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History版 - 中古漢語 將進酒
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话题: 方言话题: 聽感话题: 粤语话题: 古音话题: 中古
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1 (共1页)
x*********h
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f****r
发帖数: 5118
2
这种古代的发音是如何考古出来的,可信度怎样
Y**********n
发帖数: 1930
3
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933773.html
這裏討論過類似問題。

【在 f****r 的大作中提到】
: 这种古代的发音是如何考古出来的,可信度怎样
x*********h
发帖数: 2223
4
中古汉语的研究是汉语音韵学的一个分支。由于中古时代没有录音设备,人们只能透过
客观的记录而重构中古时代的汉语。现时中古汉语利用下述几种基本资料重新构建:
隋朝和唐朝的韵书(《切韵》、《经典释文》、《广韵》)等;
根据韵书编成的韵图(如《韵镜》、《七音略》等);
南北朝和隋唐诗人的用韵情况;
各个汉语方言(如闽语、粤语、客语、吴语和赣语)残留的中古汉语痕迹;
朝鲜语、日语和越南语的汉字读音;
梵汉、藏汉对音,用汉字音译梵语、藏语词的材料。

【在 f****r 的大作中提到】
: 这种古代的发音是如何考古出来的,可信度怎样
x*********h
发帖数: 2223
5
应该有一定可信度的,越早的越难于考据出来。
不过语言变化还是有一定变化规律的。
x*********h
发帖数: 2223
R*******a
发帖数: 2463
7
民国时的黄侃,音韵极精。同时代人称发孔老二于地下,黄可与之应答如流。
个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
歌,感觉很明显,大家的诗作用粤语读确实朗朗上口,让人口齿流香。
Y**********n
发帖数: 1930
8
粵方言對中古音的韻尾保存較好,但韻頭韻腹簡化了很多啊(幾乎無介音無複韻母)。晉至唐是中古音的形成期吧,應該跟今日粵方言相去甚遠,比如,f聲母是後來分化出的。

【在 R*******a 的大作中提到】
: 民国时的黄侃,音韵极精。同时代人称发孔老二于地下,黄可与之应答如流。
: 个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
: 歌,感觉很明显,大家的诗作用粤语读确实朗朗上口,让人口齿流香。

h***i
发帖数: 89031
9
又来扯淡了
粤语保留了唐代岭南的口音把

【在 R*******a 的大作中提到】
: 民国时的黄侃,音韵极精。同时代人称发孔老二于地下,黄可与之应答如流。
: 个人觉得粤语保存了很大一部分由晋至唐的汉语读音。如果用粤语诵读那个时间段的诗
: 歌,感觉很明显,大家的诗作用粤语读确实朗朗上口,让人口齿流香。

R*******a
发帖数: 2463
10
粤语完整的保留了平上去入,而且平音中分阴平阳平,上分阴上阳上,去和入也一样,
其余的方言都没有这样完整的。
粤语肯定是接近唐音的一种 analog,至于上推至晋,有人说客家话更接近,但起码粤
语也保留了相当一部分。
可以举个例子。 古人讲田园诗人,首推孟浩然,其次是王维。如今直接就把王维排第
一了,这是不对的。用粤语读两者的诗歌,你会发现孟的诗仿若天籁,音韵极其优美,
王的就不及。在这点上能和孟的诗歌相媲美的,只有曹植。
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看文章说咱们汉语以前是一个字很多音节啊?为什么有些形声字转音了?
粤语是”伪汉语“吗? zz中文为什么很少区分阴性和阳性?
上古、中古汉语语音张学良的东北国语
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Y**********n
发帖数: 1930
11
閩南話也是四聲各分陰陽。粵方言陰入進一步分化爲兩聲,這就不是很對稱吧。
另外,中古時四聲並未分化出陰陽吧。
還有請注意,讀詩的聽感主要體現在韻腹和韻尾上,而韻頭和聲母幾乎不能用讀詩的聽感來檢驗。即使看韻母,有些元音出現高化現象,而系統性的高化並不影響聽感。所以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可,但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。

【在 R*******a 的大作中提到】
: 粤语完整的保留了平上去入,而且平音中分阴平阳平,上分阴上阳上,去和入也一样,
: 其余的方言都没有这样完整的。
: 粤语肯定是接近唐音的一种 analog,至于上推至晋,有人说客家话更接近,但起码粤
: 语也保留了相当一部分。
: 可以举个例子。 古人讲田园诗人,首推孟浩然,其次是王维。如今直接就把王维排第
: 一了,这是不对的。用粤语读两者的诗歌,你会发现孟的诗仿若天籁,音韵极其优美,
: 王的就不及。在这点上能和孟的诗歌相媲美的,只有曹植。

R*******a
发帖数: 2463
12
没你这么专业。
可惜国内懂这行的人都死绝了,搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题,可能
是怕引起地域纠纷吧,我自己也是猜测。不过闽南语实在难听,从审美的角度出发也应该
取消考察资格。

聽感來檢驗。即使看韻母,有些元音出現高化現象,而系統性的高化並不影響聽感。所
以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可,但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。

【在 Y**********n 的大作中提到】
: 閩南話也是四聲各分陰陽。粵方言陰入進一步分化爲兩聲,這就不是很對稱吧。
: 另外,中古時四聲並未分化出陰陽吧。
: 還有請注意,讀詩的聽感主要體現在韻腹和韻尾上,而韻頭和聲母幾乎不能用讀詩的聽感來檢驗。即使看韻母,有些元音出現高化現象,而系統性的高化並不影響聽感。所以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可,但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。

Y**********n
发帖数: 1930
13
閣下若感興趣,可以參考下各家對中古音的擬音:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%B1%89%E8%AF%AD
其實語文課上少費時「分段」「歸納中心思想」,花點時間粗略介紹下這些有意義得多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
就韻尾(-p -t -k -m -n -ng)來講,的確是閩粵客三種方言保留得好過北晉湘吳(聽說贛方類似客家話,在下不太瞭解),其中個人認爲粵方言第一(另兩種與中古音出現分歧情況多過粵方言)。
而北晉湘吳方言在聲母上則更接近中古音系,但就讀詩押韻來講,聲母並不會體現出作用。
至於「閩南話難聽」一說,各人審美不同,難用客觀原則去評價。不過請注意,對自己的母語的感情(有意或無意)有可能干擾判斷,此其一。演講朗讀時的發音技巧也影響聽感,這方面普通話與廣州話發展比較成熟,自然在聽感上佔優,此其二。
另外,研究方言的人還是有的,不至於「死絕了」。

【在 R*******a 的大作中提到】
: 没你这么专业。
: 可惜国内懂这行的人都死绝了,搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题,可能
: 是怕引起地域纠纷吧,我自己也是猜测。不过闽南语实在难听,从审美的角度出发也应该
: 取消考察资格。
:
: 聽感來檢驗。即使看韻母,有些元音出現高化現象,而系統性的高化並不影響聽感。所
: 以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可,但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。

x*********h
发帖数: 2223
14
re。 都是相当部分接近, 仔细听,有一部分中古汉语的音调与中原官话和冀鲁官话
相似。 只不过不如粤语,闽南话,吴雨那么明显罢了

多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
聽說贛方類似客家話,在下不太瞭解),其中個人認爲粵方言第一(另兩種與中古音出
現分歧情況多過粵方言)。
作用。
己的母語的感情(有意或無意)有可能干擾判斷,此其一。演講朗讀時的發音技巧也影
響聽感,這方面普通話與廣州話發展比較成熟,自然在聽感上佔優,此其二。

【在 Y**********n 的大作中提到】
: 閣下若感興趣,可以參考下各家對中古音的擬音:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%B1%89%E8%AF%AD
: 其實語文課上少費時「分段」「歸納中心思想」,花點時間粗略介紹下這些有意義得多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
: 就韻尾(-p -t -k -m -n -ng)來講,的確是閩粵客三種方言保留得好過北晉湘吳(聽說贛方類似客家話,在下不太瞭解),其中個人認爲粵方言第一(另兩種與中古音出現分歧情況多過粵方言)。
: 而北晉湘吳方言在聲母上則更接近中古音系,但就讀詩押韻來講,聲母並不會體現出作用。
: 至於「閩南話難聽」一說,各人審美不同,難用客觀原則去評價。不過請注意,對自己的母語的感情(有意或無意)有可能干擾判斷,此其一。演講朗讀時的發音技巧也影響聽感,這方面普通話與廣州話發展比較成熟,自然在聽感上佔優,此其二。
: 另外,研究方言的人還是有的,不至於「死絕了」。

d*****u
发帖数: 17243
15
声调的具体调值没有定论,都是一些可靠性不太高的猜测
比较肯定的只有入声给人以短促的感觉
不过上声(阴上)是一个很高的调应该是可信的
因为在太多方言里是这样了:郑州、西安、成都、苏州、厦门、长沙。。。
不过在北京话和广州话里都是比较低的上升调

【在 x*********h 的大作中提到】
: re。 都是相当部分接近, 仔细听,有一部分中古汉语的音调与中原官话和冀鲁官话
: 相似。 只不过不如粤语,闽南话,吴雨那么明显罢了
:
: 多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
: 聽說贛方類似客家話,在下不太瞭解),其中個人認爲粵方言第一(另兩種與中古音出
: 現分歧情況多過粵方言)。
: 作用。
: 己的母語的感情(有意或無意)有可能干擾判斷,此其一。演講朗讀時的發音技巧也影
: 響聽感,這方面普通話與廣州話發展比較成熟,自然在聽感上佔優,此其二。

w***u
发帖数: 17713
16
粤语客语也非完全,一个重大缺陷就是浊音,这方面只有旧湘语比较好。比如这里的堂
、才、停、钱、同,湘吴的人应该有感觉。
c******i
发帖数: 4091
17
网上王秋赦不知道秦末陕西人在岭南建立了南越国。
全家失足妇女从小没有见过脚,赶紧找个臭脚捧是正经。

【在 h***i 的大作中提到】
: 又来扯淡了
: 粤语保留了唐代岭南的口音把

b*******8
发帖数: 37364
18
哪种方言都保留了部分古汉语的特征,至于是不是粤语更接近,不好说
1 (共1页)
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清华简 周文王遗嘱<<保训>>论上古汉语
为什么许多方言中把张灵甫念成张灵普?zz看文章说咱们汉语以前是一个字很多音节啊?
zz 汉语里为什么没有duang这个音节粤语是”伪汉语“吗? zz
刘正教授论文《眉县新出青铜器展观展记》上古、中古汉语语音
中古漢語語音教程(YouTube)为什么有些形声字转音了?
几段古汉语录音中文为什么很少区分阴性和阳性?
李白这个名字当时到底是怎么读的?张学良的东北国语
古汉语到底是怎么发音?中国英语的口音特点(听取下大家意见)
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