p****s
发帖数: 3184 | 1 也给你这个七里365鸭子存个照
martingale这个高大上的词儿，呵呵，18世纪法国赌场里的高大上鸭子
另外呢，CS里都是polynomial time sequence，没有infinite time的概念，玩
infinite time玩不过学数学的，很正常
发信人: QL365 (QL), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 16:19:36 2015, 美东)
其实，MARTINGALE这个高大上的词儿说白了就是公平游戏的意思，也就是说，从任何一
时刻开始，将来的得失平均为零。但MARTINGALE本身并不包括必然一把输光的意思。而
且，也有海量的MARTINGALE可以永远大于零。 |
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Q***5
发帖数: 994 | 2 把上下文贴出来。
你自己搞混了概率上的martingale与赌博策略martingale，俺是给你解释你前一帖的概
率martingale定义。
搞清楚俩概念的区别了吗？
我的博客[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴
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发信人: QL365 (QL), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 24 16:19:36 2015, 美东)
其实，MARTINGALE这个高大上的词儿说白了就是公平游戏的意思，也就是说，从任何一
时刻开始，将来的得失平均为零。但MARTINGALE本身并不包括必然一把输光的意思。而
且，也有海量的MARTINGALE可以永远大于零。
这在科学里叫martingale |
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Q***5
发帖数: 994 | 3 看来这记耳光不赏给你，你晚上睡不着觉。
谁是“傻逼”，“白痴”？
martingale.
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 14:01:43 2015, 美东)
傻逼，standard BM不会进入stopping state，不可能是stopped BM的一个特例，例尼
玛个大头鬼了，反例还差不多，想想球面上的random walk，你停在哪里啊？白痴 |
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p****s
发帖数: 3184 | 4 傻逼，你对鞅的常识原义查到没有啊？呵呵
发信人: QL365 (QL), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 13:07:07 2015, 美东)
刚才还夸你呢。
俺对鞅的定义不必查，都在脑子里。你那个“常识”定义肯定是错的。如果你们的教授
真是这么教的，你可以向他讨回学费，真的。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 5 呵呵，七里鸭威武。
说的多错的多，虎肉研究stoppingtime花了不少工夫，这么多贴里也说错了两贴。你这
个捡漏的鸭子说了两句正经话，就错了一句，很威武
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 16:29:16 2015, 美东)
这贴发的，一个舔屁沟子的鸭子捡漏的形象，跃然纸上，哈哈哈哈 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 史迪威无理拒援陈纳德，致使国军在河南几乎完全没有空中掩护
史迪威在缅北一意孤行，用远征军巨大牺牲换来无用的史迪威公路
史迪威执意在缅北作战的重要理由是打通中印陆上交通。然而事实是，远征军付出巨大
伤亡（X部队伤亡1.8万余人、Y部队伤亡67403人），又历尽千辛修筑好的所谓“史迪威
公路”，并未产生多大的作用。其至抗战结束前，运输量最小的1945年2月，为中国输
送物资1111吨；运输量最大的1945年5月，也仅仅输送物资 8435吨。这与史迪威预计的
每月3万吨目标相去甚远。
相比之下，中印空运数量则不断上升，1945年1月输送物资44099吨，6月增加到55387吨
。在战争结束前的1945年7月，一共有91183吨租借法案物资运到中国，其中空运部分为
73682吨，输油管为11061吨，而缅北的所谓“史迪威公路”，仅仅提供了5900吨的运量
。8万多远征军几乎被白白牺牲。由此可见，史迪威反攻缅北的战略是完全错误的，他
要为中国在豫湘桂会战中的惨败负相当之责任。
scbean 发表评论于 2015-11-06 08:42:49
Dalidali 发表评论于 2015-11-06 0... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 7 大家都明白日本战败是早晚的事情，都为战后的内战做准备
国军在豫湘桂战役中也已撤退保存实力为主，没有积极应战 |
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s***r
发帖数: 1480 | 8 豫湘桂溃败的罪魁祸首找到了
恍然大悟，原来是tg |
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s***r
发帖数: 1480 | 9 豫湘桂溃败的罪魁祸首找到了
恍然大悟，原来是tg |
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l*********u
发帖数: 19053 | 10 re
争抗战功劳时，国粉把八路都贬得一无是处，豫湘桂败了，赖上回民支队了。。。 |
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A****e
发帖数: 1165 | 12 豫湘桂 国共双方都无法洗地。 两兄弟都等着米军收拾倭寇，消极备战不愿意尽力。果
腹这边就是失地千里，tg也没趁鬼子后方空虚发动配合扰袭后勤。 这两兄弟算盘打得
精，苦了老百姓。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
有意思的东东。
百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
纵教导旅。
1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
边区。
同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
月，机动旅开赴延安。
从抽调的团的番号和主官配置，说明延安一带发生了很严重的事情，需要其他根据地抽
调主力来救驾。
从相关的事件来看，这只能是1944年4月日本发起的豫湘桂战役了。日军在此之前必定
要进行大规模的军力调动和集结，当时的共军肯定已有察觉。在不能判别日军主攻方向
的情况下，不能排除日军可能西击关中的可能，为此必须要有所防范。
只是不知道共军方面有没有把这种战略情报分享给国军。至少从后来的表现看，国军对
日军的进攻似乎措手不及，准备不足。
抗战胜利后，45年9月第一时间... 阅读全帖 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 14 豫湘桂据国军内部的说法是大家坐等胜利，以为鬼子兔子尾巴长不了了……
铁路比公路工程量大，死的人多正常。六七十年代铁道兵工程兵到央企职工死人不当回
事，号称哪个山洞不埋人。
青藏铁路号称没死人，但我知道的修路之前大家就准备好了，估计每个局都要死几个人
；跟我说那话的副局级干部差点就死在西藏，回来躺了几个月医院。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 15 我就不说你什么了，发明历史是很不好的习惯
http://baike.baidu.com/view/145392.htm
湘江战役 编辑
湘江战役在国民党方面称作全州战役，是关系中央红军生死存亡的一战。1934年11月27
日至12月1日，中央红军在湘江上游广西境内的兴安县、全州县、灌阳县，与国民党军
苦战五昼夜，最终从全州、兴安之间强渡湘江，突破了国民党军的第四道封锁线，粉碎
了蒋介石围歼中央红军于湘江以东的企图。但是，中央红军也为此付出了极为惨重的代
价。部队指战员和中央机关人员由长征出发时的8万多人锐减至3万余人。
湘江惨败直接导致在遵义召开中共中央政治局扩大会议。史称“遵义会议”。它是红军
四处碰壁身处绝境时召开的，从此中国革命一个杰出人物正式登上历史舞台，标志着中
国红军翻开崭新的一页。
湘江战役是中央红军突围以来最壮烈、最关键的一仗，我军与优势之敌苦战，终于撕开
了敌重兵设防的封锁线，粉碎了蒋介石围歼红军于湘江以东的企图。 红军虽然突破了
第四道封锁线，但付出了巨大的代价。5军团和在长征前夕成立的少共国际师损失过半
，8军团损失更为惨重，34师被敌人重重包围，全体指战员浴血奋... 阅读全帖 |
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w*******g
发帖数: 797 | 16 你这种人还没事显摆。我那段话回复的是你么？我是在你的假设里面去作答么？你自己
回去翻翻帖子去，我回复的是谁？
发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
标 题: Re: Re:我是一个自豪的四川人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 23 13:16:48 2013, 美东)
豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
以上内容我要针对的是是你么？我要针对的内容是混淆成都机场和豫湘桂机场的重要性
，同样都是中国机场，成都机场在轰炸中不是最重要的。你也知道，我之后就告诉你了
，根本没办法实现。还有，你还“豫湘桂较成都离日本更近，如果拿下”拿下个毛线？
豫湘桂日本是进攻方，我们是防守方，还拿下，你那什么？那叫守住。你练攻防都搞不
清楚。
还有，你明白什么了？明白了你跑过来豫湘桂“拿下”。陈纳德计划的时... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 转一个知乎上的帖子：
http://www.zhihu.com/question/20268596
日本打通的所谓大陆交通线，直到日本投降也没通过几辆车，象征意义大于现实意义。
我觉得是委员长和日本人都玩脱了，44年的时候，日本已经显出败象，对一支正常的军
队而言，在占领区抵抗此起彼伏，其他战场遭受沉重打击的时候，应该要收缩防线才对。
在豫湘桂战役之前的两个月，也就是44年的2月份，日本刚刚失去了马绍尔群岛，位于
日本“绝对国防圈”内的马里亚纳群岛即将遭受打击。所谓“绝对国防圈”，指的是日
本为确保本土安全和战略资源安全而必须防守的重要地区，可以看成是日本的防御结界
，一旦被撕破，整个日本的安全就无从谈起。到44年6月末，日本海军输掉了菲律宾海
海战，损失三艘航母，海航战斗机完全被美军飞机当成火鸡在打，整场战役前后损失飞
机378架，有经验的飞行员几乎一扫而空，美军损失飞机123架，其中80架是因为追击之
后回舰时燃油耗尽，飞行员不管调度争先恐后上甲板，导致相撞等事故，也就是说，美
军事故损失是战斗损失的两倍。打完这场，大家心里差不多都明白，日本这是药丸啊。
日本海空军损失惨重，装备人... 阅读全帖 |
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k*h
发帖数: 758 | 18 二、日本在“支那”一词上纠缠不休，到底有什么罪恶意图？
在这里，洒家不嫌啰嗦,利用“度娘”帮一些手脚不够麻利的网友厘清一下“支那
”这个词的本义，目的是来领略一下日本人是如何靠玩文字功夫来剥夺中国东北“国籍
”的。
“支那”一词起源于印度。印度古代人称中国为“chini”，据说是来自“秦”的
音译，中国从印度引进梵文佛经以后，要把佛经译为汉文，于是高僧按照音译把chini
就翻译成“支那”。同为印欧语系的古罗马称中国为Sinoa，后来的英文中的China，和
法文中的Chine，都是来自这个语源。
日本僧侣空海曾于804年随遣唐使赴唐学习佛经，将“支那”一词也带回日本，以
后一些日本佛教界人士为显示博学、虔诚，也开始用起了“支那”一词来称呼中国。一
直到日本明治维新之前，“支那”都是一种对华夏的尊称。
满清倒台之前，因为“中国”这个词汇尚未被广泛使用，所以，当时许多流亡日本
的中国革命人士（离“革命家”还差点专业水准），便使用“支那”这个词来称呼自己
，意思是拒绝承认自己是“大清人”或者“清国人”。
比如，1902年，章太炎等在日本东京发起《支那亡国二百四十二年纪念会》，提出
“光复汉... 阅读全帖 |
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w*******g
发帖数: 797 | 19 请自行搜索豫湘桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号
作战。如果成都机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫
湘桂为主要打击目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班
岛的重要性急剧提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂
战役的其中一段内容。
陈纳德计划[编辑]
陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重打擊日本軍工生產，让日本無力作戰
。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空军基地，使轰炸無法繼續。因為它比
史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）成本低又能迅速執行，羅斯福和蒋中
正最後同意陈纳德对日本的战略目标实施攻击[6][7][8]。
1943年11月，在中国境内的日本基地和沿中国海岸的日本船舶遭到陈纳德所率的空军力
量的严重打击。1943年11月25日，陈纳德所指揮的中美空軍混合團奇襲台灣新竹飛行基
地，據空襲兩小時後高空偵察機所攝照片，六十三架日本各型飛機徹底被摧毀，多架受
重創，而中美空軍沒有損失[9][6]。日本当局也担心美国会利用在柳州和桂林的空军基
地发动对本土岛屿的... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
gshjj (各输己键) 于 (Fri Jul 29 11:07:04 2011, 美东) 提到:
？
☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Jul 29 11:12:25 2011, 美东) 提到:
你怎么定义得国正不正？
要我看来，除了老朱，其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮，都是前朝臣子篡逆
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Jul 29 12:14:10 2011, 美东) 提到:
中国的历史是家天下，朝代更迭都是以更改国姓为标志的，所以都不能算。
☆─────────────────────────────────────☆
Wanerbei (玩儿呗) 于 (Fri Jul 29 12:38:44 2011, 美东) 提到:
论有道伐无道，商周明正些。
论开国帝王能力，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 42年有啥大的战役可以和豫湘桂相比？长沙会战规模和豫湘桂差远了，42年的长沙会战
就是一个配合作战计划。豫湘桂则是主要目的集中在大陆的作战。而且长沙薛岳一直面
对日军算是战绩不错的了，即便是豫湘桂，湘虽然最后也被日军完成战略目标，可是战
斗过程也是局部亮点。所以，没什么太值得惊讶的，我觉得所谓说成盟军****有点高抬
了，但是当时美军刚刚参战，需要有正面宣传。事实上，中国对日本，打的比较提气的
都是局部战役，基本上没有任何有目的的并且有战略意义的战役由国军拟定并且发动之
后成功。
等到豫湘桂的时候，国军这个弱点就暴露出来了，日军在以大陆境内的部队为针对目标
的时候，执行战略目标的素养就体现出来了。所以，豫湘桂和42年长沙没有可比性。动
用的人力物力和战略战术安排针对性以及部队的执行力上都不可同日而语。 |
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i*******y
发帖数: 115 | 22 看样子你也不算信口雌黄，应该是混淆了史实。我针对的是b29起飞地点，我看到的资
料是成都是专为b29修的机场，是b29在中国的基地。恕我眼拙，你说b29从豫湘桂起飞
我还是没有看到出处。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：请自行搜索豫湘
桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号作战。如果成都
机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫湘桂为主要打击
目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班岛的重要性急剧
提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂战役的其中一段
内容。n：n：陈纳德计划[编辑]n：陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重
打擊日本軍工生產，让日本無力作戰。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空
军基地，使轰炸無法繼續。因為它比史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）
成本低又能迅速執行，羅斯福和蒋中正最後同意陈纳德对日本的战略目标实施攻击[6][
7][8]。n：1943年11月，在中国境内的日本基地和沿中国海岸的日本船舶遭到陈纳德所
率的空军力量的... 阅读全帖 |
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i*******y
发帖数: 115 | 23 笑话，此话原封不动还给你，你不用回复了，不谢。
你说的半天的东西我都明白，你的意图是：豫湘桂较成都离日本更近，如果拿下，就可
以成为中国战区的重要力量。由于失败了，美国只能通过塞班，因此你认为成都有局限
性，"中国战区B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场"才能取得更大的
胜利.我的理解是否有问题？
但是我们的讨论是建立在我们讨论四川对抗战贡献的这个基础上的。你的阐述如果游离
这个范畴，我当然不认可。我跟你讲了半天就是要让你回到这个背景框架下来讨论。我
同意如果豫湘桂拿下了，那么“中国战区B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等
地的机场”。但是这个计划失败了，事实是数百架次的飞机从成都起飞攻击日本。这是
我用来论证四川贡献的部分。而你反驳的内容是豫湘桂更重要，因为成都太远。我反复
的提醒你这是一个计划，没有实现，你不应该放在讨论四川贡献的框架下来说明豫湘桂
重要，成都没用。
结果就成了我理解你的意图，但你却一直（假装）没有理解我的意图。
如果你还是不能理解，就算了吧，我确实不想再回了。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 24 转帖。原贴仍然语焉不详之处很多，比如第二师团外号“勇师团”，是9.18的日军主力
之一，也是徐州会战的主力之一，但太平洋战争后调离中国，这些侵华士兵是被美军在
瓜岛消灭的。后来在东南亚重建的第二师团已经是另一批日本新兵了，和侵华的第二师
团关系不大。第五师团外号“鲤师团”，也就是林彪平型关伏击的对象，真正在中国战
场受的打击是其一个旅团在昆仑关被全歼，41年就离开了中国，后来是在太平洋岛屿上
被美军和澳军搞定。
本人观点：从这个单子里可看出，自称“抗日中流砥柱”的铲子党，可以说和日军的中
流砥柱甲种师团的交战记录是可忽略不计的那么可怜巴巴的一丁点点点点点儿。
尤其是太平洋战争后，还能常驻中国的第三、第十三、第二十二3个甲种师团是驻浙江
江西两湖地区，交战对象是蒋系国军，和共系国军的八路军无交战记录、和新四军交战
记录可怜巴巴一丁点儿忽略不计。
看李虎肉叫兽能搜肠刮肚拿出多少史据来推翻这个观点。
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1、近卫师团
太平洋战争爆发后，日军近卫师团在印度尼西亚的Sumatra岛扫荡，并担任当地的警备
。1943年5月14日，近卫师团改称为近卫第二师团，近卫第... 阅读全帖 |
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B******0
发帖数: 811 | 25 那豫湘桂战役呢？
为打通湘桂铁路，连接与越南的铁路交通，日军以9个师团又2个旅团共约11万兵力．发
动广西会战。广西战役一开始，桂柳地区的国民党军队即惊慌失措，溃不成军。8月底
，衡阳方面的日军沿湘桂路向西南前进。10月中旬，突破桂林外围阵地。同时，由广东
出发的日军进抵干南、桂平。11月9日，桂林失守。11日，日军占领佳柳进占南宁时，
几乎所有的国民党部队都没有了长官，所有部队都望风而逃，日军不费一枪一弹就进入
了南宁。12月10日，南宁日军与由驻越南日军派出的一个支队在绥禄会师。至此，日军
打通了由华北到越南的通道。
豫湘桂战役，国民党损失了约100万兵力(苏联军事百科指出国军损失100万人，黄玉章
中将主编的抗战正面战场作战记提出的损失数为50万人），丢失了河南、湖南、广西、
广东等省的大部和贵州省的一部约20多万平方公里的国土、146座城市。衡阳、零陵、
宝庆、桂林、柳州、丹竹、南宁等7个空军基地和36个飞机场都被日军侵占．6000多万
同胞沦于日寇铁蹄之下，无数资源被强占，财富被掠夺，并给人民的生命财产带来了巨
大的损失.......
豫湘桂战役的彻底失败与同时期盟国其它部队... 阅读全帖 |
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w*******g
发帖数: 797 | 26 因为根本没机会起飞，陈纳德的计划基本上还没来得及有效实施。这么说吧，我看了你
的连接内容，你如果沉下心阅读内容就能知道具体情况。你给的连接里面说的，B29首
次投入作战是1944年6月5日，而豫湘桂战役在4月份就已经开始了。
以下是你的链接里面的内容：
中国及印度
最先的作战计划，是以印度作为B-29的后方基地，使用中国西南部的前进机场，对日本
展开轰炸。
由于中国沿海的港口已被日本占领，由中国至印度并无陆路可通。一切补给只能以极为
昂贵，经过喜玛拉雅山的驼峰航线来进行运输。首批B-29在1944年4月抵达印度，并在4
月24日飞越驼峰，抵达中国四川成都专为B-29而建的机场。
B-29的首次作战是1944年6月5日，98架参战的B-29中的77架成功从印度飞抵曼谷，轰炸
当地的火车调度场
这就是为什么豫湘桂会战之后，中国在盟国尤其是在美国眼里地位大幅度下降的原因。
因为美国必须得到塞班岛等群岛作为轰炸基地，从此也不把中国当做一个可以依靠的轰
炸基地。你如果看完那个连接，那么我把你的链接你所转载的内容后面的马里安纳群岛
的那部分转过来。你就不会没事跳出来说我信口雌黄。
以下内容：
马里... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 28 豫湘桂是国军的地盘还是共军的地盘，豫湘桂会战之前豫湘桂地盘有多少共军？豫湘桂国军一溃千里，共军想渗透都来不及 |
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w*******g
发帖数: 797 | 29 豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。 |
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i*******y
发帖数: 115 | 30 我的资料都贴出来了你还信口雌黄。请你也把来源贴出来大家看看把。nn【在
wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实
上这也是国府和美国关系的转折点。美军后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失
败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞n：可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要
还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但n：是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班
岛作为起飞基地的。n：n：【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】n：: B29的
确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。n：: 而日军对于中国境内的美军机场
是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动n……nn--n[发自未名空间
Android客户端] |
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w*******g
发帖数: 797 | 31 一，我回复你了，这本书我有，让你把1101——1103也也给传上来看看。作战目标有没
有占据京汉，湘桂铁路以确保摧毁空军基地的内容？但是事实上，确保了京汉和湘桂铁
路，大路线打通的目的已经算是大部分达到了。
二，1101——1103页还有一副中国战区地图，自然就回答你老河口和芷江为什么在豫湘
桂之后已经不适合作为整个中国空军轰炸基地的整体安排了。
三，至于说这个所谓的整体策划，本来就是陈纳德在豫湘桂之前提出的计划或者说预想
。豫湘桂失败，那么就没什么可以说的。
“您又说老河口芷江这些机场45年遭到日军进攻所以是危险的所以不能用来做中转机场
，那衡阳柳州桂林在1944年都被日军占领了，那也是危险的，也不能拿来做中转机场。
那岂不是中国根本就没有可用来做中转机场的地方？那还谈什么中转机场啊？呵呵。”
一个普通人水准的理解，请问你这段话成立么？我说过豫湘桂之后美国准备拿柳州桂林
的基地作为中转？这么样吧，你回复翻翻我帖子，我如果说了这种话，那么我是二百五
，那么我没说这种话，你准备怎么给个交代？
四，我哪句话说过，大东亚战争全史不能采信？请给我找出来多谢。
五，老河口那个是少了个标点符号而已... 阅读全帖 |
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i*******y
发帖数: 115 | 32 你说的这些我都看过，我没有否认过你的论据，甚至还赞同过你的部分论调。我问你的
是B29怎样靠豫湘桂轰炸的日本，你跟我回根据某个失败的假说，B29起飞要轰炸日本本
土主要还得靠豫湘 桂等地的机场。这是连你自己也说没有成功的东西，就说明了豫湘
桂机场是没有靠住的。连你自己也说才转到塞班。所以，我才一再要求你出示证据。
B29从成都起飞是你认可的事实，豫湘桂没能对轰炸提供帮助也是你认可的事实，那么
我只能得到想靠豫湘桂没靠住，怎么得到主要靠豫湘桂的结论呢？我们是在讨论历史，
是已经发生的事件，我们在讨论其中一个事件所起的作用时，你不应该说假设我们另一
件事情成功了，已经发生的这件事情就等于零了。
题？ |
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i*******y
发帖数: 115 | 33 我简直服了你了。
我在之前的回帖中已经认可过你说的成都的局限性，这里我也明确认可塞班的作用。这
些都是我没有争议的，也不是争论的焦点。你把他们反复拿出来说也起不了以理服人的
作用。
我把问你的问题再次简化并明确，你可以直接回答是或者不是：你在前文所说的“B29
起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场”是不是史实？
如果你回答“是”，那么请重新出示证明豫湘桂在轰炸中起作用的证据，而不是出示一
个失败的计划来说明“由于没有豫湘桂，中国战区没有起作用”这种无关的东西。
如果你回答“不是”，那么就说明我们之间的观点没有什么不同。
最后要再次指出的是，我认可成都基地的局限。我最初提出这个东西是为了说明四川的
贡献，毕竟这个中国战区唯一一个B29起飞的基地机场是四川人民修建的，仅此而已（
你可以去看当时的原贴和我后来反复的声明）。我从来没有否认诸如前面所提的中途岛
和塞班岛等的贡献，这些是你们自己在争论的过程中发散出来的东西。所以我一再要求
你确认你所说“29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场”是否真实，而不
是听你讲成都的局限和塞班的贡献。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 呵呵，你又把韩军给忘了？而且别忘了志愿军19个军里有6个是在后方防美军登陆，正
面和美军韩军对峙的也就是13个军。
当然比整个战争不是很好比（虽然志愿军明显比国军强），但是比具体战役还是可以的
。豫湘桂战役和五次战役大致可比的，日军投入50万，美军地面部队没有那么多，但是
加上空军和强大的炮火，还有韩军，整体战斗力不会比50万日军差；而中朝方面总兵力
是70万人，兵力不比一号作战里的国军多。这样规模和兵力对比大致相当的战役，结果
就是国军打出极高的战损比（志愿军虽然也很高，但是比国军好），而且国军丢失大量
土地，而志愿军方面只是战线略后退而已。
所以，五次战役虽然是共军的大惨败，但是比起豫湘桂还是好多了。如果说共军在五次
战役里考了个40分的话，国军在豫湘桂只能算20分。这就是为什么豫湘桂后美国对常公
无比恼怒，但是没有证据表明五次战役后斯大林对中共非常不满。 |
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k*******l
发帖数: 698 | 35 2013年09月05日04:53
来源：新华网
关于中央红军长征，国内外很多专家、学者已经作了详细的研究。但是，这些研究
主要以研究红军的英勇事迹和牺牲精神为主，至于中央红军如何利用敌人内部的矛盾胜
利完成长征的研究，却为数不多。实际上，中央红军之所以能够完成这一世界军事史上
罕见的壮举，除了以毛泽东同志为首的党中央的正确领导、广大红军指战员发扬不怕牺
牲、不怕疲劳、英勇顽强的精神和情报工作的及时准确等因素之外，国民党内部军阀间
的矛盾也是一个极为重要的因素。本文则是分析国民党内部军阀间的矛盾与中央红军长
征胜利的关系。
1927年，蒋介石叛变革命后，经过宁汉战争，宁粤对立，征讨冯玉祥、阎锡山，东
北易帜等角逐，驱逐了汪精卫，排斥了胡汉民，打击了桂系军阀，各个击破了冯玉祥、
阎锡山，招安了张学良，最终于1928年10月，爬上了国民政府主席兼陆海空三军总司令
的宝座，实现了形式上的“统一”。但蒋介石知道，凭他的资历、声望、力量等还不足
以使那些元老派、地方实力派俯首听命。帝国主义划分势力范围的离间政策，又加剧了
各派军阀之间的内在矛盾，这更增加了当权者发号施令的难度。因此，蒋介石处心积虑... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
果。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 38 诺曼底的喜讯传来：中方欣喜之下的隐忧
今年6月6日是诺曼底登陆70周年纪念日。1944年6月6日，盟军在法国诺曼底登陆。
这一战役的成功实施，推动了第二次世界大战的战略态势发生了带有决定意义的变化。
诺曼底登陆日也被后世视为反法西斯战争走向胜利的重大转折之一(图1)。
当年，消息传来了之后，蒋介石在1944年6月6日的日记中写道：“盟军已在法国北
部海岸登陆，是第二战线已开始建立矣！此心为之一慰”。
“此心为之一慰”此前曾出现在蒋介石1932年9月21日的日记里。此前一天的9月20
日，国民党军占领了鄂豫皖根据地核心城镇金家寨，蒋介石认为这是决定性的胜利(随
后将此地新设为立煌县)，为此在次日的日记里写下“昨午克复金家寨，此心为之一慰
”。时隔近十二年，远隔万里的欧洲战场消息，让蒋介石的心里如此“欣慰”，以至于
日记又出现了这句话，这表现出蒋介石对于国际局势的期待。
而时任国民政府军事委员会参谋总长兼军政部部长的何应钦，则兴奋到了逢人就说
起诺曼底登陆的地步，这一天里的喜悦之情溢于言表。军事委员会军令部部长的徐永昌
目睹这一景象后，在第二天(6月7日)的日记里记载：“关于欧洲第二战场之... 阅读全帖 |
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f**********w
发帖数: 210 | 39 中国的近代史，一座庐山就是一部中国啊，近代史。我们那年去都是特逗，赶着庐
山那些别墅拍卖，就是毛泽东、蒋介 石住过的别墅拍卖。广告词绝了，立着那大牌子
，我们都在那牌子底下亲切合影。蒋介石失去的，毛泽东得到的，你掏钱就是你的。哇
，绝了！这玩意儿太来劲了！ 反正咱就是没钱，不然我一定要得到一座。太好了，这
玩意儿。
在庐山开会，这庐山会议，因为全国都饿死人了嘛，到处都是饿死人的现象。你不
是太平盛世，尧天舜日么，你到处饿死人，这玩意儿你咋整啊。于是毛泽东就要开 会
，总结一下。毛泽东认为，总的形势是成绩很大、问题不少、前途光明。饿死多少人啊
？几百万！“前途光明”！几百万？太少了，接着来！才牺牲了几百万，我 们不害怕
，牺牲了两千万才建立了共和国。所以毛泽东在会上胡喷，完了之后，就以他喷的这个
东西，讨论嘛，大家就讨论，结果这一讨论就出问题了。
中央政治局委员，中央军委副主席，国务院副总理兼国防部副部长彭德怀元帅去东
欧访问，回国正好赶上庐山会议。毛 泽东在会上这么一喷，在会上气氛他没有感受到
，直接就赶上小组讨论，以毛泽东这东西作讨论，正好分在西北组。彭德怀一看就急了
，不同意... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 40 发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 1945年7月1日-8月7日中国抗战局势
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 03:35:13 2012, 美东)
回顾一下宣称“我赢了”的五毛共狗金句选：
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 1945年7月1日-8月7日中国抗战局势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 23:42:00 2012, 美东)
牵制之一就体现在日军一旦空虚就被拿下了。如果害怕被拿下，就不能让日军空虚。
哈哈哈，63师团据说被“牵制”了，那么他南下作战北平空虚期间，北平被匪军拿下了
吗？哈哈哈，不是说“牵制之一就体现在日军一旦空虚就被拿下了”
哈哈哈哈哈哈哈
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 1945年7月1日-8月7日中国抗战局势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 23:59:31 2012, 美东)
你想说什么？国民党豫湘桂战役的失败是共军牵制不力？共军乘机收复了城池，共军... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 2485 | 41 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: Kerwin (小yi巴鱼儿), 信区: LosAngeles
标 题: 武力统一：段祺瑞皖系军阀的覆灭噩梦（ZT）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 27 19:10:58 2010, 美东)
摘自《张鸣：北洋裂变》
自辛亥革命之后，中国实际上进入了武人当政的时期。袁世凯起手原非文臣，自打
小站练兵之后，世人皆以武人目之。他自己，也的确武人面目更多一些。虽然当政之后
，袁世凯有心完成从军人政治向文治的转变，可惜出师未捷身先死，事未就自家的事先
砸了锅，死后，他所不乐见的“左也是东洋刀，右也是东洋刀”局面自然无可避免。
从大形势上讲，武人登上历史舞台，一方面是乱治交替的中国政治周期中，乱世的
难免之局，另一方面，也是自晚清以来，学习西方，尤其是学习日本和德国，提倡尚武
精神，大力推行军事现代化的必然结果。晚清以来，兴办新军，派人留学日本以及开办
军校讲武堂的结果，一大批受过新式训练和教育的军人，成为民初政坛上的风云人物。
虽然我们不得不承认，这些挎东洋刀的人中，也混杂了一些像张作霖、陆荣廷、张宗昌
这样的土... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Sat Jul 10 13:02:42 2010, 美东) 提到:
我觉得凭老毛以及他手下的一干人，抗日根本不需要8年。
日本会遇到更坚决的反击，会将大部分兵力集中到中国。
会在几年里和共产党打得难舍难分，最终还是要失败的。
如果日本没有额外的兵力去侵略东南亚，也就不会去搞美国。
也就不需要美国开辟什么太平洋战场。
日本失败后，美国也不会控制太平洋地区。
美国苏联的超级大国就不会这么快形成，而且最终能不能形成还是问题。
世界就会完全不一样。
当然国民党的下场不好说，很可能变成民主党派之一。
老蒋能当个政协副主席干干。
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fook (傻乐) 于 (Sat Jul 10 14:25:36 2010, 美东) 提到:
解决不了土改什么都是白搭
中国没有军事工业,打不起现代战争.一个例子是东北抗联,基本上没有国民党的掣肘,武
器装备也比关内的一些武装好,还有地利,人合,没几天... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 首先我要阐明一下，为什么要拿国军和国足来作比较：
首先：国军和国足的历史地位是相等的
国军是当年中华民国政府领导下的军队，是国联成员国、被国际社会所承认的、合法的
国家政府军、正规军；
国足是指今天的中国国家男子足球队，是在中国足协领导下的、在FIFA国际足联登记在
册的、被世界足坛所承认的、合法正规的国家足球队。
其次：国军和国足的历史责任是相等的
国军的历史责任，就是肩负起国防任务，保障领土主权不被侵犯分割、人民群众不被屠
杀凌辱、资源财富不被掠夺瓜分；
国足的历史责任，就是代表国家广泛参与国际足球大家庭的各项活动，为国争光、振兴
民族体育事业、为广大球迷奉献精彩刺激的足球比赛。
再次：国军和国足的所做的事情是一样的
国军在上世纪三十年代开始的抗日战争中，负责正面战场的作战，与日本侵略者的22场
大会战全部是国军打的；
国足自成立以来，一直代表中国参加国际足联组织的各项正规赛事，88年汉城奥运会、
02年韩日世界杯、08年北京奥运会以及亚洲杯、亚运会、东亚四强赛等等等等所有国
际A级足球比赛，都是国足踢的。
最后：国军和国足的命运是一样的，他们都被打败了，是公认的失败者。
我只想问... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 44 抗战以后，蒋介石坐拥480万军队，而且有上百万精锐的美械部队，其中有新一军这样
的参加过缅北恶战的精锐部队，但是仅仅过了3年多，就彻底溃败了，三大战役精锐部
队到了后面居然雪崩。对对手gcd开始只有120万军队，缺少重武器，在东北46年4个纵
队挡不住新一军一个团的攻势。
这样的军队，居然能跟日本人耗8年。不是一个奇迹吗
何应钦、张发奎的回忆录写道：当时已经非常绝望，日本人想攻下的地方，没有攻不下
的。
的确，尽管有台儿庄，忻口，武汉，淞沪一些地方拼死抵抗，但是日军要打的地方没有
下不来的。可以想象，你要是每次雄心壮志要守住，最终还是惨败，一个又一个大城市
丢失，跑到西南山里，会是什么感觉？
毫无疑问，蒋介石和他的将军们的指挥有大问题，情报系统和内部的组织也是大问题，
日本人对国民党的渗透不会比gcd弱。像二次长沙战役之类的，就是情报彻底泄漏导致
惨败。
而豫湘桂的惨败源于对日军情报的错判，认为日军不会有大动作。
就是这样的一只组织，士气，装备都如此问题严重的部队和政府，就扛了日本人8年，
是不是把日本人神话？尤其是日本陆军，在瓜岛之战，日军损失了12万人，美军海军陆
战队损失了六千人... 阅读全帖 |
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q********8
发帖数: 372 | 45 六、中国大审判
１、南京审判
在中华大地欢庆日本无条件投降的
锣鼓声中，从１４年艰苦抗战中取得胜利的中国人民，将昔日横行中国的日本
战犯迅速尽快逮捕，可谓扬眉吐气，大快人心！
从１９４５年８月到１９４７年５月，中国各地共逮捕日本战犯２３５７名，
相继在北平、南京、上海、汉口、广州、太原、徐州、济南、台北、沈阳等地，设
立审判战犯的军事法庭。经过各地的紧张审判，３５名战犯被执行死刑，遣返回日
本者９３３名，引渡出国者２７名，尚有在押战犯１１３７名，转移到司法机关者
１００名。
为统一审判在华日本战犯，中国于１９４６年２月１５日正式成立国防部审判
战犯军事法庭，任命石美瑜为庭长，王家楣为主任检察官，任命李波、徐乃堃、高
硕仁、施泳等为检察官，陆起、李元庆、林建鹏、叶在增、孙建中、龙钟煌、张体
坤等为审判官，统一审判由中国驻日代表团引渡和从全国各地法庭移交的日本战犯。
这又是正义与邪恶的大较量。在全国人民的强烈呼声下，中国军事法庭对屠杀
南京人民的刽子手谷寿夫、屠杀３００多个中国人的乙级战犯田中军吉、在南京紫
金山下进行"杀人比赛"的... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46
第四次长沙会战
第四次长沙会战为中日战争末期的大型战役之一，是指1944年（民国33年）5月至8
月，在中国抗日战争的豫湘桂战役中，中国第9战区部队在湖南长沙、衡阳地区对日军
进行的防御战役。
第四次长沙会战为中日战争末期的大型战役之一，第四次长
沙会战1944年5月揭开了序幕。这次会战 第四次长沙会战
又叫做长衡会战。是指1944年（民国33年）5月至8月，在中国抗日战争的豫湘桂战役中
，中国第9战区部队在湖南长沙、衡阳地区对日军进行的防御战役，从5月27日到6月19
日，中日双方以争夺长沙为目标在湖南北部地区作战。攻击的日军人数约有36万，守势
的中国国军约有30万。6月16日，逼进长沙的日军开始向长沙城区猛攻，6月19日中国军
队撤退，日本攻陷长沙。编辑本段两个阶段 学术界也将“长衡会战”分为二个阶段
： 第一阶段又称“第四次长沙会战”，从5月27日到6月19日，中日双方以争夺长
沙为目标在湖南北部地区作战。 第二阶段又称“衡阳保卫战”，从6月20日到9月
初，中日双方以争夺衡阳为目标在湖南中东部地区作战，长衡会战的结束时间为9月上
旬。国内外学术界均以1944年8... 阅读全帖 |
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w*******g
发帖数: 797 | 47 你显然混淆了机场和空军基地的概念，豫湘桂被摧毁的机场绝对有湖南江西广西等地的
机场。这些机场作用如何，显然中转之后比成都机场直飞日本强。并不多是根据和塞班
岛起飞架次和之后完全在中国停飞之后，美空军的轰炸机架次对比的。成都在豫湘桂会
战时期，最高一次轰炸架次是90架，塞班岛在豫湘桂会战之后，基本上都是按照三位数
的架次去轰炸。 |
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w*******g
发帖数: 797 | 48 豫湘桂日方目的请自行查阅资料，豫湘桂会战日方的目的是有几个的，机场的摧毁是重
要目标不是最终目的。柳州桂林基地是最重要目的，我也没有反对吧？我还是那句话，
你混淆了机场和基地。我什么时候说过江西有空军基地了？事实上成都机场在开始也是
中转，我说的是基地起飞在湖广江西补充燃料，从成都起飞最大问题就是得多装燃料，
少装弹药，导致没有轰炸效果最大化。可是中国如果豫湘桂会战赢了，就能保住很多机
场，中国作为轰炸日本本土的价值就会很大。事实上正是因为失败了，所以，塞班岛战
役的重要性凸显出来，美军有了塞班岛之后，就从中国彻底不飞轰炸机了。
至于说你说的“我只是想指出成都的确是美军B29起飞的一个基地，而且日军战史里面
也提到了，可见还是有一定重要性的。”我根本就没有反对，成都机场当然重要了，但
是它重要性如果没有湖广江西补充燃料，那么重要性就会降低。当时陈纳德建议美国式
拿中国作为轰炸基地的。 |
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w*******g
发帖数: 797 | 49 请查阅日方一号作战战略目标。一共两个，打通大陆交通线，二，轰炸空军基地。说了
这么多遍，你故意选择性失明？基地和机场是一个意思？按照你的逻辑，美国每个机场
都是空军基地？
另外，老河口和芷江在豫湘桂战役之后和豫湘桂战役之前的安全度一样么？如果豫湘桂
战役成功反击出去，自然这两个机场会被使用。而且，这两个机场也确实在45年被使用
过。只是在炮火中使用和在安全环境使用效果。呵呵呵。同学，你很喜欢狡辩的讨论？
别告诉我，你家隔壁着火了，你能老神在在的继续往上给我回帖。 |
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w*******g
发帖数: 797 | 50 你喜欢数个空靶子在哪儿自己战斗？是你自己没事跑过去说柳州桂林如何的，我不信你
是真的不识字老江口机场45年3月被摧毁。4月开始要摧毁芷江未遂（日本已经穷途末路
了），之前摧毁的机场好几个了，请问这个时候的环境和豫湘桂战役之前一样？
你需要我把之前回复你的帖子，和你自己的帖子复制到一起看看，让你好好清醒一下谁
出来扯淡桂林柳州的？你认为豫湘桂的目标只是要阻止轰炸自己本土的机场和基地？
豫湘桂之后在老河口和芷江补充燃料，寿星老上吊嫌命长了？这么说吧，你先回去仔细
阅读一下自己发的内容和别人回复的内容。这么狡辩下去，我扛不住，你也就不用回复
我了。 |
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