K**********n
发帖数: 10466 | 1 哥们，不可能的。
李定国是奇男子，所以杀死满清二王，这个是盖世英雄不提；
孙可望和李定国却是必然有矛盾，哪怕孙也是英雄豪杰，更别提昏庸的永历和南明朝臣
，从一字王事件就能看出来，大西军和南明不分裂，几乎是不可能的事情。大西军毕竟
只是流贼，政治方面完全外行，内行的南明却全是废物。
郑成功之流水贼出身，就更不行了，完全拿南明当幌子的割据枭雄而已，就算和大西军
配合，复国成功，成了南北朝，请问南朝谁来当猪明的皇帝？双方还得打仗不是？
吴三桂那时候反清，不会比李成栋下场好任何一点。一方面因为吴三桂部下跟满清更早
所以认同感强，而不像李成栋是农民军为主，较为听话；另一方面是，没有势力肯接收
他，最后会被排挤死，独立更不可能，不过是乱臣贼子耳。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 2 张士诚被朱元璋打败以后，试图上吊，结果没成功，老朱派人用弓弦勒死了老张。老朱
可会想到，多年后自己的子孙，崇祯上吊成功了，而且永历又是被弓弦勒死。 |
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s********e
发帖数: 2783 | 3 李定国成年后，勇敢善战，后归顺南明政权，公元1652年（永历六年，清顺治九年）初
，李定国在经过充分准备之后，出兵八万攻湖南。先取沅州（今湖南黔阳）、靖州（今
湖南邵阳），继攻广西桂林，大败清军，逼得清军主帅、定南王孔有德自杀。李定国七
月初占领桂林，随后，直下柳州、衡州等四州，兵锋指向长沙。清廷闻讯大惊，增派十
万大军驰援。为避清军锐气，李定国暂时撤离长沙外围，退守衡州。清军主帅、亲王尼
堪率军尾追，李定国设伏将清军团团包围，四面猛攻，清军大溃，尼堪被阵斩，全军覆
没。李定国取得桂林、衡阳两大战役的胜利，使南明的抗清斗争打开了一个新局面。
公元1661年，吴三桂部十万大军进入缅甸，逼缅王交出永历帝，未果。次年，吴三桂在
昆明将永历帝缢杀，南明至此灭亡。李定国闻讯，悲愤成疾，次年六月在勐腊（在澜沧
江以西）病逝，时年42岁。
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李定国打伏击很牛，但是去伏击关宁军就悲剧了。。。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 缅甸五花大绑抓了永历，也算吧。
越南多次击败各大中国王朝入侵者。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 那不叫俘虏，是逮捕
跟也先在战役里俘虏中国皇帝不是一回事
而且永历也算不上中国皇帝 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 就是，永历要是也算皇帝，那中国的皇帝未免太多了些。
丫连袁术都不如的。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 7 有个电视剧，讲永历和咒水之难的，好像叫长河东流？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 不好看。
没看过。
永历这种废物没什么戏可演。
倒是南明可以演的是宏光朝廷，好玩；或是郑成功割据，也好玩。
甚至拍大西军四将军民主政权，都好玩。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 9 系统的问题是说谁去干都一个球样。明的情况显然不是。后来的永历也不是啥能人,但
是显然比崇祯强太多了。崇祯的问题不是被泼了脏水,而是因为它自杀和一些小动作而
骗取的同情和评价太高。
你要是说系统问题亡国的比如金哀宗之类的大家都同意。崇祯显然不在其列。
另外他刻薄对卢是在洪叛变之前。当时大家就很明白。就是为了维持他任用杨四场的萎
光掙而已。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 明白意思就行。
气节是看正统的，只有正统的帝王，哪怕是后来被人称为乱臣贼子的帝王，才有资格谈
气节。
南宋上吊那几个，没有正统，所以不管是不是乱臣贼子，都没资格谈气节；
吴三桂的孙子，有正统，所以虽然是乱臣贼子，也是有气节的；
崇祯，有正统，也不是乱臣贼子，所以有气节；
永历他们就面瘫了，同理。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 不一定吧。
晋惠帝当时司马家天下很稳的，就是因为皇帝太挫，所以自己内乱了。
如果晋惠帝来当崇祯，很可能自己来个王八之乱，永历龙舞红光之流提前出线，就更乱
了。
而且我不认为晋惠帝和手下有办法对付叛军。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 司马睿虽然其实姓牛，但是毕竟名义上还是司马家的直系血亲。
而且，好像西晋的末帝也跟司马睿说了，大概意思是自己看着办（我理解是如果俺挂了
，你就称帝），这个就是正统的证明。
南明只有红光算是正经的，但是还是福王儿子，其实内部正统性也很低的，什么龙舞、
邵武、永历，就都是军阀拥立的稻草人了。
更可笑的是，这些人还同时存在…… |
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w**p
发帖数: 4080 | 13 当时李定国的兵力主要集中在大理一线。跑去老挝方向首先要问吴三桂答应不答应。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 14 那基本就是光杆司令。
要从西双版纳一线跑去老挝我看很难。路上就被人捉拿了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15 天子弃国，对明朝抵抗势力士气影响很大，毕竟皇帝不是流寇，天子都弃国了，士兵还
有必要给你拼命么 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 天天洋口自爆，最后结果就是追赃助饷。
杀永历没什么毛病，三藩之乱也是大周独立战争。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 再抄一个，淮阳王的《木兰花慢 － 征割据小朝廷》：
混鱼龙人海，快一夕，起鲲鹏。
驾万里长风，高掀北海，直入南溟。
生平许身报国，等人闲、生死一毫轻。
落日旌旗万马，秋风鼓角连营。
炎方灰冷已如冰。余烬淡孤星。
爱铜柱新功，玉兰奇节，特请高缨。
胸中凛然冰雪，任蛮烟瘴雾不须惊。
整顿乾坤事了，归来虎拜龙庭。
若以诗词水平论武穆与淮阳，恐武穆还要略逊一筹。武穆《满江红》流传甚广，实际上
跟他蒙冤惨遭杀害深受世人同情有关。武穆的文学造诣是不及淮阳王的。
岳飞是自学成才，而张弘范是元代大儒郝经的弟子。前者是河南民科，后者是北大高材
生。
文天祥的战友邓光荐在崖山跳海被张弘范所救，后来做过张家的西席，他给《淮阳集》
写序是这样推崇淮阳王的：
“据鞍纵横，横槊酾酒，叱咤风生，豪快天纵。……存之穹壤，要是古今一奇。”
明朝文人，翰林学士宋濂笔下的张弘范远：
真人开天，时乘六龙。麾斥八极，群雄云从。
剑气上冲，日星晦蒙。宋人不恭，假息海邦。
帝命张王：
“汝师汝将，汝拔樊襄，汝渡大江，汝揭义旗，以受其降。”
王既受命，横槊上马，鸷击隼翔。
有夫甚武，直奋大刀，众莫敢尝。
王迎刺之，应手断肮，军气益扬... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 永历重用马吉翔等奸臣，终于被小国所灭，真是善恶有报。
我最爱看南明这段历史。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 23 亲手弓弦勒死永历帝 日后反清复明造反也是joke
崇祯煤山自缢没反应 听说陈圆圆被上了 开始披麻带孝打大顺 还是joke
养寇自重 跟越南人达成默契最好了 战略失败 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24
满清抓住的那些明朝藩王，都给杀了吧？
在这方面还不如金 |
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my
发帖数: 104 | 25 昨日在论坛上见一“奇文”《金庸的那点龌龊事儿》（下称《金》）悚然宣称金庸是
不承认自己是旗人的旗人。和所有网络的谣言贴一样，该贴捏造事实，毫无逻辑，偏偏
有个别无知的网友却信以为真，欣欣然据此大谈什么“事实”和“历史”。在下抽闲徐
功夫，掰一掰该文中的历史和事实，看一看真正龌龊的到底是谁？
一、海宁查氏和少数民族有无关系？
《中国姓氏·三百大姓 群体遗传和人口分布》 中考证，查姓源起有三支第一支出自姬
姓，第二支出自姜姓，第三支出自芈性。海宁查氏源自姬姓一支，其年谱、志传皆采此
说。如查继佐在《罪惟录·自序》中所说“查氏原系姬姓，鲁侯伯禽之苗裔”。《乾隆
海宁查氏族谱》记载：“新安统宗世谱云：姬姓，号永安公，周惠王时封于查，子爵，
后以封地为氏。凡新安迁派诸谱，奉为始封得姓之祖。”
姬支查姓始居于山东，其后子孙开始迁徙。就海宁查氏而言，它属于新安统宗，据《
查氏宗谱》所载，该宗嗣祖三七世查义祖由高邮迁歙州篁墩（今安徽东南部）为查姓新
安统嗣祖。五十世查文征则移居婺源。而海宁的查氏正是从歙州迁来元至正十七年，来
自婺源的查瑜偕妻儿由朋友介绍到海宁园花里(今海宁市袁花镇)祝家任西席(家... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 吴三桂打得主要是农民军，也即李自成和张献忠的余部。开始的时候追击李自成，后来
天下大势已定的时候出兵云南擒斩永历。有点像国民党降日的将领转成的伪军，主要用
来和共军作战。其他关于汉奸的评价上同意你。
另外，积极攻打南明的是东江系的，比如孔有德和耿仲明，破扬州屠江阴，"皆有劳" |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 你才不懂政治
满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
是吴三桂想杀
你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 蛮清自己找的，人家说其实是姓爱新觉罗
永历帝变成永历侯，这才有号召力 |
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m***x
发帖数: 404 | 29 清廷再搞统战也不会把一个正式称帝，还在西南支撑了十余年成为各路反清势力精神象
征的永历拿来不杀封侯的。
事实上清廷还是做过一些统战工作的，比较重大的有比如康熙南巡时以臣礼祭明孝陵，
明诸陵予以一定的保护等。另外清还找了一个朱家后代，封为世袭的延恩侯负责朱家各
帝祭祀等事宜。这个延恩侯一直与清始终，宣统出宫时末代延恩侯还跟着一起走呢。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30 永历死了郑成功怎么会难过，郑成功保的是唐王一脉，看不惯桂王一脉 |
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m***e
发帖数: 428 | 32 顾诚
【摘要】：正写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。公元1644年，
在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农 民军从西安出发，
像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡了。就在大顺军占领北京，
迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。 战役的结果是众所周知
【关键词】： 大顺军 官绅 政权 李自成起义 吴三桂 县令 明王朝 山海关 知县 地主
阶级
一
写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。
公元1644年，在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农民
军从西安出发，像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡 了。就在
大顺军占领北京，迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。战役的结
果是众所周知的：大顺政权仿佛极地的冬日，刚刚升起就落山了。对 于这种暴兴暴衰
的现象，人们作过许多解释，主要有以下几种：
（一）清兵太强，大顺军不是敌手。
（二）大顺军进京后迅速地腐化了，从将领到士兵追欢逐乐，斗志锐减；大顺政权
也不再关心民间疾苦，丧失... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 你这几句话没一句对的。
没有满清命令，吴三桂敢亲自宰了永历斧子？？
吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么？
“显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
，李闯100%会派人代替他。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 34
基本是永历的死让大家看清他到底是什么人。后来他造反就没人跟啦 |
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h******x
发帖数: 10156 | 35 以他当时拥兵自重的情况，他请求什么基本就是什么。他要想护着永历，基本没人敢拿
他怎么样
这个网怎么这么慢 |
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h******x
发帖数: 10156 | 36
你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你的错啦
你这水平，菌版晃晃就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点，我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的？有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人，会听了别人哭诉就转投满清吗？既然你脑袋不好使，
那就用你的膝盖想想
，你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
会是关键？
你大概是老刑御用发贴骂人的吧？这是跟你的最后一贴 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 嗯，你是老邢御用发帖被骂的。
吴三桂后来杀永历跟吴三桂听明朝官员哭诉一点矛盾都没有。
时代变了多少年了，大哥？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 首先给胡志明的应该是大理国的核心，西南传统来说也不是汉地，跟中原18省毫无关联
，对吧？
如果满洲人不管吴三桂和永历，说不定云南早就独立了，不是中国的一部分了。
跟三哥的战争更是可笑，藏南恐怕满洲人都没控制吧，领土本来就是西藏的，割西藏领
土给三哥，有何不妥？
老毛占领和吞并了西藏，本来就是大功一件了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 39 不是，集中营是被迫的，汉人加入满洲蒙古，是自愿的。
你看海日祖宗孔有德转战四方，带领明朝炮队和海军陆战队登船投奔满清，是谁逼他了
么？
最后孔有德杀身成仁，以身殉国，可曾投降？比你们汉人的永历、红光之类的强百倍。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 40 朱元璋是回族的最新证据：皇帝的胡子、伊期兰教和《明史》
关于明朝皇帝的族属，争议己久但鲜为人知。大致有三种观点：传统看法认为朱元
璋是汉人；相当一部分人认为他是回族；民间则有十回保一朱的说法，认为朱元璋手下
大将有多人是回族。
朱元璋是回族的观点乍一听很雷人，其实一点也不新鲜，这一观点在上个世纪八十
年代就在海外广为流传，一些学者认为南宋以后汉人分别被蒙古人、回回人、满人统治
，所以有“崖山以后无中华”之说。
这一观点并非捕风捉影，持论者提出了许多有力的证据。比如《明史》中两次提到
朱元璋“克葬”其母，而“克葬”是回族特有的丧葬方式，具体做法是用白布包裹逝者
，而不用棺材。
持传统观点的人从皇宫钦食以及宗教信仰（朱元璋曾出家为僧）等方面举了许多例
子进行反驳，但有证据显示，朱元璋为了夺取江山，不得不借助汉人的力量，夺取江山
以后，借鉴了元代异族统治败亡的前车之鉴，为子孙后代计，有意掩饰其回族身份，主
动进行汉化，以使自己的统治合法化，江山世代永固。另一方面，元末明初，回族尚处
于形成阶段，各种风俗是否如今天一样成为共识和习惯，很难说，虽然色目人在元代地
位较高，但是仍然处在蒙古人的统治... 阅读全帖 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 41 这么说，前面dos写那个就是银行的人不认识日本发的外国人登陆证而已
那个根本不是永久居留证明。。。。不是日本永驻 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 42 就算是山海关那时候没得选择。那绞死永历的罪责是怎么也逃不掉的 |
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m*****y
发帖数: 2424 | 43 现今的朝廷好比崇祯，不要说永历了，连万历那朝都比不上，千万不要低估了这届政府
的无能和无耻 |
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I***A
发帖数: 444 | 44 残明和南宋的一个重大区别在于中央政权
金人掳走了赵宋的绝大部分皇室，而高宗又是徽宗/钦宗唯一的儿子/兄弟, 血统的高贵
和纯正在残余宗室里边无出其右， 而且高宗即位之前就已经被哥哥钦宗封为天下兵马
大元帅，在南宋的各个势力里边又属于名正言顺的首领，所以高宗的这个朝廷没有收到
任何来自内部的挑战（即便出了苗刘之类的事情也很快能够平息）
残明糟糕的地方在于死掉的恰恰是宗室里边最核心的成员，而明的宗室成员百余年来受
到的限制也是古来最严厉的最苛刻的，一旦出现了乱世下的皇位真空，饱受压抑的宗室
们必然蠢蠢欲动。下面是维基上列出的南明政权，除了弘光隆武等几个有点规模的，阿
猫阿狗级别的还有一大堆，且基本都是一个时期内并存。还没等清军怎么样，自己人先
内耗的热火朝天，打的你死我活。
弘光：明安宗原福王朱由崧：1644年-1645年 ：建都江苏南京。
隆武：明绍宗原唐王朱聿键：1645年-1646年：建都福建福州
绍武：明文宗原唐王朱聿𨮁：1646年-1647年：建都广东广州。
永历：明昭宗原桂王朱由榔：1646年-1662年：建都广东肇庆。
监国：潞王朱常淓：1645年：建都浙江杭... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 靠，能把2千多年前，近1千年前，差不多4百年前平定天下的时间和你共来比,这也是你
丫舔你共的又一登峰造极的创造了吧？吴三桂就是想追李自成，有火车好坐吗？而且，
你共从开始到上台，可不是三年，就算从27年起，也搞了20多年，其中还包括你共真心
感谢的老朋友进来帮了8年。没有小鬼子，你共能得天下？做梦吧？
如果从46年算，你共当时的军事实力比满清入关的时候的对比可差远了。李自成，张献
忠，南明加起来多少兵力？满清加老乌龟之流的汉奸才几个人？比你党和国民党如何？
而我大清在没有现代化工具的时代，居然不过用了两年2年的时间，就基本已经把这三
家势力扫平，除了让永历之流在无法深入的云贵苟延残喘以外，平定了华北，华中，关
中，四川，江南的广大地区，比你共如何？是不是足以说明留发不留头,杀掉几千万汉
人更是民心所向的标准啊？
我倒是要问问叫兽，中国历史上，告诉我哪个朝代上台不是自称顺天行道，不是民心所
向的？而哪个又不是杀人如麻，和你共一样的土匪流氓出身，到处强取豪夺的？ |
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t********6
发帖数: 1728 | 46 三桂帮着猪尾巴灭亡南明，有不世之功啊，而且亲自绞死永历皇帝，这不是汉奸，就没
人是汉奸了。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 47 永历四年，平南王尚可喜与靖南王耿继茂在围困进攻广州近十个月后，经过艰难的战斗
，包括筑垒相逼，以楼车攻城，及动用荷兰炮手，终于攻破广州城，随后对据城死守的
广州居民进行了长达十二天的大屠杀，不论男女老幼，一律残酷地杀死，死亡人数达十
万至七十万。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 征服了，常校长往哪摆？元灭宋，宋帝投海自杀。清灭明，永历逃到缅甸也被追杀。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 当然不是吃饱了撑的，满清入关照样有汉人抵抗，只是打败了。既然打败了就好好的认
输，嘴硬没用。你小鬼子也是，既然打输了，连重庆都到不了，就别jb扯什么大屠杀正
义性，迟早被杀回来。
要是没弄好，跟鬼子一样完蛋。你把大清跟鬼子比完全不对，大清一直追到缅甸把永历
勒死，鬼子要能到重庆把校长勒死，今天你也就说日语了，没啥大问题。
说白了就是成王败寇，你小鬼子不是被打回去了吗？谁打回去的咱不管，反正大清是一
统僵山，你鬼子是吃两颗蛋蛋。
鬼子若想变成大清，大可以再试试。 |
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