a*********n
发帖数: 2526 | 1 本身战略就是不清楚
当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
对外贸易
单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
那么多钱
为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
搬过来也不惧呀 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 没有海军，列强就可以任何时候天津登陆直扑北京，然后皇帝又得避暑去了。
有海军，就算列强从南方登陆，天朝有的是战略纵深，人海淹也淹死你了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 本身战略就是不清楚
: 当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
: 对外贸易
: 单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
: 那么多钱
: 为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
: 银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
: 败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
: 有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
: 搬过来也不惧呀
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a*********n
发帖数: 2526 | 3 从天津直扑北京决定性的还是要打陆战
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有海军，列强就可以任何时候天津登陆直扑北京，然后皇帝又得避暑去了。
: 有海军，就算列强从南方登陆，天朝有的是战略纵深，人海淹也淹死你了。
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r****p
发帖数: 1854 | 4 陆军再强大也不可能做到沿海处处布防。人家坚船利炮在外海游弋， 想打你就上岸搞
你一下，甚至可以像第一次鸦片战争那样沿长江深入内地。等你调集大军过来，考虑到
当时通讯技术和交通运输能力，人家早跑了。所以还是要发展海军御敌于国门之外。
当然你可以集中全国精锐拱卫京畿，结果必然是经济富庶的沿海地区尤其是长江珠江下
游地区被人家狂虐。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 本身战略就是不清楚
: 当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
: 对外贸易
: 单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
: 那么多钱
: 为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
: 银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
: 败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
: 有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
: 搬过来也不惧呀
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 没有战略纵深啊。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 从天津直扑北京决定性的还是要打陆战
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a*********n
发帖数: 2526 | 6 只要陆军比敌人强，敌人就很难夺取城市，建立据点，顶多在沿海和沿江骚扰一下，不
会造成致命损失。甲午的时候只要大清陆军能抗住日军，北洋水师全军覆灭也可以打持
久战耗死日本。
当然大清如果有的是钱可以陆军海军一起发展，在资金有限的情况下肯定应该先发展新
式陆军保命
【在 r****p 的大作中提到】
: 陆军再强大也不可能做到沿海处处布防。人家坚船利炮在外海游弋， 想打你就上岸搞
: 你一下，甚至可以像第一次鸦片战争那样沿长江深入内地。等你调集大军过来，考虑到
: 当时通讯技术和交通运输能力，人家早跑了。所以还是要发展海军御敌于国门之外。
: 当然你可以集中全国精锐拱卫京畿，结果必然是经济富庶的沿海地区尤其是长江珠江下
: 游地区被人家狂虐。
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d********f
发帖数: 43471 | 7 只能说把首都建在北京都是二
【在 a*********n 的大作中提到】
: 本身战略就是不清楚
: 当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
: 对外贸易
: 单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
: 那么多钱
: 为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
: 银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
: 败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
: 有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
: 搬过来也不惧呀
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a*****c
发帖数: 2086 | 8 中国的海军古代一直都很强大，只不过明朝的时候自废了武功而已，倘若碰到合适的时
机和领导者，这种底蕴还是会爆发的。
中国的最大的威胁历来都来自海上。发展海军一则能御敌于海上，否则敌人任意从一个
地方登陆，打不过了又跑，再换一个地方登陆，陆军强又怎么样？永远只能疲于招架，
而且战火总是烧在自己国土上。有海军的话若在海上就能消灭对方，从此也阻断对方的
封锁和运兵，不是一劳永逸么。其实就是一个主动防御还是被动防御的问题。从长远看
，以后去欺负他人也得需要海军不是？
关于清朝时候海军思想如何形成的，你可以去看看魏源的《海国图志》。 |
l*b
发帖数: 4369 | 9 您这不是搞笑呢吧？
对于中国这种有漫长海岸线的国家，面对海洋强权，陆军强有个屁用。
你根本不知道对手会在何时何处登陆，上万公里的海岸线，你都排满了兵？那个年代又
没有飞机高铁，陆军调动的时间比慢悠悠走过去还慢不少。
我在海上慢慢转，看到你哪边薄弱了就上去干一把，你过个十天半月调精兵来了，我也
抢够了，扭头上船走人去也。这是典型的放血战术。
当年倭寇每次也就几百人的登陆规模，搞得拥兵几百万的明朝大伤元气。晚清那会儿，
列强动辄数万人的登陆规模，满清横不能所有沿海城市都驻扎十万以上的近代化军队吧
。这种数万人的登陆战，放几次血满清就趴了。
另一个是海洋战争不伤国本，在自家地盘上的陆战，即使打赢了，对经济伤害也很大
【在 a*********n 的大作中提到】
: 只要陆军比敌人强，敌人就很难夺取城市，建立据点，顶多在沿海和沿江骚扰一下，不
: 会造成致命损失。甲午的时候只要大清陆军能抗住日军，北洋水师全军覆灭也可以打持
: 久战耗死日本。
: 当然大清如果有的是钱可以陆军海军一起发展，在资金有限的情况下肯定应该先发展新
: 式陆军保命
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l*b
发帖数: 4369 | 10 明朝海军灭满清的海军还是绰绰有余的
【在 a*****c 的大作中提到】
: 中国的海军古代一直都很强大，只不过明朝的时候自废了武功而已，倘若碰到合适的时
: 机和领导者，这种底蕴还是会爆发的。
: 中国的最大的威胁历来都来自海上。发展海军一则能御敌于海上，否则敌人任意从一个
: 地方登陆，打不过了又跑，再换一个地方登陆，陆军强又怎么样？永远只能疲于招架，
: 而且战火总是烧在自己国土上。有海军的话若在海上就能消灭对方，从此也阻断对方的
: 封锁和运兵，不是一劳永逸么。其实就是一个主动防御还是被动防御的问题。从长远看
: ，以后去欺负他人也得需要海军不是？
: 关于清朝时候海军思想如何形成的，你可以去看看魏源的《海国图志》。
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T*U
发帖数: 22634 | 11 买办收了洋人军火商的回扣
【在 a*********n 的大作中提到】
: 本身战略就是不清楚
: 当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
: 对外贸易
: 单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
: 那么多钱
: 为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
: 银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
: 败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
: 有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
: 搬过来也不惧呀
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s********0
发帖数: 4152 | 12 大清朝那个时代的人觉得鸦片战争输在洋人船坚炮利，哥完全可以理解。没想到到了
100多年后的现在，你们还觉得输都是船坚炮利的问题。哥就实在没法理解你们的智力
了。。。 |
b**k
发帖数: 3563 | |
O*O
发帖数: 2284 | 14 迁都西安是正解
【在 d********f 的大作中提到】
: 只能说把首都建在北京都是二
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l*b
发帖数: 4369 | 15 原因很多，但是有海无防肯定是不行的。
就算国内经济蓬勃，民主自由，但是没有海军，在十九世纪的国际环境下一样是海洋霸
权的肉。
【在 s********0 的大作中提到】
: 大清朝那个时代的人觉得鸦片战争输在洋人船坚炮利，哥完全可以理解。没想到到了
: 100多年后的现在，你们还觉得输都是船坚炮利的问题。哥就实在没法理解你们的智力
: 了。。。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 无摩托化部队无骑兵的情况下，还是很有战略纵深的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 没有战略纵深啊。
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a*********n
发帖数: 2526 | 17 戚继光平倭靠的就是训练有素的陆军,将倭寇在沿海的据点一个一个拔掉.没了据点,倭
寇屁用没有.
你举两个靠强大的海军用所谓的放血战术战胜大陆大国的例子吧.
美国独立战争的时候, 英国怎么不用强大的海军放血耗死老美?
日军侵华,上什么陆军啊, 直接上大海军就放血弄死老蒋了
【在 l*b 的大作中提到】
: 您这不是搞笑呢吧？
: 对于中国这种有漫长海岸线的国家，面对海洋强权，陆军强有个屁用。
: 你根本不知道对手会在何时何处登陆，上万公里的海岸线，你都排满了兵？那个年代又
: 没有飞机高铁，陆军调动的时间比慢悠悠走过去还慢不少。
: 我在海上慢慢转，看到你哪边薄弱了就上去干一把，你过个十天半月调精兵来了，我也
: 抢够了，扭头上船走人去也。这是典型的放血战术。
: 当年倭寇每次也就几百人的登陆规模，搞得拥兵几百万的明朝大伤元气。晚清那会儿，
: 列强动辄数万人的登陆规模，满清横不能所有沿海城市都驻扎十万以上的近代化军队吧
: 。这种数万人的登陆战，放几次血满清就趴了。
: 另一个是海洋战争不伤国本，在自家地盘上的陆战，即使打赢了，对经济伤害也很大
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d****z
发帖数: 9503 | 18 赞同。海军只能搞死岛国。比如德国是有可能用海军搞死英国的。但是反之则不然。
要搞死德国，必须上陆军。海军对大陆国家的主要作用在于扩张而不是自卫。
清朝当时花大把银子搞海军属于被忽悠了。当时列强确实海军强大，于是乎觉得海军
是根本。问题是人家列强的目的是扩张，没有海军当然不行。但是清朝好象没有啥
扩张的企图吧。当然，另外一个原因可能是，陆军已经烂透了。要搞不容易。只能搞
海军了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戚继光平倭靠的就是训练有素的陆军,将倭寇在沿海的据点一个一个拔掉.没了据点,倭
: 寇屁用没有.
: 你举两个靠强大的海军用所谓的放血战术战胜大陆大国的例子吧.
: 美国独立战争的时候, 英国怎么不用强大的海军放血耗死老美?
: 日军侵华,上什么陆军啊, 直接上大海军就放血弄死老蒋了
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O****X
发帖数: 24292 | 19 没有海军，大清连平日里大国的面子都没有了，就是想闭关自守过个小日子也是没戏的
【在 d****z 的大作中提到】
: 赞同。海军只能搞死岛国。比如德国是有可能用海军搞死英国的。但是反之则不然。
: 要搞死德国，必须上陆军。海军对大陆国家的主要作用在于扩张而不是自卫。
: 清朝当时花大把银子搞海军属于被忽悠了。当时列强确实海军强大，于是乎觉得海军
: 是根本。问题是人家列强的目的是扩张，没有海军当然不行。但是清朝好象没有啥
: 扩张的企图吧。当然，另外一个原因可能是，陆军已经烂透了。要搞不容易。只能搞
: 海军了。
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o**4
发帖数: 35028 | 20 闭关自守的思想还在呢，服了
【在 d****z 的大作中提到】
: 赞同。海军只能搞死岛国。比如德国是有可能用海军搞死英国的。但是反之则不然。
: 要搞死德国，必须上陆军。海军对大陆国家的主要作用在于扩张而不是自卫。
: 清朝当时花大把银子搞海军属于被忽悠了。当时列强确实海军强大，于是乎觉得海军
: 是根本。问题是人家列强的目的是扩张，没有海军当然不行。但是清朝好象没有啥
: 扩张的企图吧。当然，另外一个原因可能是，陆军已经烂透了。要搞不容易。只能搞
: 海军了。
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d****z
发帖数: 9503 | 21 赞蓝色文明思想。
【在 o**4 的大作中提到】
: 闭关自守的思想还在呢，服了
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o**4
发帖数: 35028 | 22 服了U
【在 d****z 的大作中提到】
: 赞蓝色文明思想。
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q***3
发帖数: 5088 | 23 发展科技才是王道，要是当时把银子都花在搞原子弹上，谁还敢对天朝说不。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 24 大清不想建立新式陆军是不是也有不想让汉族军队过于做大.
海军再强大,如果反水也动摇不了大清根基. 如果让汉族领袖掌握了一只压倒性的新式
陆军,倒戈的可是要了钦命的.后来大头以实际行动证明了这一点
【在 d****z 的大作中提到】
: 赞同。海军只能搞死岛国。比如德国是有可能用海军搞死英国的。但是反之则不然。
: 要搞死德国，必须上陆军。海军对大陆国家的主要作用在于扩张而不是自卫。
: 清朝当时花大把银子搞海军属于被忽悠了。当时列强确实海军强大，于是乎觉得海军
: 是根本。问题是人家列强的目的是扩张，没有海军当然不行。但是清朝好象没有啥
: 扩张的企图吧。当然，另外一个原因可能是，陆军已经烂透了。要搞不容易。只能搞
: 海军了。
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d****z
发帖数: 9503 | 25 都甲午了，陆军早就被汉人掌握了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 大清不想建立新式陆军是不是也有不想让汉族军队过于做大.
: 海军再强大,如果反水也动摇不了大清根基. 如果让汉族领袖掌握了一只压倒性的新式
: 陆军,倒戈的可是要了钦命的.后来大头以实际行动证明了这一点
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a*********n
发帖数: 2526 | 26 淮军和新式陆军破坏力还不是同日而语的
【在 d****z 的大作中提到】
: 都甲午了，陆军早就被汉人掌握了。
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d****z
发帖数: 9503 | 27 又不是说满人手里有新军，汉人手里有淮军。当时清朝能
战的军队都在汉人手里。满人手里根本没有能战的兵。这
种情况下，能战的是新军还是淮军，差别不大。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 淮军和新式陆军破坏力还不是同日而语的
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S*******s
发帖数: 13043 | 28 历来? before 1848, when did 最大的威胁历来都来自海上?
【在 a*****c 的大作中提到】
: 中国的海军古代一直都很强大，只不过明朝的时候自废了武功而已，倘若碰到合适的时
: 机和领导者，这种底蕴还是会爆发的。
: 中国的最大的威胁历来都来自海上。发展海军一则能御敌于海上，否则敌人任意从一个
: 地方登陆，打不过了又跑，再换一个地方登陆，陆军强又怎么样？永远只能疲于招架，
: 而且战火总是烧在自己国土上。有海军的话若在海上就能消灭对方，从此也阻断对方的
: 封锁和运兵，不是一劳永逸么。其实就是一个主动防御还是被动防御的问题。从长远看
: ，以后去欺负他人也得需要海军不是？
: 关于清朝时候海军思想如何形成的，你可以去看看魏源的《海国图志》。
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R***a
发帖数: 41892 | 29 但是汉人手里兵越强越危险，所以能忍则忍了
【在 d****z 的大作中提到】
: 又不是说满人手里有新军，汉人手里有淮军。当时清朝能
: 战的军队都在汉人手里。满人手里根本没有能战的兵。这
: 种情况下，能战的是新军还是淮军，差别不大。
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i*********r
发帖数: 162 | 30 当时清廷还自认天朝上国呢，讲求的是御敌于国门之外，诱敌深入算不上体面的打法，
不到不得以是不会考虑的
况且没有海军沿海城市只能拱手让人，光靠炮台是守不住的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 只要陆军比敌人强，敌人就很难夺取城市，建立据点，顶多在沿海和沿江骚扰一下，不
: 会造成致命损失。甲午的时候只要大清陆军能抗住日军，北洋水师全军覆灭也可以打持
: 久战耗死日本。
: 当然大清如果有的是钱可以陆军海军一起发展，在资金有限的情况下肯定应该先发展新
: 式陆军保命
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T*******i
发帖数: 805 | 31 关键是没有老毛。啥军关系不大。
当初曾国藩打下南京，东南半壁无主的时候，他要是年轻十岁，历史很可能就不一样了
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d*****0
发帖数: 68029 | 32 如果有列强提供军事援助，支持他推翻清朝，还是有戏的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 关键是没有老毛。啥军关系不大。
: 当初曾国藩打下南京，东南半壁无主的时候，他要是年轻十岁，历史很可能就不一样了
: 。
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c******s
发帖数: 1994 | 33 大明朝还是很牛逼的
把首都建在北京对满蒙采取攻势
清朝不用紫荆城白不用啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 只能说把首都建在北京都是二
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f****l
发帖数: 505 | |
p********f
发帖数: 787 | 35 在国内基本没有铁路的情况下，走海路运兵在沿海地区是最快的。
甲午战争的时候北洋陆军进入朝鲜基本上是通过海路走的，在朝鲜牙山等地登陆。运兵
船是租的外国商船，北洋水师护航。从几次运兵，都是从大沽出发，到牙山不过两天。
如果走陆路的话，主力在直隶、山东等地的北洋陆军要到平壤至少好几个月。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 本身战略就是不清楚
: 当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
: 对外贸易
: 单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
: 那么多钱
: 为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
: 银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
: 败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
: 有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
: 搬过来也不惧呀
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a*********n
发帖数: 2526 | 36 花了很多钱升级overlord快速空运能力,确运了一批0攻0防的小狗去送死, 这就是大清
的战略啊
【在 p********f 的大作中提到】
: 在国内基本没有铁路的情况下，走海路运兵在沿海地区是最快的。
: 甲午战争的时候北洋陆军进入朝鲜基本上是通过海路走的，在朝鲜牙山等地登陆。运兵
: 船是租的外国商船，北洋水师护航。从几次运兵，都是从大沽出发，到牙山不过两天。
: 如果走陆路的话，主力在直隶、山东等地的北洋陆军要到平壤至少好几个月。
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 陆军装备也不差啊，主要还是手速比人家差太多，将熊熊一窝。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 花了很多钱升级overlord快速空运能力,确运了一批0攻0防的小狗去送死, 这就是大清
: 的战略啊
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