|
m***n
发帖数: 12188 | 2 这个未必不可能，有天文考古学。
只要某天，某年有个可靠天文记载，就很可能恢复出精确年甚至天。
如果记载无效，自然就无法考证了。这样也可以考证出假和无效记载来。 |
|
a******c
发帖数: 597 | 3 这个断代工程纯粹就是扯淡，
看人民日报发表的关于这个断代工程的报道就是扯淡，说是"中华民族5千年历史，可以
纪年的不到3000年，这不能不说是和我国悠久的历史不相称“。
这个工程纯粹是配合当代"大中华"思潮复活的一种政治需要，开创了后代基于政治需要
编造历史的恶劣案例，对中华文化贻害极大。 |
|
u****u
发帖数: 229 | 4 我的看法是大多数对断代工程的批评都是屁股决定脑袋的评论。本来这个历史的年代没
有定论，从学术界的角度说就是一个open question，现在有一些人根据一些理论和方
法提出了这个问题的一种解答，这难道不是最典型的学术贡献吗？如果对这个解答大家
不同意，自然任何人都可以根据自己的资料提出另一种解答，发表出来让大家评论那种
解答更加有理有据，这是最标准不过了的学术过程了。
现在恐怕有些学霸，以前自己拍脑袋想出了点年代，现在被人家用事实怀疑了，面子上
过不去，想否定又拿不出什么干货，所以只好用背景攻击的方式来质疑别人的结论。政
府的资助又有什么关系？美国大学里面的多少研究资金不是来自于政府的？如果政府资
助了的学术结论就可以怀疑的话，我看美国95%的论文都是可以怀疑的了。学霸要争夺
话语权，被别人用事实辩驳了，自己又提不出更加有事实依据理论依据的结论，自然要
气急败坏了。
要说断代工程是扯淡，理论上说的确是扯淡，因为确定了这些年代有任何的实质意义吗
？一点也没有。还不如说考古学都是扯淡呢。考古的东西，从来就没有人能够给出一个
无法辩驳的结论的，都是基于一种理论给出的一种可能性最大的猜测。没... 阅读全帖 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 也不用太悲愤，基于政治编造历史甚至信口开河，古已有之 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 各位看了定位时间的证据没有？
看了的话，请具体说明哪里是政治决定学术。哪里不够严谨？
没看的话，岂不是信口开河？ |
|
|
r***l
发帖数: 9084 | 8 同意，很多人就是嫉妒，红果果的嫉妒工程的大资金没落到自己头上。对工程那个结论
不同意，那就发论文驳斥，在学术的范畴内，但不要扣帽子，动辄把工程的研究人员描
绘成有阴险目的似的 |
|
|
a******c
发帖数: 597 | 10 首先留下来的文献记录很多，不同的书有不同的记录，记录天再旦的书和与此记录完全
不同的书数目基本上差不多。完全存在有目的地选取符合自己需要的文献记录的可能。
至少，这应该是一个可以争论的话题，为何如此肯定滴确定就是那一年的那一天，而且
把这个结论写到从小学到高中的历史教材上？ |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 11 显然武王伐纣啊，各路神仙都出来了，打成一团，以后什么成吉思汗在闻太师雷震子等
等面前都是战五渣 |
|
w*******y
发帖数: 582 | 12 夏是周想象出来的商的镜像。主要应该是为了合法化武王伐纣。
这个说法早已有之，信者甚众，大行其道。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (笨笨红烧肉) 于 (Fri Jan 10 16:59:21 2014, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=E2L4ZD6TTS4
你们觉得这个和那个写出《矛盾论》《实践论》和《沁园春.雪》的人之间的差别有多大
以我看，即使有人真能穿越回去帮崇祯，也是一样要亡国的。
☆─────────────────────────────────────☆
majia88888 (马佳佳) 于 (Fri Jan 10 17:05:22 2014, 美东) 提到:
基因层面差不多吧。运气层面差别比较大
崇祯和猫猫在基因层面都属于极端猥琐的一类。贪婪。所以思宗之棋绝无解
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Fri Jan 10 17:25:19 2014, 美东) 提到:
老毛是混蛋，但属于绝世枭雄的特征几乎一个不少----精力，智力，胸襟气度（面对
失... 阅读全帖 |
|
h**x
发帖数: 628 | 14 五行算法跟风水一样并非无理。但楼主忽略了一点：必须自家认同且后世认同才准。否
者要陷入西汉那种纠缠不休。
我记得几个争议少的：
火：西周，东汉，明，共和国。
特点： 火爆，推翻暴政起家，喜欢红色。武王伐纣，刘秀灭王莽，灭蒙古，抗美援朝
土：西汉，唐，
特点： 城府深，有各项建制为成就。 |
|
b**********s
发帖数: 9531 | 15 商同时代的方国，互相歼灭都没有能和武王伐纣相比，由此可见灭商是很难的，所以商
在被灭以前是被认为最强大的。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 16
看前面比较商朝和埃及的军队，这几天正在看别人推荐的《中华远古史》（王玉哲）。
里面提到武王伐纣时，史书记载的是“戎车三百，虎贲三千”。金文中有“六追*”
，“八追*”（*追无 辶 偏旁）应该理解为师。一个师大概是三千人左右。周当时兵力
有六师，当在一万八千人左右。下面这段话我完全不能理解。
“征商固然是大战，但也不能倾国而出，不留守备。大概动用一个师出征，而以五个
师守备。根据春秋时各国战争的出兵数字，一般地说，约为全国兵数的五分之一到三分
之一。周武王克商的战争出兵一师，留守五师，这个数也是合理的。”
按我的理解，征商这种生死之战，就算不倾国而出， 至少也得出动三分之二，四个
师吧。“出兵一师，留守五师”完全说不过去呀。 另外春秋时代，养兵那么费钱，每
次打仗我觉得应该都是大部出动，争取毕其功于一役，才是上策。不知道城濮之战的时
候，晋军和楚军分别出动了全国的多少兵力？
书里面继续说灭商之后，周又建立了八个师（八追*），所以西周总兵力有十四个师
，大概四万二千人左右。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 17
看前面比较商朝和埃及的军队，这几天正在看别人推荐的《中华远古史》（王玉哲）。
里面提到武王伐纣时，史书记载的是“戎车三百，虎贲三千”。金文中有“六追*”
，“八追*”（*追无 辶 偏旁）应该理解为师。一个师大概是三千人左右。周当时兵力
有六师，当在一万八千人左右。下面这段话我完全不能理解。
“征商固然是大战，但也不能倾国而出，不留守备。大概动用一个师出征，而以五个
师守备。根据春秋时各国战争的出兵数字，一般地说，约为全国兵数的五分之一到三分
之一。周武王克商的战争出兵一师，留守五师，这个数也是合理的。”
按我的理解，征商这种生死之战，就算不倾国而出， 至少也得出动三分之二，四个
师吧。“出兵一师，留守五师”完全说不过去呀。 另外春秋时代，养兵那么费钱，每
次打仗我觉得应该都是大部出动，争取毕其功于一役，才是上策。不知道城濮之战的时
候，晋军和楚军分别出动了全国的多少兵力？
书里面继续说灭商之后，周又建立了八个师（八追*），所以西周总兵力有十四个师
，大概四万二千人左右。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 18 无确凿来源的金石片断也能作为铁证推翻训诂论断，这只存在于你们这些五道口绳蝇苟
且之辈的梦里面吧？照这个逻辑什么说文解字等等全不要了，小学宗师从李清照的老公
算起，李学勤直承道统，号谓卷帘人junior,什么孙星衍阎若需都一边站算了。
甲骨文就是有确凿来源，和这些假简是一回事么？话说回来，五道口呻吟之徒依据甲骨
金石和一个硕士研究生花了一个下午在586上算出来的武王伐纣年月，现在连当成笑话
的资格都没有。
假的就是假的，抱名人大腿掩盖不了作假的实质。你所说的名人背书，可不可以理解为
绿茶婊穿身名牌就以为可以充当白富美唬人了？ |
|
f****y
发帖数: 737 | 19 华夏神人风云榜:NO.24翕兹-祖巫之一
十二祖巫之一·不是 山海经里的神，而是上古的氏族名里有这样一句：“天皇 燧人龠
兹氏”。其八人面鸟身，耳挂青蛇，手拿红蛇；是为翕兹（电）。不是山海经里的神,
而是上古的氏族名里有这样一句:“天皇燧人龠兹氏”。其八人面鸟身，耳挂青蛇，手
拿红蛇；是为翕兹。
华夏神人风云榜:NO.23强良-祖巫之一
虎首人身，拿两条黄蛇。大荒之中，有山名曰北极天柜，海水北注焉。有神，九首人面
鸟身，名曰九凤。又有神衔蛇衔操蛇，其状虎首人身，四蹄长肘。《山海经》中还记有
北上大军领军强良人物的名字。《大荒北经》记：“大荒之中，有山名曰北极天柜，海
水北注焉。有神，九首，人面鸟身，名曰九凤。又有神，衔蛇操蛇，其状虎首人身，四
蹄长肘，名曰强良。
华夏神人风云榜:NO.22天吴-祖巫之一
海神，《山海经》载：“朝阳之谷，有神曰天吴，是为水伯。其为兽也，人面八首八足
。《山海经·海内北经》这样记载：“有珍兽，大若虎，五彩毕具，尾长于身，名曰
驺吾，乘之日行千里。”可见，远古的吴人，也是以崇拜一种叫“虞”或“驺虞”的动
物得名。这种动物在名“虞”，被吴人尊为图腾和族神后，就... 阅读全帖 |
|
q*****k
发帖数: 586 | 20 西安古称长安，是浩浩千年古都，他与意大利的罗马，希腊的雅典、埃及的开罗并称为"世界四大古都"，他还居我国古代六大古都之首。提起西安,人们就会想起十三朝古都,绝大多数人可能也知道这样一个称呼吧！但西安究竟是哪十三朝古都，先后有哪些王朝在这里建都的呢？这个得先来谈谈在西安建都的王朝。
先后在这建都的有：西周、秦、西汉、新、东汉（献帝初）、西晋（愍帝）、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐等13个王朝，历时长达1140年之久。自公元前1057年至公元904年，西安长期是古代中国政治、经济与文化中心，是中国古代做为都城时间最长的城市。
西周：周文王曾都于丰镐，即今天的西安，“武王伐纣”以后，回到镐京，正式建立了周王朝，以“镐京”（西安）为都城，这一年大约是公元前1057年，开始了西周的统治。西周的最后一位国君是周幽王，幽王十一年（公元前771年）西北少数民族犬戎攻破镐京，西周灭亡，历时共约286年。
秦：战国时期，强大的诸侯国秦国曾在此建立都城，秦孝公十二年（公元前350年）都于咸阳，秦王嬴政统一六国后，始皇帝仍以咸阳为都，在全国推行郡县制，同时规定京畿内不设郡，设内史管辖，以别于其它诸郡。当... 阅读全帖 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 21 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时候华夏有几万个部落，
很多部落可能只有几百甚至几十人）。 商部落发明的青铜业和以青铜器为基础的刀
枪弓箭， 开始对其他部落进行征战和统治， 成汤之前的商部落就已经进行了几百或许
是几千年的征战， 但到成汤时才真正建立了一个像样的商王朝和... 阅读全帖 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 22 谬误太多。
二里头遗址现在国内大多数考古学家都认为是夏朝的遗迹，因为其文字还没有确认，属
于存而不证的阶段。而且二里头也有很多青铜器。
出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用，更何况目前甲骨文当
中仅仅能识别三分之一的文字，说甲骨文里没有夏的记载就证明没有夏朝就好比盲人摸
象一般，甚至还不如。
说周朝发布两种历史，还公布天下更是胡说。周代的史书文字本来就是诸侯贵族掌握，
何来公布天下；关于竹书纪年和史记的分歧，一般认为是儒家和法家的分歧，比如韩非
子就说过武王伐纣就是臣弑君，只不过效果好而已。
还有，周朝时的楚国长时间属于和周朝并立甚至敌对的状态，甚至还有一位周王伐楚时
死掉。楚国和殷商有很深的渊源，就算周朝篡改历史，能过楚国这一关吗？ |
|
G****r
发帖数: 5579 | 23 二里头有“夏”字样吗？
公布天下就是告示诸侯， 屁民当然没资格过问。
楚国本来是个很小的诸侯国， 西周早期本来就看不上他（蛮夷）， 而且在“武王伐纣
”时站在周这一边。 楚国后来往南发展几百年， 才壮大起来。
竹书纪年和太公兵法都没公布天下， 只是他们王家内部资料。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 24 人家断代工程的目标就是要把时间定下来，比如武王伐纣发生在哪一年？人家有本事写
提议要到房顶？你眼红什么？
你有本事你把你说的牧野之战胜败原因写提议去房顶啊。你搞不出来，还不是喷子一个？ |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 25 武王伐纣这个我以前看过几本讲工程的书. 算是工程的官方描述.
先找的江晓原(?), 算出来一个, 江相当的高兴, 因为和某些古文记载相符.
结果一开会, 天文学家被历史学家给否决了, 因为历史学界认为 让江高兴的那些古文
, 早已经被批臭了.
后来就找了另外一个天文学家, 换了方法, 变点参数来算. 结果和历史学家想的一样,
就通过了. 其实也就差了不到两年.
所以, 我看, 这里面天文学家就是被那来当擦屁股的纸用的.
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 26 早就说了，断代工程几十上百号人，具体算武王伐纣等的是天文学家。你喷错对象了。你
该说何作为文科生，比断代工程的天文学家，牛逼多了，他给出大禹元年是1994BC，比
断代工程给的2000BC左右牛逼多了。
另外，你还可以喷何比断代工程的天气学家英俊多了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 人家江某在推算武王伐纣的时候，考虑了十几条文献资料。人家用了统计原理，他说不
能说都是真的，也不能说都是假的，算算看，哪个答案符合文献记载多，哪个就可靠。
何某的结论是建立在个别文献根据的，很难说他的那个证据就一定是千真万确的。他的
答案不能用来打江某的脸。
另外何说大禹元年是1994BC，这跟断代工程说的2000BC左右是兼容的，也不能凭这个来
“打脸”。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 28 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 29 “公元前899年周懿王‘天再旦于郑’的日蚀是《简本》的关键年代之一，中国国内的
报纸、电视均作了广泛的报导。然而，在国外，早已经有人指出这个日蚀及其对西周年
代的意义。一些海外学者觉得《简本》完全没有提到国外学术成果是缺乏一定的学术道
德的。”另外，通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为公元前1046年是美国学者
David Pankenier在上世纪80年代初提出的，而《简本》对此只字未提。
以上内容转载。
判断学问好坏首先看证据是否确凿，推理是否严密，其次看做这个学问的人是不是受过
严格的专业训练，人品有没有大问题。至于是不是海外汉学家并非那么重要。海外汉学
家的没落是不是指日可待，见仁见智。如果海日说的君臣斧子教要在全球取代民主共和
真会发生，我看海外汉学家还以可以使用的一只力量，要联合一切可以联合的力量，建
立统一战线。都说了几遍了，中华文明是全人类的伟大财富，只要他是个人就可以向往
，可以参加研究。你因为他们是海外的就把他们打入另册，那么你在说别人把做学问搞
成了政治斗争的时候，应该先找块镜子一边照着自己一边说。如果海外汉学家的观点全
都放狗屁，那你有本事不要用人家美国学者Da... 阅读全帖 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 30 武王伐纣这个我以前看过几本讲工程的书. 算是工程的官方描述.
先找的江晓原(?), 算出来一个, 江相当的高兴, 因为和某些古文记载相符.
结果一开会, 天文学家被历史学家给否决了, 因为历史学界认为 让江高兴的那些古文
, 早已经被批臭了.
后来就找了另外一个天文学家, 换了方法, 变点参数来算. 结果和历史学家想的一样,
就通过了. 其实也就差了不到两年.
所以, 我看, 这里面天文学家就是被那来当擦屁股的纸用的.
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 31 早就说了，断代工程几十上百号人，具体算武王伐纣等的是天文学家。你喷错对象了。你
该说何作为文科生，比断代工程的天文学家，牛逼多了，他给出大禹元年是1994BC，比
断代工程给的2000BC左右牛逼多了。
另外，你还可以喷何比断代工程的天气学家英俊多了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 32 人家江某在推算武王伐纣的时候，考虑了十几条文献资料。人家用了统计原理，他说不
能说都是真的，也不能说都是假的，算算看，哪个答案符合文献记载多，哪个就可靠。
何某的结论是建立在个别文献根据的，很难说他的那个证据就一定是千真万确的。他的
答案不能用来打江某的脸。
另外何说大禹元年是1994BC，这跟断代工程说的2000BC左右是兼容的，也不能凭这个来
“打脸”。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 33 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 “公元前899年周懿王‘天再旦于郑’的日蚀是《简本》的关键年代之一，中国国内的
报纸、电视均作了广泛的报导。然而，在国外，早已经有人指出这个日蚀及其对西周年
代的意义。一些海外学者觉得《简本》完全没有提到国外学术成果是缺乏一定的学术道
德的。”另外，通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为公元前1046年是美国学者
David Pankenier在上世纪80年代初提出的，而《简本》对此只字未提。
以上内容转载。
判断学问好坏首先看证据是否确凿，推理是否严密，其次看做这个学问的人是不是受过
严格的专业训练，人品有没有大问题。至于是不是海外汉学家并非那么重要。海外汉学
家的没落是不是指日可待，见仁见智。如果海日说的君臣斧子教要在全球取代民主共和
真会发生，我看海外汉学家还以可以使用的一只力量，要联合一切可以联合的力量，建
立统一战线。都说了几遍了，中华文明是全人类的伟大财富，只要他是个人就可以向往
，可以参加研究。你因为他们是海外的就把他们打入另册，那么你在说别人把做学问搞
成了政治斗争的时候，应该先找块镜子一边照着自己一边说。如果海外汉学家的观点全
都放狗屁，那你有本事不要用人家美国学者Da... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 35 斜眼症的又一个证明，没有根据就想根据国别把洋汉学家排除这个领域，可惜断代工程
的重要组成部分，通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为公元前1046年是洋汉学家
David Pankenier在上世纪80年代初提出的。使用洋汉学家的学术意见不给出处，就算
没用过是吗？那样就不影响你们要把洋汉学家边缘化吗？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 36 “夏商周工程”通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为公元前1046年是美国学者
David Pankenier 在上世纪80年代初提出的。“夏商周工程”中争议最小的年代确定是
“懿王元年天再旦於郑”的日食定在公元前899年，那是韩国学者方善柱在《西周年代
学上的几个问题》于上世纪七十年代首次提出的。韩国的学者按你的拧巴的标准不知道
该不该算海外汉学家，是不是也应该被边缘化？“夏商周工程”原创的是“共和”独立
纪年，已经被陕西眉县杨家村出土的铜器打过脸了。
如果这个“断代工程就是各派理论中最好的”，那么为什么自己内部意见都无法形成统
一：“然而，在2003年8月底召开的讨论《繁本》的专家会议上，不少与会学者采取了
慎重的态度，他们要求对每个学术上有争论的问题都应列出各种不同之意见，由于学者
们的这一主张，已大致写好的《繁本》未能获得通过。” 这就是一个不折不扣的豆腐
渣烂尾工程。
说它是“狗屄工程”确实比较粗鲁一点，那也是在你方辩友提出“鸡巴根据”之后，这
个站的ID们在争论问题的时候大多不那么讲究文明礼貌，别人骂了我想让我不骂回去？
哥哥我办不到啊，哈哈 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 37
David Pankenier 在上世纪80年代首次提出的通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为
公元前1046年。“夏商周工程”使用他人的研究成果不给出处，就是剽窃。但是他们不
经意间也设了个埋伏，把那些一听见“美国房顶”，“海外汉学家”就咬牙切齿的不屑
一顾的愤怒青年打了满脸花。你们用了拿美国房顶的海外汉学家的观点倒是说一声啊，
害他们被打脸，pia pia 的
目前有不少学者不认同 David Pankenier 的看法，比如何炳棣和刘雨就认为这一说法
的过于依赖《国语》“伶州鸠语”，不靠谱。应该依靠更为可靠的古本《竹书纪年》。
2013年出版的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》的作者张富祥也赞同何炳棣和刘雨的
观点，他强调当下本课题研究的可行的路径，“应该还是在现存古文献文本的基础上，
通过多方联络和考证，力求将已有的年代系统调整到目前能够为大多数学者所接受的水
平上，以便为今后的研究提供一些更为有效的借鉴
”，而不是脱离旧有的记录而另外拟合一套数据。
David Pankenier 提出的是一说，在专业杂志上的学术的文章里出现是毫无问题的，但
要接受时间和历史的考验，如果将来能... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 38 牧野之战武王伐纣的时间现在大致存在有45种说法，从前1130年—前1018年都有，前后
相差112年。比较流行的有据《竹书纪年》记载推测公元前1027年，这一说法是梁启超
在1922年先提出的，雷海宗的《殷周年代考》、陈梦家的《西周年代考》皆主张此说。
特别是郭沫若的《中国史稿》采取此说后，在国内外史学界，得到了很多学者同行的承
认。何炳棣，刘雨和张富祥他们认同的也都是公元前1027年。
此外还有汉代刘歆提出的公元前1122年，记载在刘歆的《世经》和《三统历》，此说曾
影响了后世的很多学者。明朝的黄宗羲支持这一观点，并多次与朱朝瑛辩论。公元前
1027年的说法出来以这一似乎后不那么受人推崇了。
公元前1046年也是一说，是美国汉学家 David Pankenier于上世纪八十年代首次提出的
，得到了“断代工程”的支持。你们这些一提到美国房顶和海外汉学家就嗤之以鼻咬牙
切齿的ID，不支持不拿美国房顶的海内汉学家首次提出的观点，倒过来支持拿美国房顶
的海外汉学家首次提出的观点，岂不是咄咄怪事。莫非你们嫌别人打脸不够爽，非要自
己打自己的脸？
现在这四十多种说法都可以同时存在，将来地底下有可... 阅读全帖 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 39 "大禹是3000年前的事儿"
3000 年前是武王伐纣呀. |
|
m***r
发帖数: 798 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitor (mitor), 信区: Military
标 题: 资中筠：枪杆子出政权是中国宪政不兴的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 21 10:48:19 2015, 美东)
执政者总是把精力放在防止谋反上
我真正比较感兴趣的还是中国历史。为什么中国历史上中原常常被周边少数民族打败，
多少次了，真正完全亡于少数民族的一个是元朝、一个是清朝，不能说中国从没有亡过
，绝对亡过。还有过去的五胡乱华、南北朝等等，少数民族比汉族好像更强悍，汉族明
明在文化、社会进步、生产力各方面远优于周围的游牧民族，但为何总被打败。有一个
说法说汉族比较文弱，游牧民族比较彪悍，所以打不过人家。
但仔细想会发现这经不起事实考验，因为汉族文韬武略很发达，历代出过很多名将，有
很多著名的战役，是载入史册的，还有每次改朝换代都是靠武力打出来的。在逐鹿中原
时，各路英雄混战都很英勇，如《三国志》所描写的情况，论谋略还有《孙子兵法》到
诸葛亮，是世界级的。那为何每个朝代站住脚之后反而弱了？我后来得出一个结论：主
要是执政者总是把精力放在防... 阅读全帖 |
|
|
发帖数: 1 | 42 说起楚国，大家已经是很熟悉了，比如屈原，比如一鸣惊人成语的由来，楚国是西周抗
衡周王朝的南方力量，也是唯一的力量，春秋时期有问鼎中原的故事，春秋五霸之一的
楚庄王，就是楚国一代雄主，之后楚悼王任用吴起变法一度是国家强盛，后来即使楚国
灭亡也有“楚虽三户，亡秦必楚”的传说，那么楚国为什么这么牛，楚国来源何方，又
在何时兴盛，如何发展，如何灭亡，今天我和大家一起说一说这个楚国。
说起楚国，据司马迁所说，楚国未建国之前，叫做楚族，这个部落来源于黄帝的后代高
阳氏，高阳氏就是颛顼，当然他是五帝之一，下面出现一个人物重黎，这个人是高阳的
重孙，即为称的孙子，卷章的儿子，这个人是火正，也就是管理火的官员，他的存在时
期为帝喾时期，这又奇怪了，帝喾的火正是祝融，两者是不是有联系呢？不过今人也做
了一定考证，在郭沫若的《中国古代社会研究》一书中，就认为：“楚本蛮夷，亦即淮
夷”。还说：“淮夷即楚人，即蛮荆，……淮徐荆舒每连言，必系同族，且为殷之同盟
。”
《史记》也记载，楚族后来的活动在什么地方，司马迁也觉得很晕，所以他说：“其後
中微，或在中国，或在蛮夷，弗能纪其世。”
第一个真实的人物是鬻熊，史记... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 43 靖康大捷，和武王伐纣差不多
都是吊民伐罪，拯救百姓于倒悬
太祖阿骨打对应周文王
太宗吴乞买对应周武王
元帅粘罕对应姜子牙
宋徽宗对应纣王
宋钦宗对应殷洪
宋高宗对应殷郊 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: doxso (doxso), 信区: Military
标 题: 穿越回古代怎么写好一份劝进表--马伯庸
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 22 08:25:56 2017, 美东)
异教徒告解室
首发于
异教徒告解室
写文章
穿越回古代怎么写好一份劝进表
穿越回古代怎么写好一份劝进表
马伯庸
马伯庸
10 小时前
劝进是一个政治举动，写劝进表则是一门技术活儿。
“劝进”这个词，本意是劝勉、促进，诸如“上下同心，劝进农业”、“砥砺藩屏，劝
进忠信”等等，偶尔也会用在劝人喝酒吃药上，像宋代皇帝阅完兵，要赏管军的三盏劝
进酒，即是这种用法。
可一旦这个词出现在政治语境里，气氛立刻就变得不一样了，因为它往往预示着皇权更
迭——在古代政治里面，没有比这更严肃的事情了。
皇权更迭有很多形式，具体来讲，大部分古代“劝进”会发生在这样一种场景下：有人
想当皇帝了，但慑于某种规矩和舆论，不好自己主动开口。这时就会有一班贤臣急主公
之所急，站出来论证其称帝的举动是多么正确合理，敦促他尽快践祚。这种举动，叫做
“劝进”，所形成的正... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 马伯庸：穿越回古代怎么写好一份劝进表
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 16:38:22 2017, 美东)
劝进是一个政治举动，写劝进表则是一门技术活儿。
「劝进」这个词，本意是劝勉、促进，诸如「上下同心，劝进农业」、「砥砺藩屏，劝
进忠信」等等，偶尔也会用在劝人喝酒吃药上，像宋代皇帝阅完兵，要赏管军的三盏劝
进酒，即是这种用法。
可一旦这个词出现在政治语境里，气氛立刻就变得不一样了，因为它往往预示着皇权更
迭——在古代政治里面，没有比这更严肃的事情了。
皇权更迭有很多形式，具体来讲，大部分古代「劝进」会发生在这样一种场景下：有人
想当皇帝了，但慑于某种规矩和舆论，不好自己主动开口。这时就会有一班贤臣急主公
之所急，站出来论证其称帝的举动是多么正确合理，敦促他尽快践祚。这种举动，叫做
「劝进」，所形成的正式文本，则被称为「劝进表」。
再接下来，劝主要反复辞让，表示谦逊不受，贤臣们要反复坚持劝进，来回三次。走完
这个流程，就可以... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 46 中国大一统有必然性吧。
个人以为，从春秋到战国，走向大一统的形势已经显示出来了。
然而，战国前期的“卧薪尝胆”（灭吴）、“围魏救赵”（败魏），后期的“勿忘
在莒”（几乎灭齐），都是强国被孤立乃至被围攻的事例。
只有秦国的地理位置有利，进可以欺凌诸侯，退可以闭关自守，所以最有利于统一
天下。实际上，此前的“武王伐纣”，此后的“楚汉战争”，也有类似的地理优势。都
是关东势力互相攻打，被关中势力捡了便宜。
所以我并不看好秦始皇的能力。恰恰相反，秦国能如此之快的彻底亡国，倒很需要
“能力”。
中国和欧洲的区别，在于欧洲始终有人在阻挠统一。
自三分帝国之后，最强的首先是德国，然而，信奉天主教的法国却在德国内战中公
然支持新教徒，可见其居心险恶：就是要削弱德国。
然后最强的是法国，结果英国出来纠合各国屡次挫败法国国王和皇帝的野心。
然后又是德国（两次世界大战），这回连英国都搞不定了，但美国却出来了。
眼下最强的还是德国，结果英国挑头脱欧，美国予以配合。
不过，地中海世界在罗马帝国时曾完全统一过。
中国这边，孤悬海外的是日本，但中国和日本发育严重不平衡，日本太落后。等到
日本终于强大了，又野心太大，... 阅读全帖 |
|
w*l
发帖数: 754 | 47 劝进是一个政治举动，写劝进表则是一门技术活儿。
“劝进”这个词，本意是劝勉、促进，诸如“上下同心，劝进农业”、“砥砺藩屏
，劝进忠信”等等，偶尔也会用在劝人喝酒吃药上，像宋代皇帝阅完兵，要赏管军的三
盏劝进酒，即是这种用法。
可一旦这个词出现在政治语境里，气氛立刻就变得不一样了，因为它往往预示着皇
权更迭——在古代政治里面，没有比这更严肃的事情了。
皇权更迭有很多形式，具体来讲，大部分古代“劝进”会发生在这样一种场景下：
有人想当皇帝了，但慑于某种规矩和舆论，不好自己主动开口。这时就会有一班贤臣急
主公之所急，站出来论证其称帝的举动是多么正确合理，敦促他尽快践祚。这种举动，
叫做“劝进”，所形成的正式文本，则被称为“劝进表”。
再接下来，劝主要反复辞让，表示谦逊不受，贤臣们要反复坚持劝进，来回三次。
走完这个流程，就可以称帝了。
“劝进表”的性价比相当高。它的政治风险很小，因为那些有“劝进”需求的人，
本身实力已足够强大，距离皇位只差个名分而已，你押错宝拍错马屁的概率很低；同时
收益却很大，一纸劝进表交上去，就算不是嫡系出身，也能摇身变成从龙之臣，坐收拥
立之功。
西晋灭亡之后，好多人... 阅读全帖 |
|
g****g
发帖数: 1828 | 48 牧野之战
牧野之战，就是商周之际周武王在太公望等人辅佐下，率军直捣商都朝歌（今河南淇县
），在牧野（今淇县以南卫河以北地区）大破商军、灭亡商朝的一次战略决战。 商朝
末年，周武王为兴周灭商，统兵直捣商都朝歌(今河南淇县)，与商军在牧野(今淇县南
卫河以北地区)展开的决战。史称“武王伐纣”。
牧野之战-简介
牧野之战牧野之战
中国商周之际 ，周武王率军直捣商都朝歌（今河南淇县），在牧野（今淇县以南卫河
以北地区）大破商军，灭亡商朝的一次决战。
周武王继位后四年（前1057年，一说前1027），得知商纣王统治集团分崩离析，商军主
力远征东夷，朝歌空虚，即率兵车300乘，虎贲3000人（一说还有甲士4.5万人）伐商。
十二月下旬周军东进至孟津 ，与庸、卢、彭、濮、蜀（均居今汉水流域） 、羌、微
（均居今渭水流域）、（居今山西平陆南）等 8个方国部落军队及各反商诸侯军会合。
周武王利用商地人心归周的有利形势，率本部及 8个方国部落军队，于次年一月初四
拂晓进至牧野。商纣王惊闻周军来袭，仓促武装大批奴隶等，连同守卫国都的军队（一
说70万，一说17万，均难确信） ，开赴牧野迎 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 49 这几件事情其实都是对方在进攻中国，而中国采取守势，打退了敌人的进攻而已。
正在看封神榜，现在中国的局面就是第一季“凤鸣岐山”，类似大周刚刚开始兴起，商
纣派了好几拨军队来讨伐大周，结果这些军队都被大周打败了。
要想看到第二季“武王伐纣”，恐怕还需要一些时日。 |
|
m**********n
发帖数: 27535 | 50 （二）共产党邪说与传统文化的对立
共产党的“哲学”可以说和中国真正的传统文化截然相反。传统文化是敬畏天命的，孔
子认为“死生有命、富贵在天”，佛家和道家思想都是有神论，相信生死轮回、善恶有
报，共产党不但信奉“无神论”而且“无法无天”；儒家重视家庭观念，而《共产党宣
言》中明确表示要“消灭家庭”；传统文化“明夷夏之辨”，《共产党宣言》鼓吹“取
消民族”；儒家文化重视“仁者爱人”，共产党主张阶级斗争；儒家主张忠君爱国，而
《共产党宣言》却倡导“取消祖国”。
共产党要想在中国夺取并巩固政权，就必须要先使其败坏人伦的思想在中国立足，正如
毛泽东所说 “凡是要推翻一个政权，总是要先造成舆论，总要先做意识形态方面的工
作。”中共也看到了，共产“学说”这个完全靠枪杆子支撑起来的西方思想垃圾无法和
中国五千年博大精深的文化分庭抗礼，干脆一不做、二不休，把中华文化彻底摧毁，马
列“主义”方可在中国登堂入室。
（三）民族文化妨碍中共的独裁
毛泽东曾经说过这样一句话，“我是和尚打伞──无法（发）无天！”民族文化的存在
无疑是中共“无法无天”的巨大障碍。
传统文化中的“忠”绝不是“愚忠”。在民众眼中，皇帝是... 阅读全帖 |
|
