f****y
发帖数: 7425 | 1 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 1）我想不出任何理由字幕组为什么要篡改原意。
2）战胜者吹捧一下战败的对手无损自己的荣光，反而显得自己更牛鼻。丁作为北洋水
师的提督也不是完全无能，北洋水师战败主要责任不在丁。日本人对丁还是同情居多。
3）袁世凯上次只是挫败了一次政变，这次日本人是正式开战，不一样的。袁估计料定
中国必败，自己又没有实际兵权，不如早点离开是非之地才是上策。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
: 救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
: 是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
: 2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
: 汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
: 3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
: ，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？
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s******8
发帖数: 7105 | 3
丁汝昌战败自杀，比较合适日本的口味。
从平壤逃跑是叶士超， 袁世凯没开战前装病回国了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
: 救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
: 是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
: 2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
: 汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
: 3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
: ，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？
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f****y
发帖数: 7425 | 4 1 你还真别这么说，还是让懂日文看过原著类似kayake这样的来回答吧，n多好莱坞电
影，翻译到中国后连台词都改了，一部片子不同于小说，给人看的当然可以选择性的演
或翻。看看外交部那帮翻译们哪次不把美英记者的提问翻的人模狗样。
2 日本的史学界夹私货挺多，但是人家基本上是选择一个角度大力讲，来忽略其他角度
，但是材料基本是真实的，这点有时候类似你少量精彩的转进。
我很想知道丁的出彩的地方，你要说失败主要责任不在丁，不能说明丁出彩了阿，顶多
是无过。更何况，黄海海战的时候北洋水师使用的炮弹完全不对路，大量爆破弹留在基
地没带出来，这点是双方损失不对等的重大因素，作为司令难辞其咎阿。
3 袁世凯是朝鲜总督，肯定有兵权吧？另外他挫败政变的时候也是直接干翻日本驻军，
怎么也算是有自信，这个还没打就跑了，我觉得还是应该在朝鲜民心上挖一挖，毕竟当
时鸭绿江防线安稳，搞不明白为什么要化妆成平民从海上跑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）我想不出任何理由字幕组为什么要篡改原意。
: 2）战胜者吹捧一下战败的对手无损自己的荣光，反而显得自己更牛鼻。丁作为北洋水
: 师的提督也不是完全无能，北洋水师战败主要责任不在丁。日本人对丁还是同情居多。
: 3）袁世凯上次只是挫败了一次政变，这次日本人是正式开战，不一样的。袁估计料定
: 中国必败，自己又没有实际兵权，不如早点离开是非之地才是上策。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 1 字幕组是民间业余做的，不是外交部。
2 甲午战前，丁作为北洋水师提督队伍带的不错，至少给日本造成了巨大心理压力。
3 政变的时候也是才有多少日本驻军参与？双方都大规模出兵后军权在李鸿章的淮系手
里，袁不是李的淮系。真打起来没人听他的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1 你还真别这么说，还是让懂日文看过原著类似kayake这样的来回答吧，n多好莱坞电
: 影，翻译到中国后连台词都改了，一部片子不同于小说，给人看的当然可以选择性的演
: 或翻。看看外交部那帮翻译们哪次不把美英记者的提问翻的人模狗样。
: 2 日本的史学界夹私货挺多，但是人家基本上是选择一个角度大力讲，来忽略其他角度
: ，但是材料基本是真实的，这点有时候类似你少量精彩的转进。
: 我很想知道丁的出彩的地方，你要说失败主要责任不在丁，不能说明丁出彩了阿，顶多
: 是无过。更何况，黄海海战的时候北洋水师使用的炮弹完全不对路，大量爆破弹留在基
: 地没带出来，这点是双方损失不对等的重大因素，作为司令难辞其咎阿。
: 3 袁世凯是朝鲜总督，肯定有兵权吧？另外他挫败政变的时候也是直接干翻日本驻军，
: 怎么也算是有自信，这个还没打就跑了，我觉得还是应该在朝鲜民心上挖一挖，毕竟当
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f****y
发帖数: 7425 | 6 1894年，朝鲜爆发东学党起义，袁世凯暗示朝鲜政府向清政府乞援。随后日军迅速出动
朝鲜，企图挑起战争。甲午战争爆发前夕的7月19日，袁世凯化装成平民逃走，从仁川
回国。
甲午战争始于1894年7月25日的丰岛海战
间隔6天，老狐狸鼻子是不是有点太灵敏了，另外总督一点兵权都没有吗？打了再跑不
行吗？开战之后袁世凯也没有出现在战场上指挥一场战斗，结果战后立即督练新军，这
个太传奇了。
如果战败自杀就是一代名将的话，那一代名将也太多了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 丁汝昌战败自杀，比较合适日本的口味。
: 从平壤逃跑是叶士超， 袁世凯没开战前装病回国了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 7
袁世凯原来以为日本只是派少量兵保卫侨民，汇报给李鸿章，没有做战争准备。谁知日
本调动大量军队到朝鲜，袁世凯知道恶战难免，估计中国败失败。老滑头就打报告说病
了，调动回国，一直都没回朝鲜。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1894年，朝鲜爆发东学党起义，袁世凯暗示朝鲜政府向清政府乞援。随后日军迅速出动
: 朝鲜，企图挑起战争。甲午战争爆发前夕的7月19日，袁世凯化装成平民逃走，从仁川
: 回国。
: 甲午战争始于1894年7月25日的丰岛海战
: 间隔6天，老狐狸鼻子是不是有点太灵敏了，另外总督一点兵权都没有吗？打了再跑不
: 行吗？开战之后袁世凯也没有出现在战场上指挥一场战斗，结果战后立即督练新军，这
: 个太传奇了。
: 如果战败自杀就是一代名将的话，那一代名将也太多了
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m**n
发帖数: 9010 | 8 1. 字幕组这方面的东西基本可信.
2. 联合舰队是否对对丁汝昌十分推崇, 不完全可知. 要了解的是,
这部剧是根据司马辽太郎的小说拍的, 不是严格根据事实.
司马辽太郎有很重的中国情节.
3. 袁世凯在这之前不是真的"打败日本人", 只是很好的掌控了
朝鲜的局势, 挫败了日本人的意图. 甲午时, 袁世凯对调入朝鲜的清军也没有
指挥权. 当时清军是由叶志超指挥. 另 - 袁不是"朝鲜总督".
【在 f****y 的大作中提到】
: 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
: 救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
: 是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
: 2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
: 汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
: 3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
: ，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？
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f****y
发帖数: 7425 | 9 1 不是外交部就不能带路亲善了？
2 北洋水师的前期训练水平高，军纪严明跟英国教官有很大关系，英国教官走后军纪严
重下降，每年冰封期南下香港淫赌无度，丁提督难辞其咎吧
3 袁世凯是不是李鸿章的亲信，你看看史料便知，李鸿章多次力排众议组织对袁世凯的
弹劾还不说明问题吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 字幕组是民间业余做的，不是外交部。
: 2 甲午战前，丁作为北洋水师提督队伍带的不错，至少给日本造成了巨大心理压力。
: 3 政变的时候也是才有多少日本驻军参与？双方都大规模出兵后军权在李鸿章的淮系手
: 里，袁不是李的淮系。真打起来没人听他的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 袁这个总督手里的兵只有少量自己的亲兵，以及部分朝鲜的军权。真要开战靠的是李鸿
章的淮军，袁不是李鸿章的淮系，李不会把军权交给他。袁自己也看到形势不妙，要早
点离开朝鲜。
至于朝鲜方面的亲华派，随着日军不断增兵和备战，原来与袁世凯交好的官员，也不敢
再向他提供情报，袁世凯越来越孤立无援，而且因战前的局势紧张、混乱。日本浪人、
被平伏的东学党人、被袁世凯处置过的韩国亲日分子，都想趁乱杀害袁世凯。袁知情势
危迫，不敢出使馆一步，因使馆的供应断绝，幕僚多托故离去。袁世凯已处在杀机四伏
的环境之中。
6月30日，朝鲜政府迫于日本压力，照会大鸟，宣布不再是清政府的属国。并听说大鸟
将依照公法，以袁的“职名均舛”，即中朝宗属关系解除，袁的官职和代表身份皆不成
立，将派兵押他递解出境。袁世凯在朝鲜已无可作为，若被押解，使国家蒙羞，乃电请
李鸿章，提出撤任回国的要求。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1894年，朝鲜爆发东学党起义，袁世凯暗示朝鲜政府向清政府乞援。随后日军迅速出动
: 朝鲜，企图挑起战争。甲午战争爆发前夕的7月19日，袁世凯化装成平民逃走，从仁川
: 回国。
: 甲午战争始于1894年7月25日的丰岛海战
: 间隔6天，老狐狸鼻子是不是有点太灵敏了，另外总督一点兵权都没有吗？打了再跑不
: 行吗？开战之后袁世凯也没有出现在战场上指挥一场战斗，结果战后立即督练新军，这
: 个太传奇了。
: 如果战败自杀就是一代名将的话，那一代名将也太多了
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f****y
发帖数: 7425 | 11 总督朝鲜
1882年朝鲜发 袁世凯
生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
熙派人奔赴清营求助，袁世凯指挥清军击退日军，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权
。袁世凯平定了1884年朝鲜的甲申政变有重大意义，打退了日本的渗透势力，粉碎了日
本趁中法战争之际谋取朝鲜的企图，推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯也因这一事件
受到李鸿章等人的重视，年仅26岁的他就被封为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”，
位同三品道员，左右朝鲜政局，俨然朝鲜的太上皇。袁世凯在朝鲜期间，时常出入朝鲜
宫廷，并且让朝鲜高宗按照藩国礼仪迎接上国钦差，明确清朝和朝鲜的宗藩关系。他还
防止朝鲜向外国借款、阻挠朝鲜向西方国家派驻公使，袁世凯干涉朝鲜内政的做法引起
了朝鲜国王和一些大臣的不满，清廷中也不断有人弹劾他。比如1888年1月朝鲜国王李
熙致函请求清廷撤袁世凯，随后朝鲜驻华官员金明圭奉李熙之命，请求李鸿章换人。清
廷内的张謇、张佩纶等也曾攻击袁世凯“侈然自大，虚骄尚气，久留朝鲜，于大局无益
。”李鸿章力排众议，不仅让袁世凯继续留朝任职，并于1890年2月给袁世凯写了“血
性忠诚，才识英敏，力持大局，独为其难”的评语。的确，袁世凯在朝鲜的十二年虽然
由于其年轻气盛而采取一些过激、粗暴的手段，但有效地遏制了日本和沙俄对朝鲜的渗
透。直到甲午年日本挑起战争前还多次曾经派人暗杀袁世凯，只不过没有成功。
驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣
应该手里有些兵权
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 字幕组这方面的东西基本可信.
: 2. 联合舰队是否对对丁汝昌十分推崇, 不完全可知. 要了解的是,
: 这部剧是根据司马辽太郎的小说拍的, 不是严格根据事实.
: 司马辽太郎有很重的中国情节.
: 3. 袁世凯在这之前不是真的"打败日本人", 只是很好的掌控了
: 朝鲜的局势, 挫败了日本人的意图. 甲午时, 袁世凯对调入朝鲜的清军也没有
: 指挥权. 当时清军是由叶志超指挥. 另 - 袁不是"朝鲜总督".
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 1）民间有好几个不同字幕来源，难道都是带路亲善？民间人士为什么会莫名其妙想出
编出原文根本不存在的内容？
2）美军现在在其他国家基地也是淫赌无度，但是战斗力还是存在。
3）李和袁意气相投，政治主张相近，所以有提携。但是袁毕竟不是李的淮系嫡系。李
不会把淮系的军权交给袁。袁在朝鲜的任务是太上皇加外交周旋，开战打仗本就不是他
职责内的事。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1 不是外交部就不能带路亲善了？
: 2 北洋水师的前期训练水平高，军纪严明跟英国教官有很大关系，英国教官走后军纪严
: 重下降，每年冰封期南下香港淫赌无度，丁提督难辞其咎吧
: 3 袁世凯是不是李鸿章的亲信，你看看史料便知，李鸿章多次力排众议组织对袁世凯的
: 弹劾还不说明问题吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 13 这个靠谱
什么是‘照会大鸟’？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 袁这个总督手里的兵只有少量自己的亲兵，以及部分朝鲜的军权。真要开战靠的是李鸿
: 章的淮军，袁不是李鸿章的淮系，李不会把军权交给他。袁自己也看到形势不妙，要早
: 点离开朝鲜。
: 至于朝鲜方面的亲华派，随着日军不断增兵和备战，原来与袁世凯交好的官员，也不敢
: 再向他提供情报，袁世凯越来越孤立无援，而且因战前的局势紧张、混乱。日本浪人、
: 被平伏的东学党人、被袁世凯处置过的韩国亲日分子，都想趁乱杀害袁世凯。袁知情势
: 危迫，不敢出使馆一步，因使馆的供应断绝，幕僚多托故离去。袁世凯已处在杀机四伏
: 的环境之中。
: 6月30日，朝鲜政府迫于日本压力，照会大鸟，宣布不再是清政府的属国。并听说大鸟
: 将依照公法，以袁的“职名均舛”，即中朝宗属关系解除，袁的官职和代表身份皆不成
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 袁是帮办朝鲜军务，所以有部分朝鲜兵权。但是清军只有他自己的亲兵，估计一两营。
当时朝鲜政府受日本压力，已正式要求与清廷脱离藩属关系。
【在 f****y 的大作中提到】
: 总督朝鲜
: 1882年朝鲜发 袁世凯
: 生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
: 大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
: 世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
: 在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
: 他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
: 清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
: 协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
: 试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
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m**n
发帖数: 9010 | 15 “驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”, 只是正三品.
叶志超是总兵吧, 应该是正二品.
袁当然有节制他手下那点亲兵的权利. 朝鲜也有他练出来的兵,
但当时清庭并没有给他节制入朝淮军的权力.
【在 f****y 的大作中提到】
: 总督朝鲜
: 1882年朝鲜发 袁世凯
: 生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
: 大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
: 世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
: 在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
: 他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
: 清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
: 协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
: 试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 朝鲜政府迫于压力正式照会日本大使大鸟，宣布不再是清政府的属国。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个靠谱
: 什么是‘照会大鸟’？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 我印象里东乡似乎没有对击沉高升不救援的愧疚。所谓“部分军官记者对给中国平民造
成伤害的愧疚”，我记得是子规作为随军记者去采访战场，看到中国老百姓敌视的目光
，以及一个中国老大爷指着一个小孩说这个孩子的父母都被你们日军杀害了，将来这孩
子长大了要报仇。子规不懂中文就问日军军官中国老大爷说的是什么。日军军官说他们
说感谢日本皇军。子规说可是他们的眼神明明都是很敌视的啊，日军军官说你不用管，
就这么写好了。这个恐怕也不属带路亲善的范畴。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
: 救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
: 是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
: 2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
: 汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
: 3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
: ，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？
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k******2
发帖数: 1396 | 18 坂云这部片子，中心思想就是残念日本的明治时代，英雄辈出，上下同欲，朝气蓬勃。
和咱们毛派在先富脓包党内残外忍的黑暗时代，怀念先主席时代，一个道理。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1，基于中文翻译，片中包括东乡在内，有数次反思甲午战争的剧情，包括击沉高升不
: 救援的愧疚以及部分军官记者对给中国平民造成伤害的愧疚等等，这些原版的日文到底
: 是怎么说的，果真如此还是字幕组自己加的？
: 2，联合舰队似乎对丁汝昌十分推崇，甚至冠以一代名将的称号，这和我读到的关于丁
: 汝昌的记录似乎相去甚远，为什么两国会有这样大的误差？
: 3，题外一下，开战前的7月19日，曾经在数年前打败日本人的袁世凯，为何在兵力接近
: ，平壤城防坚固的情况下率先化妆逃跑？
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S*E
发帖数: 3662 | 19 这么说来，是朝鲜主动投靠的日本。他们已经看出大清打不过日本？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 袁是帮办朝鲜军务，所以有部分朝鲜兵权。但是清军只有他自己的亲兵，估计一两营。
: 当时朝鲜政府受日本压力，已正式要求与清廷脱离藩属关系。
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f*c
发帖数: 687 | 20 正解。俺在LA18台看的日语原版英文字幕就是这样。
高升号的事日本人确实觉得“麻烦”。伊藤博文认为有损日英关系和
日本国“文明”形象。后来山本权兵卫出面找东乡谈话，山本觉得对
清国落水士兵一个都不救不符合海军绅士形象。但东乡坚持认为没有
做错什么，如果对日本政府造成麻烦的话他宁愿刨腹，但是决不后悔。
山本拍拍东乡肩膀这事就算了结。
总之，俺没看到电视剧里有日本人对高升的事表示“愧疚”。
子规确实看到一些问题，不过后来和一个叫森XX的医生对谈，森用一些
匪夷所思的论点似乎说服了子规，子规以后就没有往战争没有人性这方
面写东西。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我印象里东乡似乎没有对击沉高升不救援的愧疚。所谓“部分军官记者对给中国平民造
: 成伤害的愧疚”，我记得是子规作为随军记者去采访战场，看到中国老百姓敌视的目光
: ，以及一个中国老大爷指着一个小孩说这个孩子的父母都被你们日军杀害了，将来这孩
: 子长大了要报仇。子规不懂中文就问日军军官中国老大爷说的是什么。日军军官说他们
: 说感谢日本皇军。子规说可是他们的眼神明明都是很敌视的啊，日军军官说你不用管，
: 就这么写好了。这个恐怕也不属带路亲善的范畴。
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f**********4
发帖数: 2617 | |
t****u
发帖数: 8614 | 22
冤大头并没有掌握兵权，作为外交人员在日本势力范围内，不跑路就没命了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）我想不出任何理由字幕组为什么要篡改原意。
: 2）战胜者吹捧一下战败的对手无损自己的荣光，反而显得自己更牛鼻。丁作为北洋水
: 师的提督也不是完全无能，北洋水师战败主要责任不在丁。日本人对丁还是同情居多。
: 3）袁世凯上次只是挫败了一次政变，这次日本人是正式开战，不一样的。袁估计料定
: 中国必败，自己又没有实际兵权，不如早点离开是非之地才是上策。
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f****y
发帖数: 7425 | 23 在佐世保庆祝的时候，他和真之说的，语重心长的样子
我看的是电视，不是小说哦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我印象里东乡似乎没有对击沉高升不救援的愧疚。所谓“部分军官记者对给中国平民造
: 成伤害的愧疚”，我记得是子规作为随军记者去采访战场，看到中国老百姓敌视的目光
: ，以及一个中国老大爷指着一个小孩说这个孩子的父母都被你们日军杀害了，将来这孩
: 子长大了要报仇。子规不懂中文就问日军军官中国老大爷说的是什么。日军军官说他们
: 说感谢日本皇军。子规说可是他们的眼神明明都是很敌视的啊，日军军官说你不用管，
: 就这么写好了。这个恐怕也不属带路亲善的范畴。
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f****y
发帖数: 7425 | 24 我在pptv看的
佐世保庆祝的时候，真之和东乡小屋闷骚
如果你没看到这个的话，那就是说字幕组瞎改了
【在 f*c 的大作中提到】
: 正解。俺在LA18台看的日语原版英文字幕就是这样。
: 高升号的事日本人确实觉得“麻烦”。伊藤博文认为有损日英关系和
: 日本国“文明”形象。后来山本权兵卫出面找东乡谈话，山本觉得对
: 清国落水士兵一个都不救不符合海军绅士形象。但东乡坚持认为没有
: 做错什么，如果对日本政府造成麻烦的话他宁愿刨腹，但是决不后悔。
: 山本拍拍东乡肩膀这事就算了结。
: 总之，俺没看到电视剧里有日本人对高升的事表示“愧疚”。
: 子规确实看到一些问题，不过后来和一个叫森XX的医生对谈，森用一些
: 匪夷所思的论点似乎说服了子规，子规以后就没有往战争没有人性这方
: 面写东西。
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f****y
发帖数: 7425 | 25 哪有答案
尤其是对丁汝昌，我还真想知道一下，敌国真正的评价。
另外咱们小时候看过的很多东西都假的要命
比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 楼主你的问题你自己早就有了答案，何必再问呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 怎么说的？原话是什么？上个视频截图？真说了也没啥，愧疚管愧疚，打仗又不是小孩
过家家，下次有这样的机会还是得这样干。
【在 f****y 的大作中提到】
: 在佐世保庆祝的时候，他和真之说的，语重心长的样子
: 我看的是电视，不是小说哦
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
------------------------------------------------------------
这两个都是胡扯，完全违背史实。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
--------------------------------------------------------------
大英雄不拘小节。黄海海战邓世昌的实际行为是忠勇的，这就够了。
敌国真正的评价？司马辽太郎写的只是小说，本人又是亲华派。
【在 f****y 的大作中提到】
: 哪有答案
: 尤其是对丁汝昌，我还真想知道一下，敌国真正的评价。
: 另外咱们小时候看过的很多东西都假的要命
: 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
: 弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
: 又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
: 小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
: 打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
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f****y
发帖数: 7425 | 28 我发现你就是爱抬杠
1 跟我讲的一样还要抬
2 打仗光忠勇不够，海战尤其讲阵型战术，大家排好了既可以最大发挥火力又可以互相
掩护，避免敌人随意切割，要真是不听号令冲出去了，把友舰弱点暴露那就是蠢（当然
这是道理，不是说邓世昌这样了，这个大家要讨论）
3 敌国评价和本国评价结合看很有必要，再说你都说了字幕组不代表就是外交部，那么
同理亲华派也不代表评价不客观啊，再说原著在那，现在是讲电视剧，现在的日本导演
还有几个亲华的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
: 弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
: 又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
: ------------------------------------------------------------
: 这两个都是胡扯，完全违背史实。
: 小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
: 打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
: --------------------------------------------------------------
: 大英雄不拘小节。黄海海战邓世昌的实际行为是忠勇的，这就够了。
: 敌国真正的评价？司马辽太郎写的只是小说，本人又是亲华派。
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f****y
发帖数: 7425 | 29 我上班呢，没空给你截图，你自己看pptv的版本，大概是第五集或第六集在那个军医对
话之后
真之和东乡独处，问生平有没有为自己错误决定后悔过，东乡说我曾因为自己的一个命
令让1000多清国士兵葬身海底，大概是这个样子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么说的？原话是什么？上个视频截图？真说了也没啥，愧疚管愧疚，打仗又不是小孩
: 过家家，下次有这样的机会还是得这样干。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 nhk就是亲华的，这部剧的拍摄得到了cctv的大力协助。现在的日本人也不见得大部分
反华，大部分是无感，也有情感上亲华，但是把中国做为战略对手的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我发现你就是爱抬杠
: 1 跟我讲的一样还要抬
: 2 打仗光忠勇不够，海战尤其讲阵型战术，大家排好了既可以最大发挥火力又可以互相
: 掩护，避免敌人随意切割，要真是不听号令冲出去了，把友舰弱点暴露那就是蠢（当然
: 这是道理，不是说邓世昌这样了，这个大家要讨论）
: 3 敌国评价和本国评价结合看很有必要，再说你都说了字幕组不代表就是外交部，那么
: 同理亲华派也不代表评价不客观啊，再说原著在那，现在是讲电视剧，现在的日本导演
: 还有几个亲华的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 想不出字幕组有任何动机要篡改原意。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我上班呢，没空给你截图，你自己看pptv的版本，大概是第五集或第六集在那个军医对
: 话之后
: 真之和东乡独处，问生平有没有为自己错误决定后悔过，东乡说我曾因为自己的一个命
: 令让1000多清国士兵葬身海底，大概是这个样子
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 来自摆渡，日本人对丁汝昌评价很高。
日本海军大尉子爵小笠原长生的演说
让我谈一谈战争的故事。但事已过去相当久远，在各种报章杂志上也有登载，而且出版
了各种书籍，再多谈势必涉及军事秘密，颇为不当。因此，实在想不起谈势必涉及军事
秘密，颇为不当。因此，实在想不起谈什么好。近来人们常提到丁汝昌，据我所知，他
和其他中国将帅略有不同，我觉得他是一位具有古代豪杰风度的人物。但丁汝昌的事迹
好像不大为人所知，因此，我想摘其大概谈一谈他的为人。 日清和平破裂之后，在许
多战斗中没有像威海卫那样的义战。为何称其为义战呢？因为敌人极尽忠义。其他无论
旅顺还是平壤，皇军所到之处立即陷落。然而据守在威海卫内刘公岛的丁汝昌，对日本
陆海军的进攻则进行了英勇的抵抗。竭尽全力之后，最终自杀以救部下，这实在是战则
以义战，降则以义降。对此，日本则以义而攻之，以义而受其降。这样，于敌于我皆表
现出日本固有的武士精神，我想这是绝无仅有的。另外，刘公岛上的士兵也和其他中国
士兵不同，虽说善于防御，但主要还是由于丁汝昌平素重义爱兵所致。在此，简略谈一
谈丁汝昌的略传。 （中略） 丁汝昌遂投军为一士卒，时值日本嘉永年间。其后因立战
功，由什长步步高升，直至副将，相当于日本大佐资格。其后，当李鸿章任直隶总督和
北洋大臣期间，始终跟随李鸿章。同时于明治十二、三年前后升为总兵，即相当于日本
少将、舰队司令官、即补舰队统领。其后，明治十五年朝鲜之乱时，与袁世凯、马建忠
等一起，布阵南大门前，于谈判之间，劝诱大院君，带归清国。其后明治二十年，他第
一次率领舰队巡航日本沿海。回国时正值台湾乱起，遂以所率舰队，立即前往镇压台湾
土匪。由于立功而被提升为北洋舰队水师提督，时值明治二十六年。在此之前，即明治
二十四年他再次率领“定远”、“镇远”等舰前来日本，在外国人以及日本人面前，显
示中国海军真正拥有不亚于西洋各国海军的威力和训练。 但是战争开始时，不知丁汝
昌等待什么，他终于抱着不出战的主意，这其中是有原因的。日本舰队可以自由运动，
既可以到朝鲜各港，又可以到台湾。就是说，不必等待上级的命令，司令官可以直接而
且自由地开动舰队。然而丁汝昌则不然，一切都得等待上级的命令，提督是不能随意出
动舰队的。在此次战争中，除了自山东半岛成山角、威海卫至鸭绿江口之间而外，其他
地区皆不得自由运动，因此，考虑莫如不遇见日本舰队。另外决心不和日本舰队相遇的
理由则是，虽然自己军舰数量多，而吨位也比日本大，但日本人除了其舰队的威力外，
另外还具有一种威力，即临战无畏的义勇精神，因此还是不与之相遇有利。如果不与其
相遇，无论日本人如何勇敢，如何鲁莽，只要中国舰队集中在一起，无论怎样也不能把
运输船护送到中国本土。如果一旦被打败，日本陆军就会不断地运进内地登陆。这样，
由于中国陆军软弱，很快就会践踏本土。因此就制定一种计划，莫如拖长战争，越拖长
日本士兵就越疲劳，经费就接不上，中国自然就可以制胜。 另外如所周知，中国朝廷
有一种行贿作风，如果说得漂亮，即使谎言也采纳。据说有一次巡抚出访，回朝后对向
他行贿的军队，作了特别的表扬汇报。但无论怎样纪律严明，如果将官不予行贿，归后
就会被说坏话。后来这个巡抚来到丁汝昌那里，照样要求行贿，但丁汝昌素来是一位正
人君子，他宛如向舰队发出指挥的口令一样，对巡抚进行了大声申斥。因此巡抚大为愤
怒，说了丁汝昌许多谗言，为此丁汝昌一度被捕，处以死刑。但由于丁汝昌平素爱护部
下，对人亲切，受雇的外国人不允，并且提出如果朝廷杀害丁汝昌，他们就一起离开。
这样，好歹免除死罪，再次就任提督。然而由于一度发生此事，丁汝昌的威望下降，这
也许是他困守威海卫最后悲伤而死的一个原因。 他于威海卫集中好兵力，把中国陆军
成功地运到朝鲜之后，计划把在仁川等地的日本军舰击沉。结果相反，丰岛一战，“操
江”被俘，“广乙”破损，“济远”舵机被打断，副舰长正在话筒传令，被炸得粉碎，
舰长方伯谦躲到船底不敢出来，此人以后被斩。以后中国舰队困守威海卫，其间，日本
舰队则一直侦察中国舰队的情况，即使当护送陆军从仁川登陆时，依然轮流地今天派“
高千穗”，明天派“吉野”，后天派“秋津洲”毫不疏忽地进行侦察。与此相反，中国
方面从来没有一次搜索过日本军舰。这大概是因为害怕没有像“吉野”那样速度快的军
舰，如果被发现有被击沉的危险。但如果机智地做好侦察，则可完全无此担心。为了获
得日本军舰的消息，只好利用第三国军舰，即向俄国或英国的船只探询，但这只能知道
日本舰队在何地而已。 到九月十三、四日前后，中国陆军于鸭绿江口登陆成功，这是
由于北洋舰队从威海卫到大连湾，然后再从那里护送的。当陆军于鸭绿江登陆，完成护
送目的后，正在返航途中，于海洋岛附近和日本舰队相遇，导致了战争。结果中国舰队
大败，日本舰队获得了大胜。之后，中国舰队困守威海卫，从不再出。不久，旅顺口陷
落。这期间，据说对方也有种种议论，如建议当日军于荣成湾登陆时，如果以鱼雷艇袭
击，一定能成功。丁汝昌采纳了这个意见，但无人敢于承担这项任务，结果这个计划落
空。 从那以后，丁汝昌最费心血的就是中国陆军不可靠。因为平时既未进行充分彻底
的操练，而且几乎二三个月也不发给士兵一次津贴，士兵不肯效力。甚至有的士兵对其
长官说，我不能为你而打仗。这样，丁汝昌担心如果日军攻来，全部炮台将被日军夺取
，因此莫如现在由海军掌握为好。但交涉结果，陆军坚决不同意，只按照丁汝昌的意见
，让把自己的武器弹药搬走。但同时又向上级报告，丁汝昌无理没收武器。因此，中国
朝廷认为丁汝昌蛮横无理，并命令把武器返还。结果又把武器弹药从“镇远”运回炮台
，为此浪费了宝贵的时间。这期间，日军仅以半天左右的战斗，便把炮台全部占领，只
有鹿角嘴炮台被丁汝昌部下的一个士兵爆破炸毁。该士兵五十余岁，他到丁汝昌面前说
，请让我一个人去把它炸毁。丁汝昌大喜并约定说：“你死后用我自己的功禄养育你的
妻儿。”正当日军攻占炮台的瞬间，这位老年士兵手持线香，冲进火药库，和火药库一
起粉身碎骨。其他炮台则全部被日军占领，结果形成了自己的炮台从四面八方轰击自己
军舰的局面。 但敌军防守甚严，日军把二十余艘军舰编成五队，先派游击队，接着是
本队，依次交替地从海上以海军猛烈攻击。与此同时，陆军又从炮台不断炮击，敌军四
面八方受敌，而且不能轮换。最后一边放炮，一边打瞌睡。有时三十人集体就义，有时
五十人集体就义，士兵越来越少。有人报告说，舰队中有人想要造反，因为迟早难免一
死，莫如造反夺取军舰逃走。丁汝昌闻后向大家说：“炮弹并不是挑人打，不会因为你
是士兵就打你，是提督就不打你。”他首先以身示范，自己站在日本炮弹打来的地方，
以此来激励士兵。但是人员越来越少，剩下的人也都精疲力竭，无能为力。于是丁汝昌
向平素为他效力的外国人和周围的士兵说：“请给我点鸦片和葡萄酒。”然后从容就义
。 据敌人报道，丁汝昌死后，他的投降书据说是别人写的。按照丁汝昌的想法，到最
后不能再战时，先捣毁炮台，破坏军舰，然后投降。但丁汝昌死后有些西洋人说，如若
那样，日本人脾气暴躁，不知会遭到什么样的虐待。因此，据说才写了丁汝昌的名字，
送上投降书。有的西洋人对此非常愤慨，把这件事向报馆投稿，指出这实在是万不应该
的做法，太可怜了。他既然是那样的铮铮勇士，到死后名字却受到如此玷污，丁汝昌决
不会作那种投降。他是抱着炸毁全部军舰，破坏所有炮台，拼自己一死以挽救士兵生命
的想法而进行殊死防御的。 丁汝昌对敌人也非常重义的，如所周知，二月五日晚，我
鱼雷艇击沉了敌军旗舰“定远”号，当时丁汝昌正坐乘该舰，我鱼雷艇在离八百米的距
离，不断遭到炮击，鱼雷艇的蒸汽机被击中，舵手全部战死。由于炮火越来越激烈，于
是其他船员便把尸体扔掉，自己逃走。以后打捞尸体时，丁汝昌说：“这虽是敌人，但
系忠义之士，应该以礼相葬。”因此特派海军士兵随同守卫，如果若是其他中国人，不
知会对这些击沉“定远”号的最可恨的敌军士兵如何残忍对待。我想这些事实正是重义
的做法。对敌人竭尽防御之策，危急关头身先士卒，最后从容就义。 如前所述，这实
在是古代豪杰风度的人物，这一点我是深信的。关于威海卫的故事虽然还有许多可讲，
但因谈得太多了，先对丁汝昌的事迹暂且谈到这里，其他方面有机会再讲。 （《日清
战史》第四卷，转引自中国近代史资料丛刊续编《中日战争》七）
【在 f****y 的大作中提到】
: 哪有答案
: 尤其是对丁汝昌，我还真想知道一下，敌国真正的评价。
: 另外咱们小时候看过的很多东西都假的要命
: 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
: 弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
: 又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
: 小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
: 打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 邓的实战也就黄海那一战，黄海那一战邓在战术指挥上有什么毛病可挑？黄海那一战一
开打北洋舰队就失去指挥处于实际的各自为战。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我发现你就是爱抬杠
: 1 跟我讲的一样还要抬
: 2 打仗光忠勇不够，海战尤其讲阵型战术，大家排好了既可以最大发挥火力又可以互相
: 掩护，避免敌人随意切割，要真是不听号令冲出去了，把友舰弱点暴露那就是蠢（当然
: 这是道理，不是说邓世昌这样了，这个大家要讨论）
: 3 敌国评价和本国评价结合看很有必要，再说你都说了字幕组不代表就是外交部，那么
: 同理亲华派也不代表评价不客观啊，再说原著在那，现在是讲电视剧，现在的日本导演
: 还有几个亲华的？
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f****y
发帖数: 7425 | 34 你说cctv支持我真觉得有可能
里面有几个演员那是相当面熟啊，还有那个常年在中国混的英国佬
nhk只能说是相对独立，谈不上侵华，我没出国之前就经常看nhk的记录片，那是相当犀
利的，有些东绝不是中国政府想看的
日本是什么舆论环境，你难道不清楚吗？传媒机构基本都在右翼手中，跟美国传媒是犹
太人控制一样的。你不要一厢情愿，这个问题还是卡亚克有权威
【在 r*****y 的大作中提到】
: nhk就是亲华的，这部剧的拍摄得到了cctv的大力协助。现在的日本人也不见得大部分
: 反华，大部分是无感，也有情感上亲华，但是把中国做为战略对手的。
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f****y
发帖数: 7425 | 35 no no 定远信号杆被毁后，镇远莱远先后挂起帅旗，都是海归，战术素养还是有的。
邓的出击现在也很有争议，还有史学界认为，当时致远并非是去撞吉野，总之争论很多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓的实战也就黄海那一战，黄海那一战邓在战术指挥上有什么毛病可挑？黄海那一战一
: 开打北洋舰队就失去指挥处于实际的各自为战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 nhk在日本算是亲华的，当然和犀利不矛盾，肯定不是ccav式的歌功颂德型。
就算是传媒机构基本都在右翼手里，让东乡对淹死1000清国水兵表现一下愧疚有什么问
题吗？人家愧疚管愧疚，下次有同样机会还是照样这么干。
犹太人掌握的美国传媒还经常出现歌颂德军英勇善战的二战电影呢。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你说cctv支持我真觉得有可能
: 里面有几个演员那是相当面熟啊，还有那个常年在中国混的英国佬
: nhk只能说是相对独立，谈不上侵华，我没出国之前就经常看nhk的记录片，那是相当犀
: 利的，有些东绝不是中国政府想看的
: 日本是什么舆论环境，你难道不清楚吗？传媒机构基本都在右翼手中，跟美国传媒是犹
: 太人控制一样的。你不要一厢情愿，这个问题还是卡亚克有权威
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f****y
发帖数: 7425 | 37 另外我觉得致远撞吉野这个事操作性很小，首先吉野是高速锅炉航速23节远超致远的最
高航速18节（本来是卖个北洋的，订金已付，所以舰队军官肯定对吉野有了解），另外
吉野的机动性也好过致远。
邓世昌这个赌的很大，技术含量很高，非得是船头瞄准侧身猛冲，还得稳准狠以防吉野
规避。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓的实战也就黄海那一战，黄海那一战邓在战术指挥上有什么毛病可挑？黄海那一战一
: 开打北洋舰队就失去指挥处于实际的各自为战。
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f****y
发帖数: 7425 | 38 擦，我都说了我无意与你抬杠，你又来
你懂日语吗？我就是想问翻译的对不对，本来就是冲着kayake发的，这贴我不抬杠哦
【在 r*****y 的大作中提到】
: nhk在日本算是亲华的，当然和犀利不矛盾，肯定不是ccav式的歌功颂德型。
: 就算是传媒机构基本都在右翼手里，让东乡对淹死1000清国水兵表现一下愧疚有什么问
: 题吗？人家愧疚管愧疚，下次有同样机会还是照样这么干。
: 犹太人掌握的美国传媒还经常出现歌颂德军英勇善战的二战电影呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 客观上起到了替定远挡风遮雨的作用，属于丢车报帅。
【在 f****y 的大作中提到】
: 另外我觉得致远撞吉野这个事操作性很小，首先吉野是高速锅炉航速23节远超致远的最
: 高航速18节（本来是卖个北洋的，订金已付，所以舰队军官肯定对吉野有了解），另外
: 吉野的机动性也好过致远。
: 邓世昌这个赌的很大，技术含量很高，非得是船头瞄准侧身猛冲，还得稳准狠以防吉野
: 规避。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我觉得你这个问题很奇怪，你说说，如果字幕篡改了原意，东乡原来这段话说得是什么？
另外这只是一部相对非主流小众的外国电视剧，又不是ccav黄金时间重磅推出的，字幕组也是民间人士自己翻译的，有必要有可能亲善和谐吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 擦，我都说了我无意与你抬杠，你又来
: 你懂日语吗？我就是想问翻译的对不对，本来就是冲着kayake发的，这贴我不抬杠哦
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f****y
发帖数: 7425 | 41 你这话说的也太不经大脑了
这片子别说CCAV中国哪家店是台敢放？
天天吵着要外F带路的是ccav吗？好像不是吧？民间人士不能翻错吗？再说就算原话不
是，也不代表翻译者是为了和谐翻的，也有可以是他自己的民族感情要让日本人忏悔一
下满足自己的啊Q心啊，这不是你校长逆袭一曲同工吗？
不要什么事都一个思维，不要不分场合都要认定一个对手。
你说说咱两的对话，谁有思辨精神，谁一根筋想被洗脑了，这不是不言自明吗？
要不赶紧自学日语，要不请kayake帮你翻译一下，我本来是来问问题的，碰上你个满不
懂咱两瞎抬杠，这不是蛋疼吗？
么？
幕组也是民间人士自己翻译的，有必要有可能亲善和谐吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得你这个问题很奇怪，你说说，如果字幕篡改了原意，东乡原来这段话说得是什么？
: 另外这只是一部相对非主流小众的外国电视剧，又不是ccav黄金时间重磅推出的，字幕组也是民间人士自己翻译的，有必要有可能亲善和谐吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 是谁一根筋蛮不瞎懂？请问你认为有可能错翻的部分，有语气神态和上下文语境特别异
常吗？
你脑海里凭空生出这样的想法就很奇怪，还自我感觉良好自诩有思辨精神？
最好的战争片都是反战的，杀人无论杀的是中国人还是日本人自己还是其他外国人，良
心上总是愧疚的。就算是日本右翼，让东乡愧疚一下有什么问题吗？
那个谁说得好，你自己早就有答案了，何必还问呢？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你这话说的也太不经大脑了
: 这片子别说CCAV中国哪家店是台敢放？
: 天天吵着要外F带路的是ccav吗？好像不是吧？民间人士不能翻错吗？再说就算原话不
: 是，也不代表翻译者是为了和谐翻的，也有可以是他自己的民族感情要让日本人忏悔一
: 下满足自己的啊Q心啊，这不是你校长逆袭一曲同工吗？
: 不要什么事都一个思维，不要不分场合都要认定一个对手。
: 你说说咱两的对话，谁有思辨精神，谁一根筋想被洗脑了，这不是不言自明吗？
: 要不赶紧自学日语，要不请kayake帮你翻译一下，我本来是来问问题的，碰上你个满不
: 懂咱两瞎抬杠，这不是蛋疼吗？
:
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f****y
发帖数: 7425 | 43 你赶紧去翻译，翻译好了来给我讲讲
别转进了
弄个电视剧也转进，你真是从一而终啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是谁一根筋蛮不瞎懂？请问你认为有可能错翻的部分，有语气神态和上下文语境特别异
: 常吗？
: 你脑海里凭空生出这样的想法就很奇怪，还自我感觉良好自诩有思辨精神？
: 最好的战争片都是反战的，杀人无论杀的是中国人还是日本人自己还是其他外国人，良
: 心上总是愧疚的。就算是日本右翼，让东乡愧疚一下有什么问题吗？
: 那个谁说得好，你自己早就有答案了，何必还问呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 自己的问题自己去解决，我只能告诉你我的判断。希望你解决后以后上来报告一下，证
实或证伪我的判断都可，谢谢。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你赶紧去翻译，翻译好了来给我讲讲
: 别转进了
: 弄个电视剧也转进，你真是从一而终啊
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s***x
发帖数: 638 | 45 协拍单位：
（美国）美国国会图书馆视听资料中心 芝加哥历史博物馆 杜克大学 加州大学视
听资料中心 美国海军史料中心 纽约社会史料收藏馆 Special Collections
Library
（英国）英国电影学会资料库 法国高蒙-英国PATHE影业公司联合资料库 The Dock
Museum Getty Images Huntley Film Archives
（俄罗斯）俄罗斯国立中央视听档案馆 冬宫（艾尔米塔日博物馆）夏宫
俄方制作人员
俄方外交史考证 阿列克谢 巴诺夫
俄方服装设计 巴贝尔 利瓦多夫
俄方导演 阿列克谢 米达
俄方美术 阿列克谢 迪克斯金
海外外景地
马耳他岛（旅顺港闭塞作战）（二O三高地在北海道拍摄）
中国内蒙古（骑兵戏+奉天会战）
北京飞腾影视基地（李鸿章会见小村寿太郎的场景、抚顺市内景）
美国华盛顿特区 纽约
英国利物浦（纽约街景） 朴茨茅斯 伦敦
古巴圣地亚哥湾（第五集水下摄影）
中方制作人
中方美术：钱运选
中方导演：陆涛
协助拍摄：中国广播电视总局对外合作司
中文指导：陈浩
应该是广电总局
据说土工内蒙骑兵参加拍摄，这年头保留的骑兵就那一支了吧
【在 f****y 的大作中提到】
: 你说cctv支持我真觉得有可能
: 里面有几个演员那是相当面熟啊，还有那个常年在中国混的英国佬
: nhk只能说是相对独立，谈不上侵华，我没出国之前就经常看nhk的记录片，那是相当犀
: 利的，有些东绝不是中国政府想看的
: 日本是什么舆论环境，你难道不清楚吗？传媒机构基本都在右翼手中，跟美国传媒是犹
: 太人控制一样的。你不要一厢情愿，这个问题还是卡亚克有权威
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 保留骑兵的国家应该不少，比如前些日子朝鲜三胖阅兵就有骑兵出现，骑白马穿白披风
酷毙了。外蒙应该也有骑兵。
【在 s***x 的大作中提到】
: 协拍单位：
: （美国）美国国会图书馆视听资料中心 芝加哥历史博物馆 杜克大学 加州大学视
: 听资料中心 美国海军史料中心 纽约社会史料收藏馆 Special Collections
: Library
: （英国）英国电影学会资料库 法国高蒙-英国PATHE影业公司联合资料库 The Dock
: Museum Getty Images Huntley Film Archives
: （俄罗斯）俄罗斯国立中央视听档案馆 冬宫（艾尔米塔日博物馆）夏宫
: 俄方制作人员
: 俄方外交史考证 阿列克谢 巴诺夫
: 俄方服装设计 巴贝尔 利瓦多夫
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s***x
发帖数: 638 | 47 我说的是TG就留了内蒙那一支了
链接有拍摄现场图片
http://bbs.tiexue.net/post_4001309_1.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 保留骑兵的国家应该不少，比如前些日子朝鲜三胖阅兵就有骑兵出现，骑白马穿白披风
: 酷毙了。外蒙应该也有骑兵。
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b*******n
发帖数: 8420 | 48 一路看下来就是你在抬杠
【在 f****y 的大作中提到】
: 你这话说的也太不经大脑了
: 这片子别说CCAV中国哪家店是台敢放？
: 天天吵着要外F带路的是ccav吗？好像不是吧？民间人士不能翻错吗？再说就算原话不
: 是，也不代表翻译者是为了和谐翻的，也有可以是他自己的民族感情要让日本人忏悔一
: 下满足自己的啊Q心啊，这不是你校长逆袭一曲同工吗？
: 不要什么事都一个思维，不要不分场合都要认定一个对手。
: 你说说咱两的对话，谁有思辨精神，谁一根筋想被洗脑了，这不是不言自明吗？
: 要不赶紧自学日语，要不请kayake帮你翻译一下，我本来是来问问题的，碰上你个满不
: 懂咱两瞎抬杠，这不是蛋疼吗？
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