S****t
发帖数: 2183 | 1 http://www.guancha.cn/FangNing/2015_08_11_330112.shtml
房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
中国社科院政治学研究所所长
近来人们在纪念抗日战争胜利70周年。抗日战争是改变中国历史进程的大事件，的确值
得人们在70年以后回顾、反思和总结。历史像一把折扇，随着时间的推移徐徐展开后，
人们可以把它看得更清楚。
在讨论抗日战争的时候，人们常常提及那许多耳熟能详的著名事件和战例，如：卢沟桥
事变、淞沪会战、平型关战斗、忻口战役、台儿庄战役、武汉会战、百团大战 等等，
这大多发生在8年抗战的初期，但对于发生在1944年抗战后期的“豫湘桂大战”则少有
提及。但事实上豫湘桂大战是中国抗日战争中规模最大一场战役， 它直接改变了当时
以及抗战结束后中国的政治格局，进而在中国现代历史上产生了深远影响。
日本：困兽犹斗 绝地反击
1944年初，中国的抗日战争进入了第7个年头，这时从欧洲战场到太平洋战场再到中国
战场，第二次世界大战形势已经发生了重大转变。德日意三个法西斯轴心 国中，意大
利已经战败投降，德国在北非战败，美英联军从欧洲南部西西里登陆，苏军在东线... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 2 想给豫湘桂大溃败洗地，有点难 标签: 暂无标签
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• 扯淡新解：豫湘桂战役或不是大溃败
• 从国民党官方史料看河南民众袭击国军事件
• 豫湘桂战役期间八路军坐山观虎斗？
扯淡新解：豫湘桂战役或不是大溃败编辑本段回目录http://www.top81.org/show.php?f=1&t=1036861&m=7416796
# 抗战研究新解：豫湘桂战役或不是一次"大溃败"【斯皮尔伯格洋大人】2010-09-08
20:13:26'2505字节[99]
* 在新华网看到的。【斯皮尔伯格洋大人】2010-09-08 20:23:17'<无内容>[0]
* 不是一次， 是一连串的"大溃败"【【^@^】2010-09-08 20:19:41'<无内容>[0]
* 啥都没有啊？中心思想是啥？豫湘桂大溃败是花生米有组织有预谋的一次转进？
目的是拉长日军战线，为美军在太平洋战场的进攻牵制兵力【乱草丛中一个贼】 2010-
09-08 20... 阅读全帖 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 3 豫湘桂会战中日火力相差百倍
网易军事 08-23 10:50
也许是因为宣传比较少，导致部分人对豫湘桂会战，这场抗战最大规模战役有所误解，
一般我们从一些文章和书籍中往往可以看到这样的结论；1944年日军主力已经被消灭了
，日本已经日落西山，战斗力一落千丈，早已不堪一击。却还能在中国战场连战连胜打
败中国军队，前进上千公里，导致中国军队数十万人伤亡。全世界都在大反攻，只有中
国在溃败，是无能！大陆打通作战，国军拥有绝对制空权，可见国军的失败是无能。换
成美军如何云云...... 1944年已经是战争末期，日军弹药早就运到太平洋消耗光了，
早就没了主要靠刺刀冲锋！！！在1944年豫湘桂战役时期，中国军队已经是全部美械，
在武器上遥遥领先于日军，还打败仗这是耻辱的奇迹。如果有10万美军，苏军早就把日
军打到海里去了……。
日军出动上千辆坦克装甲车参加豫湘桂大战。图为日军战车师团配备的装甲运兵车。
让我们来探究真实的豫湘桂会战，看看日军有没有那么惨，看看中国军队有没有那么强！
1944年，日军为摧毁位于中国西南地区的美军空军基地，打通与确保大陆交通线，以利
于在东亚大陆作长期之坚守；击... 阅读全帖 |
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Q***5
发帖数: 994 | 4 俺对继续教育某些外行已经没兴趣，但若有人继续犯贱找抽，俺倒是乐于每天赏他一顿
耳光。
信人: QL365 (QL), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 21:37:48 2015, 美东)
在积极地自抽嘴巴无数次后，彼得同学终于开窍了：
“我现在当然同意standard bm是stopping time设为无穷的stopped process。。。”
不容易呀，回去照照镜子，脸都给自己抽得认不出了吧？
总结一下彼得同学自己打脸过程，合成一个“耳光集”，俺也懒得再理他了，算是给他
个小礼物吧。
希望彼得同学记住： 犯贱=找抽，而且抽你最狠的往往正是你自己。
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 14:51:33 2015, 美东)
你露馅了吧
standard BM will not stop (i.e., entering the sto... 阅读全帖 |
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b**r
发帖数: 490 | 5 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章
,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞.
中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉.
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为了筹备这场决战，日本蓄谋已久，帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置，都首
先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷，进行了号称堪
比日俄战争的大动员：出动兵力高达51万，马匹6万7千，运输汽车1万3千辆，补给船艇
1万余艘，征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材，还在日本战
争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称，这是日本历史上空前绝后
的一次“亘古大远征”。
37师团，据其老兵战后搜集的有姓名的战殁者数字，总数7900人，而死于44年的占2800
人以上，可是比起一号作战的大多数师团，37师团算是很幸运的了
幸存者长田荣太郎在其《湘桂作战：第二期... 阅读全帖 |
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Q***5
发帖数: 994 | 6 在积极地自抽嘴巴无数次后，彼得同学终于开窍了：
“我现在当然同意standard bm是stopping time设为无穷的stopped process。。。”
不容易呀，回去照照镜子，脸都给自己抽得认不出了吧？
总结一下彼得同学自己打脸过程，合成一个“耳光集”，俺也懒得再理他了，算是给他
个小礼物吧。
希望彼得同学记住： 犯贱=找抽，而且抽你最狠的往往正是你自己。
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 14:51:33 2015, 美东)
你露馅了吧
standard BM will not stop (i.e., entering the stopping state by assuming a&#
160;
constant value)。
to make standard BM stop, 需要构造一个对应的stopped BM
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
有意思的东东。
百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
纵教导旅。
1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
边区。
同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
月，机动旅开赴延安。
从抽调的团的番号和主官配置，说明延安一带发生了很严重的事情，需要其他根据地抽
调主力来救驾。从相关的事件来看，似乎是1944年4月日本发起的豫湘桂战役。
抗战胜利后，45年9月第一时间内TG就把两个教导旅的一半以上的部队派往东北抢地盘
。剩下的部队合并成一个教导旅，后来变成6纵16师，最后变成骑兵2团，现在的边防四
团。
整个事情比较诡异的，是为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路
线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 整个事情比较诡异的，是为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路
线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把主力
部队派往大后方的延安，而该时间点又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。
(TG有熊向晖这种高级卧底，任何大点的风吹草动应该不会漏掉）。
具体来说，教导一旅(原属冀鲁豫的8个主力团)，教导二旅(原属晋察冀的8个主力团)，
新编第四旅的771团(在冀南,原红四方面军31军91师)都是在44年春才调回陕甘宁边区的
。而太行太岳山东两淮等根据地都没有涉及到。这些部队估计有超过"两万人"，如果不
去陕北，至少可以很大程度地威胁平汉路，日军必须要放更多的守备部队。因为所有南
下的作战部队的给养必须要从平汉路走。
一种解释是因为胡宗南部有围延安的计划，所以要加强陕甘宁边区的保卫。不过，胡的
这个计划本来就是抓共产国际解散的"千载难逢"的机遇(1943年5月5日共产国际执行委
员会作出的解散共产国际的决定）。可能是因为在这事搞事可以不至于像皖南那样引起
国际国内舆论的大规模反弹。
胡宗南将“闪击延安”的总进攻时间定在（1943年)7月9日。... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 9 让我们来探究真实的豫湘桂会战，看看日军有没有那么惨，看看中国军队有没有那么强！
如果不是网易荐新闻2.0大大的字体摆在这里，我差点以为这是日本人写的，毕竟日本
汉学精通的人也不少，仔细一看确实是网易知兵堂的手笔。
在他们妙笔生花的描述下，“拥有11个军大约30个师的最精锐军团的第9战区，在面对
日军大举进攻时，最后只拼凑出50门老朽的大炮。”
“攻击开始的时候，1个师的中国军队在1门一次大战时代的法国山炮和9门迫击炮的掩
护下开始爬上日军占据的山地。”
“中国迫击炮间歇地在山头上嘘嘘叫着，机枪和步枪在夏日的炎热中，间隔很久才热闹
一次。”
“三天后，耗尽给养的中国军队开始后退，不会有再多的东西了，他们已经做了血和肉
所能做的事情。”
弹药补给之缺乏，装备之落后着实是令闻者伤心见者落泪。中国军队不分统属不分南北
不分嫡系旁系确实在抗战中，以血肉长城保卫了自己的家园。哪怕流尽最后一滴血也决
不放弃！抗日战争正是靠这样的战士才能坚持到最后胜利。
但是好像国民政府军事委员会不太同意这种说法
“岳麓山上炮兵第三旅大约40门未及破坏，除少数火炮卸下瞄准镜之外全部损失。”
取得如此战果的是日34师团... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 10 豫湘桂战役证明某党抗日是假内战为真
梅梦华
1944年侵华日军发动大陆交通线战役(豫湘桂战役)，侵华日军主力几乎全部出动，甚至
连华北治安部队(伪军)也出动了。整个华北华东一片空虚。按理说，这正是共军集中兵
力在后方打几次歼灭战，哪怕是占领几座中小县城的好机会。可此时号称抗日“中流砥
柱”的八路军新四军的100万正规军却作壁上观。不仅没有参加正面对日作战，就是连
一点破坏日军后方的游击行动也没有。共军在整个豫湘桂战役期间未损失一兵一卒。
更奇怪的是：为什么日军一点不担心八路军会趁机打击其空虚的后方？为什么日军完全
没有后顾之忧？答案是稍微有点逻辑思维的人都可以想出来的。事实上，根据共产国际
延安特派员回忆，毛通过潘汉年和日军司令部建立了长期联系，双方早已有了默契。
共产国际延安特派员回忆是这样写的：“我无意中看到了一份新四军总部的来电。这份
总部的报告，完全清楚地证实了，中共领导和日本派遣军最高司令部之间，长期保持着
联系。电报无疑还表明，与日军司令部联系的有关报告，是定期送到延安来的。后来我
证实，中共军队和日军的参谋机构之间的联系，已保持很长时间了。联系的两头是延安
和南京。”
毛... 阅读全帖 |
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R**x
发帖数: 310 | 11 豫湘桂确实是最丢脸的战役，没什么可说的。像中条山之类的失败主要是军事的原因。
豫湘桂的失败就是畏战避战。没有人要求国军能胜日军，但是以国军当时的实力，打几
个衡阳保卫战那样的战役决不成问题。国军从上到下一意避战，结果导致严重的损失。
由于豫湘桂的失败，引发了一系列变化，奠定了国民党内战失败的基础。可以说没有豫
湘桂就没有新中国。 |
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a******a
发帖数: 2646 | 12 豫湘桂会战,老常失地千里，丧失军队数十万。完全失去在中部控制权，被彻底挤压到
西南山区，从而
更加远离东部核心地带。为战后摘桃子，留下极大困难。
老常纵然有美弟支援的武器，和训练的人员，加上美军的空中支持，也挡不住强弩之末的
日寇。老常甚至连重庆都不保，慌不择路的准备去兰州，那个人口稀少，位置偏僻的西
北城市。
豫湘桂会战失利，是老常军事实力大损，而且政治上进一步恶化老常的抗日形象，国际
上老常被认为抗日无能，这也是罗斯福请求苏联出兵日本的原因。老常一由先前的抗日
领袖，矮化堕落到，重要抗日力量之一的形势。
豫湘桂会战结果奠定战后国共两党的力量对比和政治消长的格局，从此，国共两党的实
力和政治影响力与抗战前已经大不相同。共产党已经成为可以挑战老常的政治势力。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 13 常公尽力了，输战不怪他。
正是因为常公太废，所以四年后共军就把他灭了。
豫湘桂会战,老常失地千里，丧失军队数十万。完全失去在中部控制权，被彻底挤压到
西南山区，从而
更加远离东部核心地带。为战后摘桃子，留下极大困难。
老常纵然有美弟支援的武器，和训练的人员，加上美军的空中支持，也挡不住强弩之末的
日寇。老常甚至连重庆都不保，慌不择路的准备去兰州，那个人口稀少，位置偏僻的西
北城市。
豫湘桂会战失利，是老常军事实力大损，而且政治上进一步恶化老常的抗日形象，国际
上老常被认为抗日无能，这也是罗斯福请求苏联出兵日本的原因。老常一由先前的抗日
领袖，矮化堕落到，重要抗日力量之一的形势。
豫湘桂会战结果奠定战后国共两党的力量对比和政治消长的格局，从此，国共两党的实
力和政治影响力与抗战前已经大不相同。共产党已经成为可以挑战老常的政治势力。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: Military
标 题: 豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 11:35:13 2012, 美东)
豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 光看人数和装备不行，张学良的东北军人数不少装备精良，战斗力仍然是渣。918当夜
，第七旅的军官包括团营长都回家度周末去了。这还是所谓的样板旅。
豫湘桂的时候，日军无论打国军或共军的哪个，对另一个都是利好。有点像三国对峙时
其中两方掐架，肯定有利于第三方。日军把主力抽出去打国军，自然对共军压力就小了
，然后共军乘机大肆扩张占地盘，难怪老毛说要感谢日本人。如果这时候日军重点对付
的是TG，是不是该轮到老蒋感谢日本人了？
说到底还是怪国军无能。找个地形图就知道，豫湘桂的时候，国军防守的都是山区，河
南是中条山与豫西山区(再加黄泛区)，湖南江西广西什么的更是山区。这不像松沪，一
马平川，敌人机械化而作战不利。地形的加成非常重要，同时日军质量下降，国军装备
训练素质上升，怎么也不是松沪和武汉那个时期的实力对比了。打成实战那个结果实在
无法解释。
这边共军和日军周旋了几年早已经溜滑，日军是狮子抓蚊子，胜了油水也很小。那边国
军防备松懈，怀揣重宝(一堆美军机场和仓库)，装备虽好也不过是肥羊，不打你打谁？
谁让你不厉兵秣马来着？老太太挑柿子还捡软的捏呢。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 16 这个类比不好。
Waterloo 决战被破之前，拿破仑一直打胜仗，一战定胜负，拿破仑就被流放了。
豫湘桂之前，国民党一路输，再输豫湘桂这一阵，老蒋还继续在重庆蹦跶。 |
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a****h
发帖数: 3780 | 17 傻逼老将就是看不清楚国民党为什么会败。如果没有豫湘桂大溃败，国民党就能牛起来
？就能撑过1949年？国民党之前不是没有机会，果粉号称的黄金十年，这么好的机会，
国民党干了些啥？为了争权夺利打战呀。如果能像共产党后来建国头10年，给中国老百
姓带来实质性的进步，共产党早就没戏了。如果真没有豫湘桂大溃败，国民党还是一团
散沙，为什么？原因就四个字：枪指挥党。在枪指挥党的压力下，不可能有团结，因为
只有自己有枪，才有话语权，无论何时，手里的枪不能丢，就是兄弟部队打光了，也不
能增援。这样的军队，不被共产党打出屎来，才怪。共产党之所以团结，其实归根结底
也是四个字：党指挥枪。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 18 行啊，小鸭子，既然你已经知道了martingale是句法语，来自法国赌场，那告诉我你为
啥要惊讶于这个常识呢？
我现在当然同意standard bm是stopping time设为无穷的stopped process，但是我还
是不能同意"stopped bm不是鞅过程"这个结论滴，前面你也看到了: stopped鞅过程也
一定是鞅过程
发信人: QL365 (QL), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 13:49:55 2015, 美东)
有本事你也可以让虎教授认错就是，别拉俺。不过承蒙下问，俺给你提个醒，据俺所知
，虎教授从来没说“standard Brownian motion 不是鞅“，这又是您幻想出来的。
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 14:04:40 2015, 美东)
按军板规矩，要不是我幻想出来的，你全家死光？
第58楼，虎肉加了还特... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 国军溃败主因我归纳一下大概是三个：
1.日本投入了大约60万军队（也有说不到50万的），但至少说明这一次日本人在玩命，
原因就不展开了；
2.国军精锐在防共，蒋光头的眼光还可以，看得出心腹大患是谁；
3.国军本身也很烂，但你不能根据豫湘桂大溃败得出国军无强军的结论，解放战争初期
被打得灰头土脸的未来TG元帅也不是一个两个。。
日本平时被牵制，没和国军玩命，国军这种敷衍了事的做法还不会出太大的事，但是当
日军豁出去开始玩命的时候，，，，你国府再想一心两用就是找死，所以有了豫湘桂大
溃败。
第三点根据解放战争初期的形式来看，说国军集体无能也不对，毕竟还是有不少次战术
胜利的，至于为什么鲜有战略胜利，这个锅你往高层扣，越高越好，不要让部队背。。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: Military
标 题: 豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 11:35:13 2012, 美东)
豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bigcats (大猫), 信区: History
标 题: 老蒋论豫湘桂大溃败, 水旱黄汤
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 17 22:38:53 2011, 美东)
讲到这一次中原会战的情形是怎麽样呢？有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下
来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝
俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，不
载武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是
来不及运走，抛弃道旁，然後把车辆来运家眷，到後来人马〔第446页〕疲乏了，终於
不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，
若干部队的官兵到处骚扰，甚至於奸淫掳掠，弄得民不聊生！这样的军队，还存在於今
日的中国，叫我们怎样作人？尤其叫我个人怎样对人；我统帅受到这样的耻辱，也就是
大家的耻辱。这个责任究竟应该谁来担负，当然我自己首先要承当这个责任，但我下面
各部会主官各高级干部应该要为职责负其重大的责任！我... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 当时心想对豫湘桂战役评论如此，不知中条山会战如何，结果发现没有中条山会战的介绍。看来着实是输得狠了一点，嘴皮子上都没法翻盘了。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 23 为什么当年河南老百姓会围攻失败的国军 - 中国历史 - 铁血社区
那年，河南百姓帮日军消灭了20万国军_天涯杂谈_天涯社区
日本发动豫湘桂战役时河南百姓为何会协助日军打击国军？_百度知道
抗战时5万多国.军在河南被老百姓缴械活埋】_网易新闻论坛
.....
你自己去找 |
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D******n
发帖数: 2965 | 24 另外一个有意思的评论： 豫湘桂战役 决定了国民党被赶出大陆。
http://www.dongyangjing.com/bbs_disp.cgi?zno=80303&&kno=001&&no
我觉得很有道理，一方面日军在正面战场上的胜利导致冈村激进用兵，从而给了敌后根
据地宝贵的一年发展机会，更是直接影响了战后接受投降的格局（貌似常公没有预料到
胜利来的那么快，丢失的几条交通线居然会带来那么重要的后果，至少往东北开进不需
要用美军的军舰和飞机啊）。另一方面把国统区的很多地方变成无主之地，大量流民出
现，而那些地区人民对国军的失望直接改变了“群众基础”。否则一个在野党，拿什么
去和执政党拼啊。
常公是机关算尽太聪明罗。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 25 豫湘桂战役的原因是，日军海上力量严重不足，南洋快守不住了。
以前自己风生水起的时候都拼不倒美国海军，如今自己海军快完蛋了，还怎么跟美国争
夺海上生命线？
海上走不通，只能从大陆上打主意。毕竟对马海峡还是自己的天下，朝鲜、满洲也都是
自己坚固的根据地。如果能打通从朝鲜、满洲到南洋（新加坡）的陆上交通线，那么南
洋各岛屿之间的距离就是陆基战斗机可以掩护的范围，补给就不成问题了。
所以，打通大陆交通线，让人力和补给能够从日本（包括朝鲜）和满洲安全地运到南洋
，就成了日军在44年的唯一选项。 |
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a****i
发帖数: 4783 | 26 湘桂还打了几仗，我豫根本就是大溃败，而且日军人员损失怎么可能超过中国，不要YY
了，要报仇还是要看今后什么时候能搞个东京大屠杀。
吞. |
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B*******e
发帖数: 142 | 27 记得豫湘桂大溃败衡阳保卫战打得尚可，算是国军发挥最好的几次战役之一。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 话说与湘桂也算是国民党自己承认的最大挫折之一了吧，居然还战果如此辉煌，国军没
有打到东京去，唯一的解释就是共党捣乱了。
吞. |
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d**********0
发帖数: 13081 | 29 在豫湘桂会战结束（1944.12）之后， 因为日军过度消耗了军事资源， 在其后的湘
西会战（1945年4月至6月） 之中， 大败于国军手下。
读历史资料， 多多自己用脑子。 土共的历史， 是一部充满谎言歪曲事实的shit. |
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M****h
发帖数: 4405 | 30 搞笑，一会儿吧敌人吹的无敌，一会儿又吹嘘雪峰山战役
莫非敌人忽然就变弱了？
无非是将领的抗战意志。
豫湘桂大溃败
雪峰山战役就完败敌军。 |
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R**x
发帖数: 310 | 31 衡阳保卫战，日军以优势兵力攻击方先觉第10军，苦战1个半月才攻克衡阳。这在1937-
1939年是绝不可能的事情。事实上，1944年时，国军战力已经有很大的提高，日军的战
力由于是二流部队的缘故，已经打了折扣。国军要是认认真真地打，完全和日军有得一
拼。可惜，豫湘桂战役里国军的战斗意志和抗战前期判若云泥之别。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 湘西会战日军失利是因为日军在豫湘桂会战过度消耗军事资源？
TG的历史再烂，也比你YY的历史强很多啊。呵呵。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 33 老蒋对豫湘桂战役中各军畏战避战不但不予严惩，还暗暗嘉许中央军中的将领保存实力
干的漂亮。结果这个模式持续了整个国共内战，千万国军土崩瓦解。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 34 豫湘桂的直接后果就是四巨头变三，美国跟土共接触，罗斯福想让史迪威指挥全部军队
（老常赌着老罗不敢在战时用强，最终赌赢，史迪威换成了赫尔利）。
末的 |
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l*********u
发帖数: 19053 | 35 re
豫湘桂会战，确实太丢脸了。。。当时，日军精锐部队，已经不在中原地区了。。。
末的 |
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g********n
发帖数: 1613 | 36 尼玛，你先说说你强大的中流砥柱党妈在豫湘桂会战时都在干嘛。 |
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g********n
发帖数: 1613 | 37 尼吗，打不是中流砥柱的日本要集中50万兵力。那你中流砥柱的党妈可以对付100万拉
。问问你党妈豫湘桂会战干嘛去了。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 38 雅尔塔没有光头倒是和豫湘桂没有关系。
开罗没也有大胡子。
个中原因是大胡子不肯和光头同台，害得罗斯福和丘吉尔跑两趟。大胡子不肯和光头同
台倒也不是仇视这个与亲儿子不和的干儿子，而是害怕得罪日本人。干儿子光头是日本
仇人 |
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g********n
发帖数: 1613 | 39 共党打凯申那么强，豫湘桂会战时为什么不打日军。
打中国人厉害算个屁中流砥柱，那是汉奸。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 40 豫湘桂大溃退，中流抵不住
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 豫湘桂大战
可不仅仅是什么国民党的耻辱。
而是超级渎职大罪！
常校长和国民党，就凭这一个渎职罪，就应该滚进历史的垃圾堆。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 说滑铁卢其实不对。滑铁卢战役里拿破仑其实已经站到胜利的边缘了，布吕歇尔如果晚
到那么几个小时，或者法军的另外一只部队能够及时向滑铁卢靠拢，威灵顿公爵就可能
被抓到巴黎在凯旋门下斩首祭旗了。即便是输了，拿破仑也有那么点虽败犹荣的意思。
而豫湘桂则是不折不扣的大惨败。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 那这个也不对，因为豫湘桂也没有造成国民政府的彻底失败。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 44 确实豫湘桂大溃败，对于中国的战后格局、利益造成了巨大冲击。
苏军被邀请，中国从此失去外蒙、库页岛等等。
另外对于国共相争的影响也是巨大的，文中提到的对土共的根据地压力的减小是一方面
，另外一个重要的就是刮民党都快退无可退了，光头差点去了兰州。对于光头的恶果就是
日本投降后，它在东北、华北基本上无一兵一卒，让土共有机会借着苏联提供的方便抢
占了东北。也导致了新一军被留在东北跟土共决战而不能去日本驻军。
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光头的消极抗战、积极反共，害人害己啊，转进台湾在当时是历史的必然！ |
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p****s
发帖数: 3184 | 45 两言以蔽之，
“历史选择了土共”这个说法被具体化成了“日本皇军和中国农民选择了土共”;
“日本皇军和中国农民选择了土共” 这个说法被进一步具体化成了 “豫湘桂大战和远
东苏军和中国农民选择了土共”。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 46 豫湘桂大战也是抗日战争中日本军队投入兵力最多的一次战役，而国军美械军团都在缅
甸印度， 吃个败仗不稀奇。 而日本投入这样大的实力， 大陆交通线其实是无用的，
因为中国交通建设不好。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 47 NM, 进来看豫湘桂大战, 怎么都是布郎运动了? |
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Q***5
发帖数: 994 | 48 “两边 martingale"精华贴。彼得同学的帖子虽然没任何讨论价值，但这娱乐价值还是
不能否定地！
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 01:55:06 2015, 美东)
呵呵，被逼得开始扯双边的martingale赌法了？
你前面不是说庄家和散户吗？难道不是散户下注？难道庄家也要下注？散户下注10块庄
家下注1万块，这最后怎么赌怎么分钱？难道martingale赌法里还有跟不跟对手的赌注
的算法？呵呵。
所以，单边martingale赌法，正常情况根本不会出现一直赢最后一把输光的情况(这倒
可能出现在Anti-martingale赌法里面，这时赌徒在赢钱时会增加赌注)，要输光就是连
续不断输到精光裸奔，就好像你在这个帖子里面一样。哈哈哈！
至于双边martingale赌法，你可以自己设个规则然后来分析，不过这就不是什么概率或
者赌博里公认的“现象”了。呵呵。 |
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Q***5
发帖数: 994 | 49 后来，彼得同学终于认识到了这个笑话般的错误，认错态度算是不错，别人也没再追究
。谁知刚缓一缓又开始犯贱，这也怪当初俺心软，看他态度不错，没狠狠扇丫的，让他
这么快就忘了疼，又开始犯贱。
再说一遍，无知没关系，好好讨论嘛。又无知，又嘴上犯贱，就是脸皮痒痒。
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 25 12:23:45 2015, 美东)
double bet的martingale赌法从常识上讲就是和X_{i-1}, X_{i_2}....无关的、只和X_
{i+1},X_{i}有关(以及fair coin flip有关)，这就是martingale随机过程的定义（虽
然严格的数学证明很麻烦，不能这么简单地用语言来argue）。
你不能假设martingale赌徒也有无限资金的，否则按martingale赌法你拥有无限资金的
这轮投入的赌本就是无限。
有无限资金的庄家和martingale赌徒对赌，则这个庄家必然不是martingale赌徒，这一
点是我说... 阅读全帖 |
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Q***5
发帖数: 994 | 50 不评论了，但存个照。嘿嘿。
martingale.
发信人: pjones (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 14:01:43 2015, 美东)
傻逼，standard BM不会进入stopping state，不可能是stopped BM的一个特例，例尼
玛个大头鬼了，反例还差不多，想想球面上的random walk，你停在哪里啊？白痴
你到现在看没看懂啊，鞅赌博的建模里需要这个stopping state，是对应最后一把输光
了没法翻本，stuck在输光了见外婆这个stopping state。你个白痴连stopped BM里的
stop是指stopped process都不知道，还以为是standard BM的generalized case，真是
天大的笑话
就你这白马非马的水平认个错也就没事了，硬拗着装逼会阳痿的 |
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