区是三者完全混淆，一个声母
粤语和官话则是“洞”并入“东”，“同”并入“通”
客家话则是“洞”“同”都并入“通”
只有吴语和老湘语是“洞”“东”“通”三者对立
这点来说，就是吴语和老湘语最存古
而清浊是“非常”重要的一个特征 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 按照文献和历史比较法，可以有个大致的分析如下：
声母清浊类型保存最好的：吴语、老湘语
声母舌位类型保存最好的：北方官话、少部分湘语吴语
韵母类型保存最好的：闽南语（特别是文读）、粤语、客家话 |
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a****5
发帖数: 10854 | 17 zz的：
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区，各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话，特别是古人的语音，因为汉语没有注音的特点，
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上，语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读，那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢？方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言，方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中，古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的？这是个很有趣的话题，也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文，学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了，那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作，如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统，他们使用反切的方法来标示
汉语的读音，比如“东”这个字可以注为“德红切”，表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起，形成一... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 中古汉语：根据韵书资料，声母33个，韵母（含声调）206个。（数据来源，王力《汉
语语音史》）
北方方言：以哈尔滨为例，声母22个，韵母38个，声调4个。（数据来源，《哈尔滨方
言词典》）
温州话：声母29个，韵母36个，声调8个。（数据来源，《温州方言词典》）
吴语：以苏州话为代表，声母27个，韵母49个，声调7个。（数据来源，《苏州方言词
典》）
湘语：以长沙话为代表，声母23个，韵母41个，声调6个。（数据来源，《长沙方言词
典》）
客家话：以梅县方言为代表，声母17个，韵母73个，声调6个。（数据来源，《梅县方
言词典》）
粤语：以广州话为代表，声母16个，韵母94个，声调9个。（数据来源，《广州方言词
典》）
闽南话：以厦门话为代表，声母17个，韵母82个，声调7个。（数据来源，《厦门方言
词典》）
总的来说，北方方言的声母比中古汉语少了三分之一，韵母x声调少了一半。
长江流域的方言
温州话，声母数量比中古汉语略少，韵母x声调数量相当或多。
吴语、湘语声母数量比中古汉语少，韵母x声调数量相当或多。
华南的方言
客家、粤语、闽南话声母比中古汉语少了一半，韵母x声调变多了。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 19 湘语
晋语
西南官话
湘语
中原官话
江淮官话
江淮官话
中原官话 |
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w***u
发帖数: 17713 | 20 湖南也只有旧湘语保留浊音，其余地方只是古全浊变成不送气而已，老湘语现在的地皮
非常窄了，你这个湖北佬小时候在湖南什么地方长大的？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 21 南方方言保留古全浊比较厉害的也就是吴语和旧湘语了，从吴语分出来的徽语，以及新
湘语，全浊都改成不送气了。浊音在传统上南方的区域现在也不怎么宽。 |
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发帖数: 1 | 22 汉语里面除了吴语和一部分湘语（老湘语）还保存着浊辅音以外，其他所有方言包括普
通话的浊辅音都已经全部消失。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 23 旧湘语保留得比较好，但是旧湘语都差不多接近濒危状态了。吴语有清音浊流的说法。
在仪器上看也有起振时间为0的问题。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 24 官话，其实据我独自考证，我们方言是官话的皮，湘语的骨头，就是说我们和你们交流
毫无问题，但是和湖南人不可交流，但我们方言却有湘语的底层在那里放着。当然官方
的说法我们还是官话。 |
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w*******d
发帖数: 113 | 25 安徽方言概述
“安徽方言”不是单一系统的方言，而是多种方言系统的综合体。它既有官话方言，又
有非官话方言。安徽的官话方言主要有中原官话和江淮官话。中原官话主要通用于淮北
和沿淮以南的部分市县，江淮官话主要通用于江淮之间和沿江以南的部分县市。安徽方
言中的非官话方言主要有赣语、吴语、徽语。赣语主要通用于皖西大别山南麓和沿江两
岸的市县。吴语主要通用于沿江以南和黄山山脉以北以东的各市县。徽语主要通用于黄
山山脉以南旧徽州府所辖地区。此外，还有在近百年来，先后成批迁徙之一居我省南方
的客籍人所说的客家话。客籍话中有湖北人说的西南官话，有河南人说的中原官话，有
湖南人说的湘语，也有为数较少的福建人说的闽语和客家话。还有从浙江迁徙皖南的畲
族移民说的作畲话。说西南官话的湖北人，大都集中居住在宁国、广德、朗溪、泾县、
铜陵等县境内。说中原官话的河南人，大都集中居住在广德、郎溪等县内。皖南的闽方
言，是指由浙江、福建等地移居宁国岩山一带，和散居在广德、郎溪、歙县等地的浙江
、福建人所说的话。说湘语的湖南人，大都集中居住在南陵县境内。说客家方言的人，
是指由闽西移居宁国岩山一带的福建人所说的话。畲话是 |
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C****e
发帖数: 12294 | 26 “泛湘化”是我臆造的一个词语，想用来描述见到的发生在湘女身上的某种变化：
既可以认为是湘女的某种进步，也可以认为是湘女在现代化的大环境下，丢失了某些特
质。
从娥皇、女英二妃子千里寻夫，泪洒斑竹的传说开始，湘女就有了“多情”之称。
屈原《九歌》中的湘夫人，是远古时代湘女多情的典范：“帝子降兮北渚，目眇眇兮愁
予。 袅袅兮秋风，洞庭波兮木叶下”，在离愁别绪之间，尽显湘女的多情。从西汉的
辛追夫人，到近代的两位影星，都是这种传统湘女的代表。
然而湘女不光是多情，湘女也美艳，湘女更有辣味。尤其是说湘语的湘女，那火辣
辣的语音，能把人辣翻几个斤斗。所以一直有人说，湘女可爱，却又有点消受不起。说
这话的人，大概多是不能吃辣的。不过我觉得，传统湘女是集多情、柔情、热辣和暴烈
于一身的十分矛盾的集合体。也许正是这许多看似难以互容的矛盾的纠结的亚稳态，赋
予了湘女特殊的魅力。
不过这次回国，却发现湘女们变得“柔和”了（至在从语音上是如此）。首先是在
从广州到长沙的高铁上，见识了一直被书生耿耿于怀的长沙机务段的乘务员。
玲珑姣好的体态面容以及甜美柔润的话语，如果不是用长沙话和她聊了几句，真看
不出来她是... 阅读全帖 |
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H**7
发帖数: 8624 | 27 湘语: 怎么得了!
此语用在湘语中的严重程度远甚于普通话． |
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w***u
发帖数: 17713 | 28 猪局不同声，局是群母，如果和ju：同声的话，说明当代湘乡话连湘语的最基本点（全
浊保留或不送气）都向官话靠拢了，新湘不送气，局声母应该是汉语拼音的g，即不送
气的k。好奇地问各位湖南老乡，你们各位的＂群＂字声母是拼音的g吗？或者湘语见溪
群都颚化了？ |
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v**n
发帖数: 135 | 29 全浊平声也不送气吗？比如前面提到的这几个字“朋”“驼”“葵”？如果是的话这点
确实更像湘语。
找到一篇，方言2005年第4期李小凡的文章，用中古全浊声母的映射来划分方言。
1。系统地保留全浊声母--吴方言
2。全浊塞音、塞擦音声母逢舒声保留浊声母或并入不送气清声母, 逢促声并入送气清
声母多于不送气清声母--湘方言
3。全浊塞音、塞擦音全部并入送气清塞音、塞擦音--客赣方言
4。全浊塞音、塞擦音多数并入不送气清塞音、塞擦音--闽方言
5。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音, 逢去声和入声并入不送气清塞
音、塞
擦音,若逢上声, 保持阳上调的并入送气清音, 归入阳去调的并入不送气清音--粤方言
6。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音,逢上去入三声并入不送气清塞音
、塞
擦音--官话方言
可能也只是个大概，因为他马上提到山西晋中一些地区中古全浊声母字今白读音无论平
仄均为不送气清声母，但又不愿划成独立的方言。你的方言按他的标准可能会划到湘语
里去。
柳州话不颚化是中古汉语的遗留吧，颚化程度最深的应该是华北东北，但底层仍有保留
，比如北京附近庞各庄聂各庄，“各”其实就是“... 阅读全帖 |
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C****e
发帖数: 12294 | 30 【 以下文字转载自 HuNan 讨论区 】
发信人: Claike (老客), 信区: HuNan
标 题: 【回国观感之二】－－湘女的泛湘化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 00:28:58 2011, 美东)
“泛湘化”是我臆造的一个词语，想用来描述见到的发生在湘女身上的某种变化：
既可以认为是湘女的某种进步，也可以认为是湘女在现代化的大环境下，丢失了某些特
质。
从娥皇、女英二妃子千里寻夫，泪洒斑竹的传说开始，湘女就有了“多情”之称。
屈原《九歌》中的湘夫人，是远古时代湘女多情的典范：“帝子降兮北渚，目眇眇兮愁
予。 袅袅兮秋风，洞庭波兮木叶下”，在离愁别绪之间，尽显湘女的多情。从西汉的
辛追夫人，到近代的两位影星，都是这种传统湘女的代表。
然而湘女不光是多情，湘女也美艳，湘女更有辣味。尤其是说湘语的湘女，那火辣
辣的语音，能把人辣翻几个斤斗。所以一直有人说，湘女可爱，却又有点消受不起。说
这话的人，大概多是不能吃辣的。不过我觉得，传统湘女是集多情、柔情、热辣和暴烈
于一身的十分矛盾的集合体。也许正是这许多看似难以互容的矛盾的纠结的亚稳态，赋
予了湘女特殊... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 33 1. 官话大区（北方话）
人口：6.5亿
（1）北京官话区： 北京10区8县，河北13县，天津1县，辽宁6县，内蒙古4县市旗，新疆
11市县
人口：1800万
代表点：北京
（2）东北官话区： 黑龙江、吉林全省，辽宁大部分市县，内蒙古10市县旗
人口：8200万
代表点“沈阳
（3）胶辽官话区： 山东半岛烟台、威海，青岛、潍坊，临沂部分地区30市县，辽东半岛
大连、丹东、营口14市县
人口：2900万
代表点：青岛
（4）冀鲁官话区： 河北105市县，山东济南、德州、淄博、聊城52市县，天津5市县，北
京平谷县，山西广灵县
人口：8400万
代表点：济南
（5）中原官话区： 江苏北部10市县，安徽37市县，山东31市县（菏泽、济宁、枣庄、临
沂），河南98市县，陕西（关中）72县市，甘肃49县市，新疆44县市，山西28县市，宁夏
6县市，青海13县市，河北2县市
人口：1.6亿
代表点：西安、郑州
（6）兰银官话区： 甘肃21县市，宁夏13县市，新疆22县市
人口：1200万
代表点：兰州
（7）西南官话区： 四川156县市，云南126县市，贵州83县市，湖北47县市，湖南37县市
，... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 34 汉语系各方言母语人口：
官话：800M
吴语：70M
粤语：56M
闽语：46M
晋语：45M
湘语: 36M
客家：30M
赣语：21M |
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 严格说除了吴语和老湘语外，现代汉语没有[g]音位 |
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w***u
发帖数: 17713 | 36 说乐山话是说个典型，就像说柳州话其实指大部分广西官话区都区分尖团一样。其实灌
赤片和成渝片区别挺明显的，我觉得这和地区稍微偏僻有关系，填四川的客家和旧湘语
的残留比较多。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Sun Aug 1 23:28:48 2010, 美东) 提到:
我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 39 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 41 粤语客语也非完全，一个重大缺陷就是浊音，这方面只有旧湘语比较好。比如这里的堂
、才、停、钱、同，湘吴的人应该有感觉。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 42 这都是古楚语的后代，里面还应包括被赣客分开的湘语。要按这个大划分的话，官话化
的江淮官话可算可不算，不过下江官话的地位一直尴尬就是了。湘吴的古全浊保留或者
不送气的统一特征还很明显，闽徽有些糊涂了。
族。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 43 现在把闽南闽北方言划成一个大方言的语言学依据很多，虽有不同意见，但是还是被普
遍接受了的。当然，闽语内部可交流性是比较差，但是哪种南方方言内部没有这个问题
？所以也分出很多次方言：闽南，闽东，闽北，闽中，莆仙，其下还可分。
但要论大方言多的话，看看广西的贺县，就知道什么叫多了,客家话，粤语，西南官话
，桂北平话，湘语，闽方言，归属不清的各种土话（平话或湘南土话？），再加上聚居
的少数民族瑶壮。一个几平方公里的小县城（当然现在叫市区），通用粤客西官和普通
话，大部分人都是在这四个语言中自由切换，反而不需要通用方音了。离开县城那巴掌
大块地方，整个贺州方言五花八门，不仅有些汉方言难找到划分，更有这些方言和少数
民族语言的杂交语言。可笑又可敬的是本地人凑到一起你说你的方言我说我的方言，虽
然跨几个方言大区，还能听得懂各说各话。
福建人通常以为自己方言杂，是因为自己方言内部的可交流性差，但是那么大的闽方言
是很具有一致性的。从大方言这个角度看，以一省之繁杂（闽赣吴客官），尚不及广西
一县，有甚值得夸耀？ |
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m*********0
发帖数: 1139 | 44 你的逻辑有问题 举的例子更有问题
你所说的广西贺县（我听都没听过），但从你描述来判断只能说该地区鱼龙混杂，住着
许多来自国内五湖四海的人，这些人说着各自地区的特定方言，比如你所举例的“客家
话，粤语，湘语，闽方言”，试问这些方言有哪个可以被你LABEL成你们广西的方言的
？而福建说福州话和闽南话（即台湾话）的地区相距不过3小时车程，却互相不能沟通
，彼此不知所云，影响力也是在国内那些方言里面名列前矛的。
所以，人家粤语和客家话都没做声，你就别拿你们广西那嘎大的方言来现了 |
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a******e
发帖数: 1036 | 45 耶律楚材 他妈是辽国汉人。他不能用汉文？ 辽国地区的各族一直在融合。凭什么就是
汉化？ 德国裔美国人说英语就是英化？ 呵呵 东亚文很相似，你所谓的汉语 跟 吴语
越语 湘语 也不能沟通。 我觉得 你很难说是一种语言。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 46 我觉得这本来就有的，而且梧州稍微往北走就是湘语区的边界，这片保留浊音的可能性
就大，特别这带山多，啥古音都可能保留，所以老梧州的勾漏话存古比东面的广府话存
古多。我的母语都官话化了，存古都很厉害。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 在网上可以看到有些文章在鼓吹普通话是“满式汉语”，其中有一篇题为《普通话是北
京话吗？》，洋洋洒洒、长篇大论，从过去到现在，似乎是颇有点论据，可惜仔细看去
，却没有什么可以站得住脚的。 不过，既然有这样唬人的文章存在，不得不予以辨明
。 其中心意思可以归纳为：普通话是满清时的官话，所以必然受到满语在语音上的影
响，是一种蹩脚的汉语。怎么个蹩脚法呢？一是满人学汉语时丢掉了入声，二是在汉语
中增加了zh,ch,sh,ri卷舌音。
这都是随便捏出来的，是站不住的。先谈和入声字有关的问题。 汉语中的入声实质上
就是以-k,-t,-p嘴形运动为结尾的字。满语中有以辅音字母结尾的音节吗？如果没有，
那么在他们学汉语时，很可能不习惯这种发音；如果有，在学入声发音时，可能未必准
确，但绝不会发不出来，至少应该比现代北方人学入声更易入门和更习惯。 老夫不懂
满语，只好查找，在网上找到《满语单词学习》，看其中单词，其中确有不少以辅音为
音节结尾的字，随便举几个例子： sikse/昨天 labdu/多 sembi/说 如果网友有兴趣，
可以上网查询。不知道满语发音时上述的“k、b、m”是否发音很短促，但可以... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 如众所周知，北方方言中除了元音外，只有两个辅音n,N（在拼音方案中以ng表示）可
能处于一个音节的结尾，而世界上绝大多数语言中音节多可以用辅音结尾，例如英语中
的dog,bit之类。不过在古汉语中，曾有过以n,N,m,k,t,p结尾读音的字。按记载，以k,
t,p结尾读音的字的发音相当短促，这是必然的，否则就可会被误听成两个音，这就是
入声。随着语言的演变，入声的这三个辅音，可能短促到只出现一个口型，并不真正发
音，进一步还可能只是发音短促而已，不再体现三个不同的辅音的存在了。
在唐代编写的韵书中，入声分三十多韵，k,t,p结尾的字被分别列于不同的韵部，宋代
编的平水韵中，入声压缩为十九韵，k,t,p结尾的字仍被分在不同韵。m属鼻音，以此结
尾的字分别被列入平上去诸声部一些韵中。
不过，即使在唐代，也不是全国人的语音都这样。例如，晚唐诗人胡曾的《戏妻族语不
正》（《全唐诗12.8.870》）是非常有趣的： 呼十却是石，唤针将作真；忽然云雨至
，总道是天因。 讲北方汉语的人可能无法理解此诗，在北方汉语中，十石，真针，阴
因都同音，而唐朝时的正音，针、因是m尾，真、阴是n尾。十、石都是入声... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 50 中国长江以南至少有7种方言和普通话不能互通:
赣方言,吴语,江淮方言,老湘语(楚语),客家话,闽南话等等
而这些方言所在的省份几乎没有对应的电视台和电台
闽南话、客家话的虽然也不少，不过那是天朝用来统战呆湾淫民的，没有呆湾早就都给
你灭了,
广东人为什么还在叫嚣你们的方言没有保护? |
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