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b**r
发帖数: 490 | 3 你再往后翻几页看能不能找到,还有会不会是书的版本不同.
不管怎样,如果你找不到的话,我欠你一个,以后我回国有机会再去查一下.
我相信自己的记忆没错. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 我相信你记错了。
接下来一页就是菲律宾方向的战争了，怎么可能还讲衡阳的战役？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 事实上国民党军自己的统计是己方伤亡9万余人，日军伤亡6万余人。 |
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b**r
发帖数: 490 | 10 你看的是那个版本? 我在网上搜一下,我当时看的可能是84年版(不敢确定)
记得当年看到那个"六万八日军伤亡"时,印象太深, 因为比整个松沪战役伤亡都多.
而且记得当时联系上下文看,应该不是指从一号作战时开始的伤亡,应该就是衡阳及其周
边的伤亡. |
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b**r
发帖数: 490 | 11 这么一说,"六万八日军伤亡"似乎指长衡会战更合理些. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数，但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不
计算了？例如前来救援的62军伤亡很大，怎么就不计入国军方面的损失？
而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片（！），见
附图，里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人，但是究竟是哪本日军战史，根本没有
提，仍然毫无头绪，让人怎么采信？
我倒找到一个1万9千人的说法，这是日军从会战开始到7月20日的减员数字，一共是
19286人，但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分，不是整个会战的数字，其次这是
整个湖南会战地域范围的统计，不只限于衡阳这边，最后，这个1万9千人里是包括了
7099名病员的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 根据当事人的回忆，前来救援的62军伤亡也是很大的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 国军救援部队并未和日军进攻衡阳部队交手，而是和外围其他日军交手。所以仅仅衡阳
保卫战，日军伤亡大于国军。整个长衡会战，日军伤亡小于国军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 这2万4里面有1万3千病员，算下来战斗伤亡是1万1的样子。当然这可能只是一个子集。
真正的伤亡数字还是个未知数。 |
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o********n
发帖数: 692 | 19 当是国军的空军已经强过日军很多了。守城有空军帮忙，日本人损失多一点可以理解。
别看着数字有不相信 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 国军没有统计战病，国军的战病估计都是战斗减员了。日军的战病跟9兵团长津湖冻伤
类似，很多也是和战斗相关的，比如缺乏给养药品等，否则好端端的不打仗的时候肯定
没那么多战病的。战病还是和战斗有关的，不是单纯的与战斗无关的病减员。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 按国军自己的说法，豫中会战伤亡2万，长衡会战伤亡9万，桂柳会战的伤亡数字没有查
到，但是桂柳会战国军参战兵力也不过12万，且并未被全歼。所以综合下来，国军豫湘
桂的伤亡数字总共也不会超过20万，50-70万有点夸张了。日军战史称日军总损失大约
10万，其中战死一万多，战伤2万多，战病6万多。实际数字还可能略高一点。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 谁告诉你的国军的战病都算成战斗减员了？又是根据你的常理？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 按照教授的常理，国军单独统计了战病？那就请出示证据吧。
还有，日军的战病并不是单纯的非战斗减员，而是和作战行动有关，否则干嘛叫“战”
病。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 我从来没有说过国军单独统计战病或者没有单独统计战病。我的观点说得很清楚：国军
说的是伤亡数字，并没有说明这涵盖了生病的数字。将军你能理解城我认为国军单独统
计了战病，这逻辑歪到姥姥家去了！
现在的情况是国军的说法是伤亡90577人，并没有说这里面包括生病的人员。至于生病
的人员是否根本就没有统计，或者统计了没有写在战史里（就好像解放战争史里面一般
也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病），谁知道。但是
既然说明了是伤亡，就不要自己脑补个包括生病人员进去！
至于战病，是跟作战行动相关，但是这是病，不是战斗伤亡，就这么简单。你要么比战
斗伤亡，要么比战斗伤亡＋病员（短期＋永久减员），别算日军就把生病的也算进去而
国军只算战斗伤亡。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 25 牛b，这种交换比西班牙人揍印第安人都打不出来，损失50w-70w国军居然还能成建制存
在，至少投入了200w以上部队 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 战病和生病是两码事，战病也可以算伤亡的。再说楼主说的是人员损失，难道战病不算
人员损失吗？除非你有国军统计的生病/战病人数，否则衡阳保卫战日军攻城部队自己
承认的损失数字就超过国军衡阳守军。而且日军攻城部队都有1万多战病，国军守军也
不可能一个不战病吧？所以无论是否大家都包括或都不包括战病，日军攻城部队的损失
肯定是要大于国军衡阳守军的。
解放战争史里面一般也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病
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你有解放战争每场战役tg都统计了解放军多少人生病/战病的证据？那就请拿出来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 作战造成的病，和非战斗期间生病是两码事。前者是直接以为作战行为造成的，比如补
给被断造成饿死或病死等，这也是战斗的一部分。除非你有国军自己统计的战病人数，
否则就国军和日军各自统计的自身损失数字而言，日军攻城部队的损失是大于国军守军
人数的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 请问有证据证明国军伤亡9万余人是包括所谓“战病”吗？“战病”的确切概念究竟是
什么？如何界定？国军的战报或者军史里面有没有“战病”这个概念？至少解放军好像
是没有的。
生病 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 我们这里可以看一份国军比较详细的伤亡统计表，伤亡是包括了死亡，负伤和生死不明
（应该说是失踪），并不包括所谓战病，而且战病算到死亡负伤生死不明哪一项都不合
适。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 再看一份孟良崮战役的国军战报，里面的伤亡损耗也是分死亡，负伤和失踪三类，并无
所谓战病之说。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 感谢你自证了国军并未单独统计战病。既然如此，日军损失（包括战病）大于国军是毫
无疑问的事实了。因为国军没有统计战病，你总不能脑补吧。而且日军有一万多战病，
国军守军也不可能一个战病都没有。日军损失包括战病在内大于国军守军人数并没错。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 但是国军不可能一个战病都没有吧，所以要么战病也算受伤，要么就是战病为零。无论
如何，国军衡阳守军总损失是小于攻城日军总损失的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 国军和解放军都没有，但是日军有。怎么办？只能是日军损失包括日军自己统计的战病
--跟战斗有关。国军损失不包括战病--因为根本没有统计，怎么包括？但是无论如何，
按照日军战病定义的话，国军衡阳守军应有相当比例是战病，而不可能一个战病没有。
所以单独比较国军衡阳守军与攻城日军，大家都包括或都不包括日军定义的战病，国军
损失数肯定还是小于日军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 伤亡就是casualty，而casualty是可以包括战病的。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 39 丢失了国军1年使用的弹药
日军交货了大批的没有打开的美援装备
这些装备都是从驼峰航线，冒着生命危险运来的
就这样给了日本人
所以罗斯福非常生气
非常轻视国军的战斗力
承诺给老蒋的100个师装备，变成了50个师。
这次战役除了衡阳战役有一些特色，其他薛岳，汤恩伯都表现跌份
汤恩伯完全是避战，薛岳也被迅速击败
白崇禧在桂林也基本上躲避
因为到了44年，大家都知道了日本要完蛋，谁也不想尽力去打，保存实力。
一群聪明、精明的人结果打了一个超级蠢的的中国特色的仗。
精明的老蒋想用最小的代价打仗，结果反而损失惨重，还丢失了大半美援，得不偿失
衡阳战役，美军飞虎队完全控制了空中，反复轰炸日军，日军在没有空中优势下进攻衡
阳，损失惨重，方先觉投降时，尚有2/3的军队有战斗力，只是互相缺乏联系，所以投
降后颇为后悔。方先觉也不算打得好，但是在暗淡无光的战役里居然成了亮点。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 一群兔子，被狼撵着跑，没什么奇怪的。
虽然号称是为老虎打仗，但兔子毕竟只是兔子。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 43 有个屁的非虎队，那群美国流氓雇佣军根本出工不出力，自称打下的飞机比日本历史上
制造的飞机总和还多 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 不错了，至少重庆不被轰炸， 国军还能打炮倒卖物资。
否则老蒋就投降了。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 48 1。 这是日本孤注一掷的行动。 集结了很大的兵力。
2。 日本兵在前头进攻， 新四军在后头抢占地盘，巩固后方。
总结： 这是一次完美的日本－中共的军事联合行动。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 丁丁你有所不知，中条山战役也是完美的日本－中共联合军事行动，日军把国民党中条
山守军消灭后，中共就渗透进来了而且打不走，只不过战役开始前部分日军将领就以把
国民党军打跑后中共会渗透进来造成很大麻烦为理由反对这次会战。
事实上，之前中共开辟的大量根据地也都是日军把国民党军打跑后中共去抢地盘，所以
丁丁下一次可以说抗日战争是日军－中共的联合军事行动。。。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 50
日军投入了51万名的士兵、800辆战车和将近7万匹马，于2400公里的战线发动攻击，这
也是有史以来日军动员规模最大的一次攻势作战。
Operation Ichi-Go (一号作戦）
400,000 men
12,000 vehicles
1,500 artillery pieces
800 tanks
70,000 horses
相比较淞沪会战， 中国当时集中了全国的精英部队， 尚且不能阻挡日本的进攻。
阅读这些所谓的中文历史， 这些充满了中共的恶意宣传， 得要用自己脑子。
300,000 troops in 8 divisions and 6 brigades,
3,000 airplanes[1]
300 tanks
130 naval ships |
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