r********9
发帖数: 18394 | 1 还不惨？？1944 中日豫湘桂战役惨败导致苏联参战， 丢了蒙古 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 2 上午去台北国军战史纪念馆，走的时候留了个观众意见，指出两处史实问题：
1 戡乱馆里说淮海战役里阵亡的国军将领包括杨干才(20军军长)，其实杨是渡江战役里
阵亡的。
2 关于924温州空战，一个展板上出现了四个战果：中文部分分别是击落共军飞机9架，
11架和30架，而英文翻译提到击落共军的飞机用的是单数(事实上也只有王自重的飞机
被击落)。
其他有的就没法说了，比方说豫湘桂会战里国军三个战场都是以胜利告终，尤其是河南
战场，汤司令以万余的伤亡毙伤日军两万余人。
给他们留了我的EMAIL，看看他们会不会联系我。呵呵。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 3 敌损为我两倍，而且挫败敌之企图 --- 谁说俺汤司令不能打？？？ |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 柳桂会战：
1 是打通国际通路还是被打通啊？呵呵
2 虽然敌人打通我们了，但是战略上也是没有用的(所以是我让你们玩的。HOHO)
3 我们实力还在呢(谁说光是共军保存实力的？？) |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 日寇突进两百多公里，但是就是没有用，没有用啊没有用。我偏不承认有用，气死你。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 基本一致。
需要指出的是杨干才根本不是死于淮海战役。 |
|
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 10 共军的阳明堡平型关是真打赢了，就算是有水分，没把败仗说成胜
仗。 |
|
m*******y
发帖数: 422 | 11 这就涉及判断胜败的标准。朝战共军的第四五次战役应该算败仗吧？共军一样说成是胜
仗。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13 共军战史也有吹牛的地方，但是起码比国军强多了。 |
|
w*******e
发帖数: 15912 | 14 愚见：小鬼子如果41年不去pearl harbor招老鬼子，换了土共反攻日本也没戏，但是肯
定比KMT撑得长损失小，南京大屠杀是免不了的，但是肯定能多些平型关台儿庄昆仑关
黄土岭，少些豫湘桂。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 15 人心早就散了，豫湘桂国军6个月丢了河南湖南广西，千里转进的速度堪比1949 |
|
f**k
发帖数: 15238 | 16 空间是个充分条件吧,常校长用空间换时间换回来个人家44年飞速解决豫湘桂 |
|
S*******r
发帖数: 11017 | 17 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
外行。
顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
人逃出了一千多人。
刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 18 问题是豫湘桂的历史客观就是很恶心呀。讲历史客观本身就是恶心人呀。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 再恶心也是历史一部分。讲历史就是要客观，南屠恶心不？讲抗战史不讲南屠能算是完
整客观的抗战史吗？国军自己的《河山》也没有刻意回避豫湘桂。
恶心中也有闪光点，比如衡阳守军的艰苦奋战。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 20 这算国军平均水平吧，豫湘桂三省沦陷也就半年的事么 |
|
s****y
发帖数: 704 | 21 老塔，你未免太高估那时后的中国的分量了。
雅尔塔协议恢复苏俄在东北的利益；租让旅大三十年难道是白说的。45年就对美一边倒
必然会导致东北至少北部的事实分离和新疆内蒙的独立。有约大叔在，中共怎么敢反苏
？一个或几个中国北方苏控傀儡政权的存在不是不可能的。
再说二战后日本的工业人力基础还在。中国有什么呢？一个扶不上树的农业国罢了。一
个豫湘桂溃败后，美帝对中国还有多少期望？在美帝眼里，中国和非洲的黑叔叔们有什
么区分。一但冷战兴起，美帝在东亚自然还是会以扶持日本为主。中国在美苏眼里只是
个可有可无的棋子罢了。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 23 比比国军，倒是爱民如子，考虑到如果抵抗，可能会招来日军的报复，所以一枪不放就
扔了东三省。
考虑到日本的大扫荡太残酷，抵抗日军太不人道主义，于是扔掉大半个中国。考虑到二
战马上就要胜利
了，也是为了人道主义原因，不希望太多的中日两国人民死于战火，于是1944年了还豫
湘桂一溃千里。
看来如果全国人民都做顺民，日本人就不会掠夺和屠杀了。 |
|
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 27
豫湘桂时期国民党虽然有美国空军帮助但是基本没有武器援助（除了远征军），外援物
质全靠空运，空运到的物质基本供应美国空军。 |
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 29
朝鲜美军有绝对空优的原因是中共飞行员不行，只能跟这苏联屁股后面打酱油。
豫湘桂国军有空中支援而已，并没有空优。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 主要是李宗仁回忆录在泄私愤，tg跟着瞎起哄。日军战史对汤恩伯评价很高。
要是汤听他老师的策反抓蒋投共，那么现在肯定是抗日名将血战南口的硬汉，台儿庄决
胜的功臣。历史地位至少像卫立煌那样，对豫湘桂（类似卫的中条山）则尽量轻描淡写。 |
|
m******n
发帖数: 6673 | 31 你这文真是颠倒黑白，你怎么不提河南老百姓与日军合作，把国军赶出河南。 |
|
m****5
发帖数: 1131 | 32 哪里是老百姓，根本就是假扮成老百姓的八四军部队，跟在日本鬼子后面打击抗日国军。 |
|
f*******5
发帖数: 1815 | 33 打得较好的象: 台儿庄
不及格的象 : 豫湘桂? |
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
台儿庄那是徐州会战中的一地
豫湘桂那都是抗战后期，坐等美国灭日本了，谁还肯出力打 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 豫湘桂期间，共军好像没给日军补给线造成什么障碍啊。这是怎么回事？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 豫湘桂这么大战役打起来了，tg还不知道日军要干吗？这个理由太无力了吧？
快。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 37 豫湘桂这事实在是太丢人了，我觉得李将军最好是装没看见。这个东东辩起来难度太高
了。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 谁说的只讨论育种会战了？呵呵。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 国军22次会战, 有几次算是及格 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 16:23:36 2011, 美东)
豫湘桂期间，共军好像没给日军补给线造成什么障碍啊。这是怎么回事？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 韩声涛，汉族，1912年10月22日生，山东平度人。1931年春参加东北军，同年秋参加东
北抗日义勇军。在14年抗战（1931—1945）期间，历任战士、排长、连长、营长和副团
长；先后参加东北抗日、热河抗战、察哈尔抗战、河北永定河地区抗战、豫北抗战、山
西太行山抗战、豫皖对日游击作战、武汉会战（万家岭战役）、随枣会战、冬季攻势、
枣宜会战、豫南会战和豫中会战；所在部队为吉林抗日救国军、国民革命军陆军第91师
和第4师。先后毕业于中央陆军军官学校洛阳分校、西安长安军官训练团和昆明美军参
谋学校。1948年任国民革命军第13军第299师团长。1949年任四野第45军第135师副师长
。1951年任第一高级步兵学校教务处副处长。1955年被转业到湖北省襄阳高中任副校长
，后被打成“右派”，“文革”中受迫害。生前为湖北襄樊四中离休干部。2010年3月
22日在襄樊逝世。
回首豫中会战 谨以此文纪念抗战胜利65周年并缅怀国民革命军第13军和第85军全体抗
日官兵
1944年4月至12月，经过充分准备的日军倾其全力发动了旨在打通大陆交通线（北起东
北、贯穿中国大陆、南至越南河内的铁路交通线）、... 阅读全帖 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 40 救援了么？出动了多少人？证据呢？据我所知黄河铁桥直到豫湘桂前一直没太修好啊 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收集国军散失武器（含民间枪支） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地
。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如129师步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5.2万余人，缴枪1.2万。考虑
到这期间伪军较少... 阅读全帖 |
|
m****5
发帖数: 1131 | 43 历史中真实的新疆三区革命（1944-1945
苏联怀着分裂中国的目的，首先在新疆扶植一个盛世才为首的极端亲苏政权，确立了自
己在新疆的势力范围。二战后期盛世才在国家民族的整体利益面前从亲苏转向效忠中国
中央政府。使苏联大为恼火，特别是412盛世才在新疆驱逐亲苏份子。当时正直1944年
抗战开始进入反攻阶段，中国极度缺乏运输工具，盛世才在新疆少数民族中展开献马运
动，在具体操作上有些强制性，引起少数民族的不满。1944年乌拉斯台少数民族开始暴
动，苏联内务人民委员部迅速组织大批人员赶往阿拉木图指导暴动，训练暴动人员，由
苏联内务人民委员（即内务部部长）贝里亚亲自坐镇指挥，伊犁革命组织就是这时候由
苏联驻伊犁领事馆牵线，联系当地民族宗教势力和苏联人员建立起来的。
抗战中国军绝大部分都在内地与日军作战，在新疆基本上没有正规部队，暴动游击队取
得了一些胜利。中国政府也紧急从抗日前线抽调部队，当时正直日军集中50万以上的军
队向国军发起了日本历史上最大的攻势，一号作战就是豫湘桂大会战，而在另一条战线
云南南部，缅甸，国军则在对日军进行反攻，国军只好派遣了一些由甘肃，陕西民团组
成的三，四流部队，... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 每一两年来次百团的能力还是有的。豫湘桂会战时在日军后方发动百团的能力也是有的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 日军兵力有限，只占点线，大片的面是伪军或者三不管地区。
百团后面那几年的战果比百团那年大么？
----------------------------------------
战果大是吹出来的，对日军没有实际影响。比如豫湘桂时日军后方就没什么大的动静。
百团也不过是很多小仗加一起而已吧。
------------------------------------------
比如100个小仗在一个月内集中的爆发在100平方公里的面积，和100个小仗在一年内分
散在10000平方公里的面积。对敌人的震撼打击绝对是不一样的。伤其十指不如断其一
指。
TG好歹是在敌后和敌人拉锯，比往角落里缩的国军难度大多了吧。
------------------------------------------
国军是面对侵华日军主力，22次会战可是从37年打到45年。岂是tg可比？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 又扯了吧。八路军44年底才恢复到百团前的战斗力水平。一两年就来一次百团，你叫八
路军直接去自杀算了。
豫湘桂的时候，八路全面反攻了，倭倭顾头不顾腚，龟在大城市里面死活不出来，也没
办法。要是当年米帝的海上通道搞起来了，八路三年把倭倭赶下海问题不大。
的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
时日本已经穷到快打不起仗的地步了。 |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 49 不管谁在台上,不是大饥荒就是爱滋村.
倒霉的都有河南人一大份.这个问题,我看值得挖一个地域坑.
水旱蝗汤加上豫湘桂
老蒋的嫡系不给力啊 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 50 解放十年大饥荒都弄出来了,豫湘桂算啥.
解放10年原子弹都快弄出来了，造几门炮有什么难的
桂系都打到江南了？ |
|
