T******t
发帖数: 320 | 1 你看这段吧，汉语认识吧？
郑成功在台湾仍然用永历的年号，在你眼里就不是南明了？
只有历史盲才这么认为。
（1662-1683） 永历帝被害后，全国较大规模抗清活动就只有夔东十三家与郑成功
在台澎金厦1662年清军开始对其进行绞杀，1664年，夔东十三家军抗清失败，首领李来
亨全家自焚。永历十六年五月郑成功病逝后，郑经从厦门来到台湾接手经营，继续沿用
永历年号，表面上仍旧奉明监国宁靖王朱术桂为正朔，并于次年从福建迎接朱术桂入台
。1663年满清与荷兰联手进攻金门与厦门，金厦两岛陷，明郑势力撤退台湾，在陈永华
的辅政下，抚土民、通商贩、兴学校、进人才、定制度，境内大治。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 针对一下某人的所谓证据： “不得已而动大兵剿之，民贼相混，玉石难分，或全城俱
歼，或杀男留妇”。
我爱较真,这段文字的上下文是什么？ 如果深挖一下岂非有更多证据么。遗憾的是，
主张满清屠蜀的人士们却无人做这个工作。 我试图google了一下也没有发现。 只知
道是顺治六年刑科给事中陈调元揭。如果谁有全文,请帮忙贴出来, 也是大功一件.
查了一下陈调元这个人，生卒年是(1595-1684),1639中举、1643进士（４８岁),顺治二
年(1645),得授直隶河间府宁津县知县,做起了清朝的官。顺治五年（1648年）冬，以歼
寇保城之功授刑科给事中，顺治七年晋礼科右给事。
陈调元写这个疏的时间是顺治六年，也即1649年。 他之前一直在河北， 不可能有四
川的第一手资料。 在1649年这个时间点， 清军在四川根本处于无力状态。简要地说，
１647年豪格击败张献忠，一路打到遵义，因粮饷不足，撤军。 “从1647年起，四川
、贵州两省处于军阀割据自雄的局面。大西军在孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇率领
下迅速南撤，三月间已经进入云南。清军方面，肃亲王在正月间驻于合川，委任明朝降
将王遵坦为四川巡抚... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 针对一下某人的所谓证据： “不得已而动大兵剿之，民贼相混，玉石难分，或全城俱
歼，或杀男留妇”。
我爱较真,这段文字的上下文是什么？ 如果深挖一下岂非有更多证据么。遗憾的是，
主张满清屠蜀的人士们却无人做这个工作。 我试图google了一下也没有发现。 只知
道是顺治六年刑科给事中陈调元揭。如果谁有全文,请帮忙贴出来, 也是大功一件.
查了一下陈调元这个人，生卒年是(1595-1684),1639中举、1643进士（４８岁),顺治二
年(1645),得授直隶河间府宁津县知县,做起了清朝的官。顺治五年（1648年）冬，以歼
寇保城之功授刑科给事中，顺治七年晋礼科右给事。
陈调元写这个疏的时间是顺治六年，也即1649年。 他之前一直在河北， 不可能有四
川的第一手资料。 在1649年这个时间点， 清军在四川根本处于无力状态。简要地说，
１647年豪格击败张献忠，一路打到遵义，因粮饷不足，撤军。 “从1647年起，四川
、贵州两省处于军阀割据自雄的局面。大西军在孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇率领
下迅速南撤，三月间已经进入云南。清军方面，肃亲王在正月间驻于合川，委任明朝降
将王遵坦为四川巡抚... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 清军要检验下西班牙大方阵
桂林大捷的时候，南明军内有一支300人的葡萄牙雇佣军，摆大方阵打退了一支清军
http://bbs.tianya.cn/post-no05-40678-1.shtml
广州占领之后，佟养甲仅率领数百人留守。李成栋继续出击，轻易夺取了粤西各据点
的战略枢纽肇庆，再从肇庆分兵三路 全面出击，其中一路沿西江而上，追赶永历帝一
行，永历元年（顺治四年）二月占梧州，还派军向西北逼近桂林,永历小朝廷照例一逃
了之，去了全州，只有瞿式耜等人坚持要守桂林。三月十一日，一小支清军突袭桂林，
前锋数百人突然冲入城中，幸亏明军焦琏部前一天赶到了桂林，葡萄牙雇佣军也已到达
，在街头城墙上用西洋火器击退了这一小批清军。
五月二十五日，尚可喜部清军由湖南再次强攻桂林，瞿式耜指挥焦琏、白贵等将
领分守各城门，并在城头用司礼监太监庞天寿主持铸造的西洋大炮轰击来犯清军，清军
骑兵冲锋时遭遇西洋火器猛烈射击，应该就是葡萄牙雇佣军所为。明军出城迎战，再次
击败清军骑兵冲击。
计六奇《明季南略》记载:
“五月二十五日，大清兵侦兵变，积雨城坏，环攻桂城，吏士皆无人色。涟负创
，奋臂呼，督师抚按，分门婴... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 2036 | 5 毛泽东思想永放光芒！！！
———九月九日怀念伟大领袖毛主席 作者：
牛肉拉拉面 提交日期：2003-09-09 21:13:00
二十七年前的今天，一位为中华民族的独立、自由、尊严，为中国各族人民的幸福
、平等、权利奋斗了整整八十三年的伟大灵魂永远离开了人间。在他生前，他得到了绝
大多数中国人民的崇拜，这是他应得的，比起他为全中国各族人民所做的一切，这种崇
拜一点也不过份；当然他也受到了极少数中国人的仇恨和咒骂，受到西方世界的诬蔑和
诽谤，比起他对旧剥削势力采取的应有的严历的惩罚以及对西方世界的勇敢应战，这也
是他应该得到的。有人恨他恨得咬牙切齿，然而，还有更多的人对他怀有近乎疯狂的崇
拜。他就是中国人民的伟大领袖，中华民族五千年文明的骄傲——毛泽东同志！
我还记得，那是一九七六年九月九日后大约一两天，我那时七岁，我们一群孩子像
往常一样，分成两派做游戏，大概是中午或稍后时分，大大小小、四面八方的广播突然
响了起来，悲哀的乐曲在整个城市的大街小巷回荡，虽然都是些少不更事的小孩，但我
们知道出大事了，不约而同的停止了游戏、停止了喧哗。出于小孩的本能反应，我们聚
集在一起，去寻找大人，所过... 阅读全帖 |
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y*****8
发帖数: 2 | 6 ★Q875-093-404-办-里：毕-业-证-真-实-国-外-学-位-认-正-微-信：q875-093404
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-实-的-认-正、你-可-以-通-过-以-下-方-式-取-得-和-我-们-直-接-联-系、我-们-
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y*****8
发帖数: 2 | 7 ★Q875-093-404-办-里：毕-业-证-真-实-国-外-学-位-认-正-微-信：q875-093404
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s********r
发帖数: 2067 | 8 禁止人口买卖在建昌众人看来是一件骇人听闻的事情，尤其是妇女，如果没有儿子
，寡妇的所有权都会落到宗族手中，到时候宗族就是把她卖给过路的商贩都是完全合法
的；至于父母出卖子女、主人出卖奴仆更是天经地义因此听到贺道宁的话后，建昌人脸
上都露出怀疑之色，这不但违反了习惯法，甚至违反了道德。
“有功名的人当然不可以出售，就好像一个考中秀才的读书人，他的父母还能把他
卖了吗？现在四川人大都有同秀才、如同秀才或是权如同秀才的功名。”贺道宁知道冯
双礼为什么会不相信。他在执行邓名的规划前也会认为这种法律很荒唐，不过禁止人口
买卖在成都府周边的阻力倒不是很大。所有俘虏、移民的所有权，根据传统习惯都属于
邓名，既然四川提督坚定地放弃了他的权利，那其他人也没有反对的必要。
而从刘曜、杨有才等青城派手中获得的辅兵，邓名一贯的方法就是赎买，后来和建
昌交易时也是一样；两年前开始，如果有袁宗第的战兵或辅兵逃亡到成都，帝国政府也
不再遣返，而是同样给予赔偿——在这个问题上，贺道宁设计的办法是一种掺杂了“抵
垒政策”的赎买：只要一个万县人逃到叙州边境内，帝国政府会向袁宗第赔偿三十石粮
食，从... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 宋永毅：刘少奇――罪恶历史的制造者 图
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 7 12:43:04 2013, 美东)
在文化大革命中，身为国家主席的刘少奇遭到批斗，并被解除一切职务，开除出党，其
后悲惨逝世。刘少奇的遭遇也被后人认为是文革当中的极具代表性的悲剧之一。而美国
加州州立大学洛杉矶分校宋永毅教授对此另有看法，在其所撰《刘少奇对文化大革命的
独特贡献》中指出，中共党内的受害者和迫害者的身份常常是合二而一，密不可分，而
刘少奇既是文革的受害者，也是这一罪恶历史的制造者之一。
把“刘少奇”和“文化大革命的独特贡献”这两个词放在一起作为一篇论文的题目，似
乎是矛盾乃至残忍的。因为刘少奇无疑是文革的受害者，并被残酷地迫害致死。就数以
百万计的文革受害者的级别而言，刘少奇还毫无疑问是他们中最大的受害者—他是中华
人民共和国的国家主席和中国共产党的第一副主席。或许正因为如此，在文革后几乎所
有的悼念刘的文章里，都只是强调了他“最大的受害者”的身份，并... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 不行吧,吴三桂不杀永历还行,杀了永历就没有办法奉明朝为正朔了.
企图 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: chen123 (秋水), 信区: ChinaNews
标 题: 宋永毅：墙头草王光美也是心狠手辣迫害狂
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 20 12:41:29 2011, 美东)
王光美无疑是一个文革的受害者，但她同时是这一罪恶历史的制造者之一。追究历史责
任、清算政治罪恶，不仅仅是为了死者和受害者，而是为了埋葬一个时代。
最近中共前“国家主席”刘少奇的妻子王光美去世，网络上一片赞扬声，更对她文革中
丧夫陷狱，无比同情。王光美无疑是文革的受害者，就数以百万计的文革受害者的级别
而言，王光美作为当时的第一夫人，还毫无疑问是他们中最大的受害者之一。然而，历
史的真相却往往是矛盾和吊诡的。在中共五十多年的政治运动中，中共党内的受害者并
不只有单一的身份，他们和迫害者的身份常常是合二而一，密不可分。受害者也常常先
是迫害者，受害者在意识形态上，和迫害者并没有任何不同。
“桃园经验”开文革政治迫害先河
王光美在全中国政治舞台上的地位，并不仅是由她作为外交花瓶的第一夫人的身份而定
，而是她和夫婿刘少奇一同创立的河北四... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 12 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 13 南明史的概论:
从不同的角度看，它是群雄争霸，又是明朝的延续，也是清初历史的一个主要组成
部分。称之为南明，是因为以崇祯皇帝朱由检为首的在北京的明朝廷业已覆亡，这段时
期的战斗主要在南方展开，又是在复兴明朝的旗帜下进行，而弘光、隆武、鲁监国、永
历朝廷都是在南方建立的。但是，抗击清朝的暴虐统治，并不仅仅局限于南方，陕西、
甘肃、山西、河北、山东、河南等地的抗清运动连绵不断，波涛叠起，清廷统治者多次
感到患生肘腋，不得不动用重兵围剿。这是就地域而言，南明史的覆盖面并不只限于南
方。如果就时间来探讨，南明史的上限过去和现在的史学家大抵是以弘光朝廷在南京继
统为标志，本书作者认为南明的历史应该从甲申三月十九日北京被大顺军攻克、崇祯朝
廷覆亡开始。这是因为朝廷虽然覆亡，明朝政权仍然控制着江南半壁江山，尽管在具体
时间上（即1644年三月至五月）相差不远，但我们应该着眼于全国形势的演变，而不能
拘泥于南明帝位的继统。如果因为甲申三月十九日到同年五月初三日明朝统治区没有皇
帝（或监国）而把这段时间排除在南明史以外，就会在后来的历史叙述中难以自圆其说
，因为弘光帝被俘在1645年五月，隆武帝继统在同... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 14 我当然了解。
但是弘光隆武显然是1662年之前啊。
当然是南明。
你怎么说不是南明呢
南明皇帝
朱由崧 安宗 简皇帝 弘光（1644年——1645年） 待考
朱聿键 绍宗 襄皇帝 隆武（1645年——1646年） 隆武陵
朱聿鐭 文宗 节皇帝 绍武（1646年） 绍武陵
朱由榔 昭宗 匡皇帝 永历（1646年——1662年） 永历陵
明陵
自己好好看看吧。
还说不是南明呢。
看看南明最后一个皇帝是哪年在位。
别死撑了。无知不要紧，只要虚心接受。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 杀真的,必然失人心.
再造出一假的,说实话难度太高了吧?
上策也许是养寇自重,不断的打永历帝,
但是绝不把他往死里打,根本不允许活捉永历这种现象发生.
真到需要的时候,拥立永历造反.
天下
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国 |
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p******r
发帖数: 6213 | 16 杀了永历人气就没了，怎么搞都不成。
杀永历之前来个反正，以他的名气倒可能有戏挟天子而令诸侯，先勤勤恳恳打到河南去
，派偏师把江南平了，这样天下钱粮尽归自己，再图北伐，并效前朝禅让故事。不过这
样的话其他两蕃估计不会太痛快地响应。
利。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 所以吴三桂应该养寇自重,
根本就不该把永历往死里打,更不该允许活捉永历这种事发生.
为什么没有人讨论我这个建议? |
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l***o
发帖数: 5337 | 18 崇祯死了大体相当于靖康，永历死了才大体对应崖山。郑氏政权在永历之后算不算明朝
也很难说，我看不算。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 殖民的附属国和宋那种“附属国”不太一样。
参见缅甸对付永历和永历太监、大臣。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 有战役啊，缅甸先设伏杀尽永历的侍卫以后才俘虏永历的 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 21 宋蒙战争1235年开打，到南宋灭亡为止是1279年，跨度42年，所以很多人号称“南宋坚
持抵抗蒙古50年”。如果只算干货，也就是双方交战的时间，宋蒙战争分三阶段：
第一次 窝阔台南征1235年－1241年
第二次 蒙哥南征1253年－1259年
第三次 忽必烈南征1268年－1279年
三段时间相加，交战时间为23年。
再来看南明－清战争。从崇祯上吊的1644年开始，到永历被擒1661年（明郑就不算了）
，跨度17年，基本上从1645年开始清军南下直接攻击弘光政权到最后永历被擒，干货有
16年。
其实两者对比的结果差不多，由于蒙古内部乱七八糟的事情，宋朝在中间有喘息的机会
，但是蒙古对宋的优势也远远大于清朝对南明，因为他们知道自己有吊打全亚洲的实力
。而清朝入关已有运气成分，正因为如此，为了避免出现变数，满人对于控场的积极性
也更强烈一些，南明基本是被清朝追着打，没有多少时间休息调整，中间还能打出几次
反击已经是很不错的表现。 |
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m***x
发帖数: 404 | 22 清廷已有意放永历一马，就让那群可怜虫在缅甸自生自灭也没啥，反而是吴三桂不依不
饶，一再催促清廷采取行动压迫缅甸交出了永历，并且(好像是自己亲手？)在篦子坡缢
死了永历帝。
吴三桂的这个行为实在不能让人理解，也许他认为这样清廷就会让他永镇云南了。可是
这对于一个(当时还是)繁荣强盛，有着极强的野心和进取心的清廷怎么可能？更不要说
那个极其敏感的满汉身份之别了。
这个蠢举还给吴最后起兵反清时造成了严重的后果。篦子坡一事彻底消灭了天下人残存
的一点对于吴三桂“复明”的幻想，暴露了他只为私利，就是一个乱臣贼子的真面目。
吴起于行伍，是大明造就了他，给了他能以山海关守军待价而沽的资本，结果他这样对
待前明末帝，那还有谁会指望他担起幻想中的“复明”大业？而且清廷也对吴不薄，一
路升其为封疆大吏、手握重兵的亲王，但他还是反叛，这就是一个不折不扣的三姓家奴
，天下还有谁对他有希望？
所以吴起兵时，也想过把这个“复明”的破旗再捡起来，但连他身边的亲信都认为不妥
：“篦子坡之事，一已过甚，岂可再为？”最终他只能无奈放弃，民间这时还存在的残
明剩余影响和亲明势力对他不过是冷眼旁观看笑话，吴全靠一个含糊的夷汉... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 我靠，你说说你读的历史是什么？
满清要求优待永历斧子，吴三桂趁人不备一刀砍了他俩？
你read什么了？你给我come back来看看？
吴三桂生擒永历的时候，他要是不听满清的就牛逼大发了，直接提早搞三藩之乱了，哈哈 |
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h******x
发帖数: 10156 | 24
哈哈
请求杀掉永历，是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想，把永历的死
归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 车即把蛋。
实际情况是，吴三桂是要杀永历表忠心的，满清也要杀，斩草除根嘛，只是双方杀法可
能有分歧而已。
吴三桂护着永历？吴三桂脑子烧了？这不是明着告诉你“我要谋反”么？
你这水平劝别人多读书？我觉得，咳咳咳 |
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s*****2
发帖数: 17 | 26 施琅生于1621年，毙于1696年。
早年，他是郑芝龙的部将，1646年（满清历顺治三年）随郑芝龙降清当「汉奸」。
不久又加入郑成功的抗清义旅，成为郑成功的得力助手、郑军的重要将领，积极参与海
上起兵反清。
1649年郑成功不顾局势险恶欲南下勤王时，施琅反对，并以托梦为辞劝阻，郑成功惜其
才华，仅被解除左先锋之职，将兵权交由副将苏茂代管，遣回厦门闲居。
1652年闲居中的施琅有一位原本部属的亲兵曾德，他脱出施琅后，加入成为郑成功的亲
随。
有一天曾德为施琅捉住，并准备给予惩罚，此时郑成功下急令不可杀曾德，但持才倨傲
的施琅不理会上级的命令，将曾德处斩。此事令郑成功极为愤怒。又施琅四处发出怨言
，毫无忌惮。
于是在4月20日下令逮捕施琅、其弟施显及父施大宣，以便处以惩罚，并全都被捕获。
将三人全交给林习山囚在舰上，林习山下令由副将吴芳看管。
施琅当夜有访客，客走后以很兴奋的话语说郑成功只要他赔铠甲，而非取其命，这样的
言论来骗吴芳，如此施琅单独逃出，置其父、弟于不顾。
郑成功得知下令杀施大宣及施显。施琅逃至他的副将苏茂家住二日，苏茂以小船将施琅
送到安平，投靠郑鸿逵，随后就又向满清投降当... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 什么是中国?
admin 发布于： 2013-10-21 来源：周密金融 浏览：1548
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中国是诗书礼义、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫
、焚书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完
的清和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年
，为人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000
多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年
，领土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人
类带来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗
马文明。
诞生恒河流域的古印度立国于公元前2000年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、
不丹、尼泊尔和阿富汗，为人类带来史诗《摩诃婆国多》和《罗摩衍那》，还有伟大... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 28 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 那么多的郑成功，那么多的“时代意见”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 1 03:07:18 2018, 美东)
原创：杨津涛 短史记 微信号 tengxun_lishi
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腾讯新闻原创栏目《短史记》，疑今察古，鉴往知来。
文 | 杨津涛
历史人物，往往是作为一种现实需要而存在的。
这种现实需要，可称之为“时代意见”，以区别于历史人物的本来面貌，亦即区别于“
历史意见”。当“时代意见”与“历史意见”无法合榫，关于历史人物的叙述，就会出
现分裂，出现许多截然不同、乃至相反的面相。
郑成功可谓这方面的典型。
1、隆武忠臣
郑成功原名郑森，生于1624年。
其父郑芝龙，出身海盗，后来成为雄霸东南沿海的海商集团领袖。其母田川氏，是日本
肥前国平户岛（今长崎县平户市）人。7岁时，郑成功被父亲从日本接回福建，曾考中
秀才，并拜在名士钱谦益门下。
郑成功一生事业，主要是抗清和复台。
1645年，郑芝龙在福建拥立隆武帝，独掌... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 范文程是汉人。而且说得很清楚，他不杀永历也是开国功臣。尚耿也没杀永历，不是开
国功臣了？ |
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b*******s
发帖数: 1919 | 30 宰执的作者里，有一位就是灰熊猫老师。
《伐清》的作者。
书名缘由
编辑
灰熊猫原本打算将该书起名为《上游》 [3] ，纵横中文网的编辑认为这个名字不好，
建议从《伐清》、《战斗在永历末年》、《永历十三年》、《顺治十五年》等名字中挑
一个。从谏如流的灰熊猫就放弃了《上游》这个名字。灰熊猫还是挺喜欢伐清这个名字
的，觉得很有灰熊猫风范，还认为读者还是要等到全书接近完本时才能猜到原书名的含
义。
然而，没有等到该书完本，
灰熊猫《伐清》专访
灰熊猫《伐清》专访
作者在纵横网站灰熊猫《伐清》专访里面说出了上游的含义。
灰熊猫认为：因为有个说法，说中国的民族性格，夏商周如同黄河的上游，清澈见底；
汉唐宋如中游，大气磅礴；元明清如下游，浑浊淤塞。邓名崇尚上游时的清澈，所以叫
《上游》。 [4] |
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m*****u
发帖数: 15526 | 31 果敢跟永历攀亲戚牵强附会。永历根本就没带多少人逃入缅甸。实际上直到19世纪英中
在划分中缅边界之前，那地方一直就没有什么清晰国界。只是清朝把一块汉人占多数的
地区划出去给英国罢了。 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 32 继续向下游的进攻需要一些准备工作，邓名不可能立刻出发，因此他建议叶天明先一步
返回成都：“食盐已经都说好卖给武昌了，叶老板跟着我们去下游也没有什么好做的，
不如就此返回吧，都府那边还需要叶老板去督促一下，想满足武昌这里每天五万斤的要
求可不容易。
“提督说的是，我这就返回都府，至于那些银子，我想我可以代表都府五大盐行做
主，都卖给提督好了。”经过一番仔细计算，叶天明觉得还是从成都购买工具更合算，
这些金银对邓名来说非常有用，但在金银不能流通的成都作用就要小很多了。
“价格怎么算？”
“一两银子一百元，怎么样？”叶天明并不打算和邓名讨价还价，如果邓名想继续
压低价格，叶天明也不会拒绝。
“好。”邓名高兴地答应了，他写了一个纸条给叶天明，告诉刘晋戈去筹措八百万
元支付给叶天明和其他几个盐行。拿走了盐商们的四万两白银后，邓名仍不忘提醒叶天
明：“这些钱可还没有扣税哪，等年底的时候都府的税官会收缴四百万的税，你们可千
万要记得。”
和叶天明一起返回的还会有一些明军水兵，他们会把那些已经卸空食盐的货船带回
成都，与他们一起返回的还会有两千水兵，以保证重庆的... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 33 三龟大概不好写，前期肯定是个赛跑高手，大家宁可做他的敌人，也不愿意做他的友军
。后来最后居然反了，现在这个阶段正是从和明赛跑到与清比烂转变的时候，熊猫大概
也犹豫怎么编排他。
和明赛跑，熊猫已经解释得很清楚了，就是在预见到大溃不可避免的时候，抢先一步逃
跑，害死无数的领导、同事和下属，自己却在一次又一次的赛跑中胜出，一步步壮大。
这是三龟人生的第一阶段。第二阶段是与清比烂，就是虽然自己手下有曲靖县太爷卢一
峰这种货色，但是跟满清统治比起来，还是不错了，所以一样可以指望天下归心。现实
中，三龟意识到这个转变太迟了，所以才会傻乎乎的弓弦勒死永历，这是典型的没有意
识到自己赛跑的对手，不再是明，而是清中央了。如果意识到了这个转变的话，他最好
的策略是为清永镇友谊关，遇到机会再冲冠一怒，引明兵入关，再作为先驱，从友谊关
打回到山海关，如果时间来的及，再冲冠一怒，从山海关打回到友谊关。来不及也没有
关系，献完青春献终身，献完终身献子孙，这个游戏其实从袁崇焕、祖大寿就开始玩起
了，三龟玩的这么好，吴应熊、吴世璠可以子继父业，一直玩到西方叩关。
三龟是个温拿，超人一步意识到人生就是赛跑，但他也是个卢... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 34 对面的周培公一脸憔悴，张长庚当然知道这个得力手下到底为何如此，对于想运粮去成
都的闹剧，湖广总督也有所耳闻。在谈正事以前，张长庚觉得有必要先谈谈这件事，虽
然总督衙门对武昌商行收购走私货物谋财的事情不闻不问，并从中收取好处，但这并不
表示当遇到可能威胁总督利益的时候张长庚也会不闻不问。
“运粮去成都断不可行。”张长庚严令周培公必须挺住，绝不许在鹰派的压力下屈
服：“至于那些走私货物，难道就没有什么其他办法可想么？”
所有的货物交易总督衙门都能收一份黑钱，所以让大量的货物积累在仓库而不交易
也不是张长庚愿意看到的。
“这事确实不容易，邓提督这个人很有棋品，只要在和他商量好的规矩里办事，那
能把他赚了他也不会生气，反倒会称赞我们手腕高明；但如果我们先出千，邓提督搞不
好就要掀棋盘了。”周培公摇摇头，眼下这套补偿方案运行得很好，虽然有些不足，但
确实能够让鹰派集团、周培公本人和湖广总督收益，如果坏了规矩引起邓名的报复，那
说不定就得不偿失了。
“而且我们有太多的把柄在邓提督手里了，他又这么厉害。”周培公连声叹息，流
露出了对邓名明显的畏惧。
“狐假虎威... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 35 现在叙州变得越来越重要，盐商开始在那里进行开发，而且还停泊了大量的明军船
只，成都遥控叙州越来越困难。随着叙州的人口不断增多，粮食和各种物资如果通通从
成都转运也会导致成本过高，因此成都方面一致认为应该向叙州移民。叙州将执行和成
都相同的政策，例如同秀才、低税和货物专卖制度等，这些都毫无疑问，有疑问的是该
派谁去负责。
邓名手下的人才奇缺，而且他也不打算让军官兼任地方上的行政长官，这样一来似
乎就只有袁象比较适合。由于袁象的救命之恩，刘晋戈对他一直很客气，成都的提刑司
也因此有了一定威信，它的判决成都知府衙门始终没有顶撞过。要是把袁象派去叙州，
邓名担心刘晋戈又会与提刑司打起来。
不过邓名考虑再三，最后还是决定让袁象去叙州，这基于两点考虑：第一就是不能
永远指望提刑司依靠人情维持，知府衙门需要学会尊重司法部门而不是尊重司法部门的
领导人，现在提刑司的权威已经建立，知府衙门也习惯了不插手司法；第二，叙州的开
发肯定要仰仗成都的支援，而且还会分去成都的税源、人口和收入，要是派别人去，邓
名担心刘晋戈会对叙州的事情不上心。
不出邓名所料，宣布了袁象的任命后，刘... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 353 | 36 邓名觉得反正已经对东安郡王朱盛蒗说过了，也不介意对晋王李定国再重申一遍。邓名
坚决不承认自己是宗室，又说了一次对朱盛蒗讲过的那些话：自己的出身是北方人，在
南下的途中遇到匪徒袭击，导致失忆等。当然，现在这套说辞和邓名初见袁宗第时已经
完全不同了，在长达两年的时间里，邓名不断地补充细节，给故事去芜存菁，让它变得
越来越丰满可信。
不过邓名这个修改过的故事依旧没能骗过朱盛蒗，再给王光兴的信中，东安郡王一
口咬定邓名是楚王之后。李定国的态度倒不像朱盛蒗那么坚定，如果邓名不是宗室那么
当然最好，这样邓名对永历和西营的威胁就会小很多。只是从赵天霸的报告看来，邓名
不是宗室的可能性很小，现在邓名坚决否认，甚至为此编造故事（晋王也不太信），在
李定国看来只是对方的一种表态而已。
“那些流言统统是谣传，”邓名绘声绘色地讲完他曲折的投川经历后，再次向李定
国保证：“除了万县一战为了鼓舞士气，我从来没有向任何人冒称过宗室。在万县打完
那一仗以后，我立刻就向将士们说明了，还向文督师请罪了。”
万县一战的经过李定国也听赵天霸仔细地描述过，知道邓名采用了鲜为人知的朱棣
的谋略，还让赵天霸... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 37 文安之最近繁忙到脚不沾地的地步，不停在南京各大衙门之间往来。南京光复，江南地
区尽入朝廷之手，北伐驱除鞑虏似乎只是个时间问题了。但是文安之却丝毫不敢松懈，
自己毕竟已经是耄耋之年，是否能在有生之年看到北京光复，就看南京这片基业的基础
打的如何了。
文安之的老管家则是寸步不离地守着自己的这位老主人，看着文安之潮红的面孔，他实
在担心老主人这精神头是不是“回光返照”的初期迹象.......
文安之此时正在拜访延平王郑成功，想要旁敲侧击的让郑大户多吐出点财货，以供应南
京。国姓爷这几年捣腾海贸发了大财是人所共知的，而且台湾的甘蔗种植园已经开始步
入正轨，不多时那就是一片“白银种植园”呀，还听说台湾引进了一种名为“苛刻树”
的植物，邓元帅更是将其誉为“引领下个世纪风潮”的摇钱树.....文安之心中一边盘
算着台湾的家业，一边合计如何从这狗大户身上下刀呢？
郑大户却是自家苦自家知，自己看似庞大的家业其实就是个空架子。海上贸易是赚钱，
但是前期的投入也大呀，一条千料三桅帆船就要白花花纹银二十万，船员的佣金又定的
忒高，还要给各大势力的分红，最重要的是自己欠了中央银行的巨额贷款，再把按揭还
上后，延... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 38 历史上缅王把永历绑给平西王，现在抓了也没处送， 估计是把永历的装备和钱财给
strip了，李定国肯定要发兵入缅。 |
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s********r
发帖数: 2067 | 39 邓名发现正像那个部下报告的，一头大象侧躺在地上，已经死去多时，在这座小山一样
的动物旁边，有个看上去不到三十的缅人正嚎啕大哭，抱着死去大象的脑袋，不停地抚
摸着大象，温柔得就像是在抚摸情人的脸庞。
“哭得我都有些心酸了，”一个明军军官对邓名说道。经过几年来持之以恒的教育，这
些年轻一代的常备军官兵在邓名面前使用“我”这个自称的频率越来越高了：“这个缅
人翻来覆去就嚷着一句话，听翻译说就是‘不要吃它’。”
邓名环顾了一圈，看到远处还有几个缅人俘虏向自己看过来，估计那几个也都是被找出
来的驭象夫，他们脸上都是同病相怜的悲戚之色。
“这头大象是死了，但其它的大象还没死哪。”刚才派士兵去向邓名报告的军官走过来
，对邓名说道：“大象的肉又不好吃，依我看就算了吧。”
“你们的口都太刁了，这可是肉啊，有肉吃居然还挑三拣四！”邓名摇头叹气道。记得
在两年前，常备军的官兵们一个个见了肉没命，现在居然嫌弃象肉老……好吧，邓名也
承认象肉不好吃，是很不好吃。现在身处丽江河谷地区，有江鱼也有其它的牲口，明军
打算用象肉制造肉干也是以防万一。
邓名的话让明军将士想起了前半生的苦日子，顿时都不说话了。但邓名再开口... 阅读全帖 |
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w*****n
发帖数: 375 | 40 邓名发现正像那个部下报告的，一头大象侧躺在地上，已经死去多时，在这座小山一样
的动物旁边，有个看上去不到三十的缅人正嚎啕大哭，抱着死去大象的脑袋，不停地抚
摸着大象，温柔得就像是在抚摸情人的脸庞。
“哭得我都有些心酸了，”一个明军军官对邓名说道。经过几年来持之以恒的教育，这
些年轻一代的常备军官兵在邓名面前使用“我”这个自称的频率越来越高了：“这个缅
人翻来覆去就嚷着一句话，听翻译说就是‘不要吃它’。”
邓名环顾了一圈，看到远处还有几个缅人俘虏向自己看过来，估计那几个也都是被找出
来的驭象夫，他们脸上都是同病相怜的悲戚之色。
“这头大象是死了，但其它的大象还没死哪。”刚才派士兵去向邓名报告的军官走过来
，对邓名说道：“大象的肉又不好吃，依我看就算了吧。”
“你们的口都太刁了，这可是肉啊，有肉吃居然还挑三拣四！”邓名摇头叹气道。记得
在两年前，常备军的官兵们一个个见了肉没命，现在居然嫌弃象肉老……好吧，邓名也
承认象肉不好吃，是很不好吃。现在身处丽江河谷地区，有江鱼也有其它的牲口，明军
打算用象肉制造肉干也是以防万一。
邓名的话让明军将士想起了前半生的苦日子，顿时都不说话了。但邓名再开口... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 41 到了明末 文官可以不奉诏 是因为他们效忠的其实是朝廷 不是皇帝个人 所以只有司礼
监而没有内阁背书的中旨 爱听不听
但勋戚和武官就没这么好命了
不过另一个办法就是挑剔礼剩 黄大鸡就被挑戏过外交文书只有汉文 不合礼制 结果中
了缓兵计 永历只要留几个破绽 师爷们就能挑出来 呵呵原件退回
玩这些花样就怕秋后算帐 不过香菇狼子野心已现 只是没有死党帮他干脏活儿 坑杀御
林军和小朝廷没事儿 把永历用弓弦绞死就没人干了 不然只留个小孩也好洗脑 |
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m***y
发帖数: 14763 | 42 流转的皇帝，进击的军阀，毁了白文选的三观啊。
白文选可是孙可望先锋啊，看孙可望想自己做皇帝，结果为了大义，跟着李国定一起把
孙给平了。以后就是香菇说的，再没有效忠的主子，惶惶不可终日。所以，咒水之难后
，白文选救不出永历，马宝一劝，就降了清。连永历自己都说，是他对不起这俩，要是
上天再给一次机会的话，白文选升藩王，马宝封郡王。 |
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s********r
发帖数: 2067 | 43 无论是刘晋戈还是袁象，最终都没有用“报告”这个词，因为袁象怀疑自己听错了
，而刘晋戈认为袁象肯定是听错了。
“今天，我是来向诸位做报告的。”邓名走入会场后，把给他的椅子推到了一边，
站在桌子后面对在场的议员说道。
今天整个会场都是按照邓名的要求布置的，议员们坐在正中间，讲台冲着议员们的
席位，而旁听的官员坐在两边。不过还是有人自作聪明地给邓名摆了一把椅子。
“为什么我不向参议院报告？”在开始报告前，邓名首先向大家提出了这个问题，
他很清楚在座的这些帝国议员都对参议院唯命是从。
会场里有人在窃窃私语，没有军人上来维持秩序。
“他们都是因为我的恩赐才能坐在参议员的座位上。”邓名大声地说出了自己的理
由。虽然这句话出于一个二十出头的年轻人之口，但在场的人都深以为然，包括那些旁
听的官员。即使像刘晋戈这样的成都一把手，同样很清楚自己的权利和地位是来源自邓
名：“参议员的位置我想给谁就给谁，想拿走就拿走，我和参议员的关系就像是掌柜和
伙计，而掌柜没有向伙计解释和报告的道理。”
停顿了一下，邓名对眼前的帝国议员继续说道，他知道有很多议员都是在参... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 44 第五十二节 往事（下）
“因为最近吴三桂有些活动，和我还有些私下信件来往。冰火中文 WWW.binhuo.
COM”邓名解释道，最近缅甸那边转来了两封吴三桂的信，杨在告诉邓名：吴三桂偷偷
派使者到缅甸和他接触，表示只要永历朝廷能控制李定国不去打他的贵州，那他也愿意
和明军和平共处。
昆明那边也遇到了类似的事情，李定国虽然没有向邓名通报细节，不过好像吴三桂
和他也有秘信往来。而这次吴三桂终于活动到了川西这边来，前不久来见邓名的贵阳使
者自称是夏国相的心腹，而且还拿着一张炭笔素描做信物——邓名认出了自己的作品后
，也就相信了来人的身份。
“吴贼……”巩焴岁数不小了，之前给邓名的印象是性格豁达，大部分世情也都能
看得开，但提到吴三桂的时候，巩焴脸上却露出了深深的憎恨之色——刘体纯也有类似
的反应，袁宗第不如刘体纯、巩焴这么强但也有一些。那两位都是武将，邓名觉得他们
城府比较浅，对十几年前闯营的战败可能还在耿耿于怀，但没有想到巩焴居然也对吴三
桂仍有这么强烈的恶感，而且看上去胜过袁宗第的十倍。
“让老夫猜一猜。”巩焴没有立刻解释原因，而是飞快地追... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 45 这段时间还有一些外国人从舟山抵达成都，对于两个德川幕府的使者，邓名很客气
的款待一番，还认真地询问了闽家和日本的贸易往来，以及闽军最主要的大宗货物。邓
名虽然也打算和日本进行一些直接贸易，但并不打算和延平郡王发生激烈的竞争，幕府
的使者之一名叫小宅生顺，他很详细地邓名介绍一番日本支援明军的情况。
结果发现郑成功出售给日本的最主要货物之一就是黄金，利用日本金价便宜套取白
银，然后用白银在大陆购买货物卖去南洋，而在攻占台湾之后，郑成功货物中还出现了
蔗糖，比例也有渐渐增大的趋势，不过白银交易依旧是比重最大、最重要的一项。
小宅生顺告诉邓名，德川幕府先行政策是闭关锁国，虽然对方没有明说，但邓名也
能明白幕府执行这个政策的一个原因，郑成功也向邓名提起过这件事，那就是幕府认为
如同听任西方的武器大量流入藩国，就会对幕府形成严重威胁。
不过幕府对明军还是一直尽可能地给予帮助，允许郑成功在日本进行交易，这固然
有明朝流亡人士在日本的宣传攻势，让日本幕藩都认为这是唇亡齿寒的事情，也有文化
上的亲近感。听完介绍后，邓名就暗暗打定主意，不在日本进行白银交易，以免明军发
生内... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 46 从顺治下令建立绿营开始，清军的主体就开始变成了绿营，明军最主要的敌手也变成了
绿营
，不过很多绿营自己对此还没有意识，邓名也是在两次东征后才意识到这一点。在川军
军事
训练中，绿营的编制和战斗力强弱是很重要的学习内容，书院的教授、讲习也向同秀才
普及
这些军事知识。
相比川军，山东义军的准备就非常不足，大部分义军对全国的军事情况毫无了解，很多
人对
济南府的力量都缺乏了解，只是知道自己身边一亩三分地的情况。邓名面前的几个山东
好汉
，在义军中就算见多识广的了，也搞不清楚山东以外的外省强军都有哪些，对清廷中央
部队
的了解基本就是“八旗兵”三个字。
邓名就在饭桌上给他们介绍了一下，绿营的兵员全部是招募来的，首先招募成丁，从中
选拔
为守营兵，再从中选拔精干为步战兵，更精锐的是马战兵。这些马、步战兵和守营兵丁
组成
了绿营部队的主力，营兵交给将领驻扎各地镇压汉人反抗。而在这些营兵之上，则是四
种标
兵，总督指挥的督标、巡抚的抚标、提督的提标和总兵的镇标。其中总督的标兵最有战
斗力
，也是各大总督倾力打造的直属武力，而巡抚的抚标理论上是一省最精锐的绿营兵，但
这个
编制和提督的提标相近，由于... 阅读全帖 |
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x****s
发帖数: 318 | 47 还是发个排版好点儿的吧。。。
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从顺治下令建立绿营开始，清军的主体就开始变成了绿营，明军最主要的敌手也变
成了绿营，不过很多绿营自己对此还没有意识，邓名也是在两次东征后才意识到这一点
。在川军军事训练中，绿营的编制和战斗力强弱是很重要的学习内容，书院的教授、讲
习也向同秀才普及这些军事知识。
相比川军，山东义军的准备就非常不足，大部分义军对全国的军事情况毫无了解，
很多人对济南府的力量都缺乏了解，只是知道自己身边一亩三分地的情况。邓名面前的
几个山东好汉，在义军中就算见多识广的了，也搞不清楚山东以外的外省强军都有哪些
，对清廷中央部队的了解基本就是“八旗兵”三个字。
邓名就在饭桌上给他们介绍了一下，绿营的兵员全部是招募来的，首先招募成丁，
从中选拔为守营兵，再从中选拔精干为步战兵，更精锐的是马战兵。这些马、步战兵和
守营兵丁组成了绿营部队的主力，营兵交给将领驻扎各地镇压汉人反抗。而在这些营兵
之上，则是四种标兵，总督指挥的督标、巡抚的抚标、提督的提标和总兵的镇标。其中
总督的标兵最有战斗力，也是各大总督倾力打造的直属武力，而... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 48 涉及到未来数年的战略，邓名就请巩焴和李嗣业都来参加会议。巩焴虽然没能从文
安之那里要到四川巡抚，两人还大吵了几次，不过文安之并不反对由他来协助四川闯营
的旧将——文安之明白巩焴和夔东众将的关系更好，比自己更受他们的信任，所以文安
之认为巩焴能来做这件事对抗清大业确实更有利，文安之只是不同意让这个烧大明历代
天子神主牌的人再来当大明的官。
而李嗣业这次又来成都，是为了建昌的事。听说冯双礼退休、狄三喜等人去了汉水
后，昆明觉得邓名迹近于并吞西营秦蜀两系，昆明的西营对此也感到受到了威胁。不过
现在成都对昆明的支援依旧很重要，而且邓名也在第一时间派使者去昆明向李定国解释
，称这不是他的授意，而是因为冯双礼集团和贺道宁集团一拍即合。为了缓和因为成都
吞并建昌导致的紧张情绪，李定国就让他的世子再跑一趟成都，重申两家的和睦关系，
同时和邓名商议如何在冯双礼集团散伙后，继续保证成都向昆明的援助问题。
在邓名的前世，康熙削藩逼反了混吃等死的吴三桂，而且还帮吴三桂找了一批帮手
，孔有德的女婿孙延龄，还有耿家和尚家，这一伙儿对满清忠心耿耿的前东江军全反了。
耿精忠表现出了很强... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 49 会议结束后，邓名在一些军官的护卫下站在旗舰上眺望远征军的舰队。停泊在巴布
延海峡北方的明军舰队静静地等待着，数百艘帆船都落下了风帆，在泊地上空形成了桅
杆之林。
“老王在时，想的就是从对岸登陆，然后水路并进直捣马城城下。”说话的是延平
郡王派来的使者冯锡范。康熙三年，清廷以不剃头、不朝见、不进贡的条件试图与郑经
议和，并暗示可以在郑家内讧中站在郑经一边，但却遭到了郑经的严词拒绝。二十出头
的延平郡王二代，当时和邓名、张煌言的关系极差，更因为对日本的贸易，以及张煌言
收留郑袭、郑瓒绪等原因，到了近乎开战的地步，但郑经仍表示他绝不会考虑向清廷投
降——郑成功选择为民族奋战到底，这同样是郑经的骄傲，他甚至明确对清廷表示，就
算邓名和张煌言选择与清廷议和，他也不会同意。
只是郑经虽然有志气，但在处理和盟友的关系时依然固我，从康熙三年、永历十九
年开始，在刘国轩这个主战派的支持下，多次和舟山的郑成功旧部以及浙东军发生摩擦
。不过邓名对郑经表现出忍让态度，在不激怒川西院会的范围内，尽可能给台湾补偿。
现在已经是康熙十年，永历二十六年，郑经年近三十，他的火爆脾气看上去有所收敛... 阅读全帖 |
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