g****t
发帖数: 4493 | 1 据《大戴礼记·少间篇》记载，商汤击败夏桀，灭亡夏朝后，将夏王室姒姓的一些遗族
迁到杞国（今河南杞县一带）。杞国最初大致在今河南省杞县一带，后来迁到今山东省
新泰，后又迁至昌乐、再至安丘东北（坊子区黄旗堡街道杞城村）。杞国的存在也得到
殷商甲骨文的证实，商王武丁曾娶一位杞国女子为妃，是其六十多位后妃之一。当时，
杞国的爵位是伯爵，甲骨文卜辞有“杞侯”的字样。
杞国虽小，但也有其重要意义，那就是杞国人是夏朝王室的后裔，存有夏礼，与
越国公族同出一脉。因此孔子曾为考察夏朝之礼而到访杞国。但是由于杞国文献大多散
失，因此孔子感慨道：“夏朝的礼，我能说出来，但是夏朝的后代杞国不足以证明我的
话；殷朝的礼，我能说出来，但殷朝的后代宋国不足以证明我的话。这都是由于文字资
料和熟悉夏礼、殷礼的人不足的缘故。如果足够的话，我就可以得到证明。”
到至今为止，共计有六块殷墟甲骨文提到杞侯或杞地，可作为商代杞国存在的证据。 |
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D****R
发帖数: 6053 | 3 哈哈, 谢谢你给我正当灌水的机会!也发包子奖励!
在我国历史上的春秋时代，有一个杞国人，总是担心有一天会突然天塌地陷，自己无处
安身。他为此事而愁得成天吃饭不香，睡觉不宁。
后来，他的一个朋友得知他的忧虑之后，担心这样下去会损害他的健康，於是特意
去开导他说：“天，不过是一些积聚的气体而已。而气体是无处不在的，比如你抬腿弯
腰，说话呼吸，都是在天际间活动，为什麼你还要担心天会塌下来呢？”
那个杞国人听了，仍然心有余悸地问：“如果天是一些积聚的气体，那麼天上的太
阳、月亮、星星，会不会掉下来呢？”
开导他的朋友继续解释：“太阳、月亮、星星，也都只是一些会发光的气团，即使
掉下来了，也不会伤人的。”
可是杞国人的忧虑还没有完，他接著问：“那要是地陷下去了呢？又该怎麼办？”
他的朋友又说：“地，不过是些堆积的石块而已，它填塞在东南西北四方，没有什
麼地方没有石块。比如，你站著踩著，都是在地上行走，为什麼要担心它会陷下去呢？
”
杞国人听了朋友的这一番开导之后，终於放下心来，十分高兴。他的朋友也为他不
再因无端的忧愁而伤身体，感到了欣慰。
其时，有位楚国的思想家名叫长卢子的，在 |
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n*******u
发帖数: 343 | 4 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 毛泽东“三年困难时期不吃肉”的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 07:58:57 2013, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35823
杜好书
杜好书想说的是，到现在为止，我没有把别人的文章贴在博客上过。卸甲一书生写的《
毛泽东“三年困难时期不吃肉”的真相》太好了，我希望有更多的人看到此文，所以替
他贴出来。中国人先被毛泽东活活地骗了30年，毛泽东死后近40年，还有许多人被死死
地绑在他的宣传上。再过30年，毛泽东将成为少有人感兴趣的历史尘埃了，但，那尘埃
是不是够臭的呢？这还需要我们活着的有正义感的人们做工作。我们现在不说，将来我
们的后代们是容易理解认识错的。
比如，《炎黄春秋》2012年第11期里有篇文章，记述了中央文革小组里的工作人员的回
忆。摘录几句如下。
李传俊：大部分（重要电话）都是主席的私事，比如说“主席的儿子”认亲来了，
在中南... 阅读全帖 |
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l***8
发帖数: 2233 | 6 “不倒翁”李先念在“政治之变”时
纵观李先念的一生，我们会发现一个耐人寻味的事实：建国后连续5届担任中共中央政
治局委员的李先念，是中共党内为数不多的，在数次政治风浪中一直保持高位的领导人
之一。经历了第一、二、三代领导人交替与变更的李先念，是中共高层为数不多的“三
朝元老”之一。
性格形成与母亲有关
李先念留给外界的印象是谨慎、小心，不锋芒毕露，“用今天的语言来形容是‘低
调’”。不少人将其归因于他成长的家庭——李先念的母亲是一位农村妇女，前两任丈
夫去世后嫁到李家，一共生育了8个子女，也成功地主持了一个结构复杂的大家庭，这
大概也帮助李先念形成了宽厚待人的品质，以及在复杂环境中处理复杂关系的能力。
此外，李先念还非常敬重自己同母异父的二哥陈有元。陈有元是农会的发起人之一
，但他在“肃反”中被捕，押往新集受审。部队路过新集时，李先念见一批在押的犯人
中有二哥在内，他大吃一惊，又不好过问。二哥也发现了他，大声向他喊：“先念兄弟
，我对不起你们，你在部队要好好干……”不久，这些“肃反”对象被无辜杀害，其中
就包括李先念的二哥，共千余人。李先念就是在这样相对残酷的政治斗争环境中成长起
来的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 http://www.lifeweek.com.cn/2009/0407/24561.shtml
2009-04-07 12:52作者：李菁
2009年第13期
1949年初的李先念面临着一个选择：是继续留在军队，还是到地方去。“当时任中原局
书记的邓小平曾征求过他的意见，问他是愿意到三兵团工作，还是等湖北解放后，回湖
北做地方工作。”曾任李先念秘书的黄达向本刊记者介绍说，李先念选择了后者，他放
弃的，是一个“兵团司令”的职务。
1952年，李先念在武汉渡轮上
在当时的中共高层领导人中，有相当一部分来自湖北，为何李先念被选中回到自己的家
乡任一把手？“从1926年参加黄麻起义，一直到1949年解放，李先念在湖北斗争了23年
，非常了解情况。”李先念传记小组的工作人员高敬增向本刊记者分析。更重要的是，
此前，李先念曾长期领导革命根据地的工作，“一个根据地的一把手，考验的也是吃、
穿、用等方方面面的情况，李先念无疑在这些方面已展露了他的领导能力”。
“黑白之战”
1949年初的李先念面临着一个选择：是继续留在军队，还是到地方去。“当时任中原局
书记的邓小平曾征求过他的意见，问他是愿意到三兵... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 这种都是当年疑古论盛行时候的论调，那时候中国人自信心都没了，就随着老外说而已
。两朝事迹相似可能是由于传说的趋同，把不同人的事迹往对方身上安，结果两者的事
迹就变得越来越相同了，这种现象常有，但是要说传说中的那个人物都是瞎编的，那就
不靠谱了。况且商朝并没有灭绝，后代成为了宋国，如果说周朝竟然凭空编一个夏朝出
来，证明自己夺权的正义性，商人后代难道不会流传下相反的信息？这些信息春秋战国
的时候必然会公开的，因为如果真有的话，正是那些诸侯用来反对周王正统性的最好材
料，但是并没有这样的事情发生。再一个就是甲骨文里对成汤是非常推崇的，如果没有
夏朝，那也就没有成汤灭夏这回事，那成汤的特殊地位就无法解释了。成汤并不是商朝
开国君主。再说，夏朝也有后代，就是杞人忧天的杞国，也一直流传到春秋战国时期，
孔子还去杞国考察过夏礼，这一整套要是都是编的，那简直不可思议。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 10 毛泽东漏算哪一步棋致使身后其方针路线被翻盘？
本帖最后由 rave 于 2015-9-3 19:13 编辑
东方日报
汪东兴与毛泽东
林彪
人活百岁，终究要走。前中共中央副主席汪东兴最近走了，享年一百岁。这一阵子中共
走了三位百岁元老：万里、张劲夫、汪东兴。以党内地位、革命资历而论，汪东兴最高
最深。他的特殊地位、特殊功劳也是许多革命元老不能比拟的。他在延安时期就是中央
警衞工作的领导人。解放后，出任中央警衞团团长，是毛皇帝的「御前带刀侍衞」。后
出任中央办公厅主任，继续兼领「御林军」，可说是中央警衞工作资格最老的首长。
因为这个地位极为特殊、重要，毛皇帝崩后，他参与、策划、执行了抓捕江青、王洪文
、张春桥、姚文元的行动，作用关键，没有汪东兴，华国锋、叶剑英的「粉碎四人帮」
、「挽救革命、挽救党」是不可想像的。如果当年汪东兴站在「四人帮」一边，被抓捕
的就是华国锋、叶剑英及一大批革命元老，已被软禁的邓小平性命也堪忧。
汪东兴当年之所以站在华、叶一边，是因为他痛恨江青。这里面除了许多鸡零狗碎的「
日常恩怨」外，最重要的是文化大革命中汪东兴曾经和毛皇帝的接班人林彪走得很近。
而江青和林彪在... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 河南的杞国和越国互走亲戚， 应该是在勾践灭吴之后吧？ 小小杞国又穷又弱， 攀上
个富而强的亲戚， 恶邻也不敢来欺了。 而越王此时正好有称霸中原的野心， 有个中
原小弟愿来入伙， 也算有个根据地， 也就收了。 至于到底有没有血缘关系， 才不在
乎。
越王勾践的性格和传说中的大禹有些像， 不屈不饶， 奋斗到底， 不认输。
但传说中的大禹治水也太夸张了， 从青海到浙江绍兴， 黄河长江钱塘江都在发大洪水
， 这等全国性的大规模洪水别说4000年前的人类没治， 就算现在也无可奈何的。
良渚的天目山， 年年夏天有大雨， 又离钱塘江和太湖不远， 常有洪水也算正常， 部
落大联盟的首脑派个部族专管（别的部族协)， 最后修水利疏导成功， 很合4000多年
的水平。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 12 http://baike.baidu.com/view/247547.htm
个人简历
吴芝圃，男，1906年3月生，河南杞县人。 1925年加入中国共产主义青年团并
转为中国共产党党员。相当于大学文化。 1926年秋起任中共河南杞县地方执委会
民运部部长。 1927年1月起任中共杞县地方执委会书记，3月起任豫东农民自卫军
主任、豫东别动队司令员兼党代表。6月起任中共杞县县委书记。 1929年起任中共
河南开封市委委员兼组织部部长。 1930年4月起任中共河南考城县委书记。1937年
4月起任中共河南省工委委员。 1937年9月起任中共河南省委委员兼豫西特委书记
。 1938年4月－5月兼任中共河南省委组织部部长，7月起任豫东抗日游击第3支队
司令员、前敌委员会书记，10月起任中共豫东特委书记，新四军游击支队（后改称新四
军第6支队）副司令员。 1939年3月起任中共豫皖苏省委副书记，8月起任豫皖苏边
区党委书记，9月起兼任豫皖苏边区党校校长。 1940年6月起任豫皖苏边区保安司
令部政委。9月起任八路军第4纵队6旅政委。 1940年秋起任豫皖苏... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=938014
右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
作者：香椿树
邓小平大家熟悉，说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道
路的总设计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书
记，大跃进中因为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200 万人。共
产党中央专门调查过，并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，
其实，共产党的文件里就有，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党
文件记录的饿死人事件的人数放大100 倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，
数学是为共产党开脱的，所以真假右派都不要上他的当浪费时间，因为你们得不
出你们想要得结果。华岳论坛 - "http://washeng.net" 扯远了，吴芝圃在信阳
制造的饿死人事件被称为人祸而不是天灾，这一点共产党和国内外都没有异议，
起因就是高指标，共产风，还有反对瞒产私分，自己把指标吹高了，然后强迫百
姓替他圆谎，也就是抢夺粮食。这样干的第一发明这是赵紫阳（广东书记）。吴
芝圃在刘少奇... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 14 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Physics
标 题: 方励之：霍金教授的第一次访华
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 24 00:09:46 2012, 美东)
目击者告知，霍金在中国访问时的待遇，“很接近党和国家领导人”了。2006年，他的
公众学术报告被安排在北京的人民大会堂举行。听众数千，有学者专家，有高政治级别
的人物，也有霍金爱好者。相比之下，霍金1985年第一次访华，是被怠慢了。那一次，
偏居合肥的中国科技大学是唯一的邀请单位。在中央北京找不到一个类似“级别”的单
位招待他。后来还是请我的朋友北京师范大学物理系刘辽教授和他的小组帮忙，照顾霍
金在北京逗留了三天。
1985年的公众报告只能安排在科大的水上报告厅。听众三，四百，大多是不到二十
岁的学生，许多还是少年班的孩子。我很怕客人误认为我们不尊重他们，居然找来一群
似乎还是流着永远擦不干的鼻涕的顽童来凑数，听他的“世界级”的报告。幸好，我们
从南京大学天文系特别请来陆埮教授。陆教授当时的政治身份是全国人民代表大会代表
。这样，我可... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 15 目击者告知，霍金在中国访问时的待遇，“很接近党和国家领导人”了。2006年，他的
公众学术报告被安排在北京的人民大会堂举行。听众数千，有学者专家，有高政治级别
的人物，也有霍金爱好者。相比之下，霍金1985年第一次访华，是被怠慢了。那一次，
偏居合肥的中国科技大学是唯一的邀请单位。在中央北京找不到一个类似“级别”的单
位招待他。后来还是请我的朋友北京师范大学物理系刘辽教授和他的小组帮忙，照顾霍
金在北京逗留了三天。
1985年的公众报告只能安排在科大的水上报告厅。听众三，四百，大多是不到二十
岁的学生，许多还是少年班的孩子。我很怕客人误认为我们不尊重他们，居然找来一群
似乎还是流着永远擦不干的鼻涕的顽童来凑数，听他的“世界级”的报告。幸好，我们
从南京大学天文系特别请来陆埮教授。陆教授当时的政治身份是全国人民代表大会代表
。这样，我可以向客人说，有与贵国“下院议员”等价的教授在场听报告。后来照相时
，也请陆教授站在正中央。
霍金在学术上的重要成就，大都是在1985年之前做出的。1980年他已被聘为剑桥大
学的Lucasian讲座教授（牛顿，狄拉克等理论物理大师都曾任这个讲座教授）。不过... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 16 党史博览 2004年第10期
毛泽东批语《我的一点意见》的前后
《我的一点意见》是毛泽东在庐山召开的中共九届二中全会期间，针对林彪、陈伯
达等大肆鼓吹的“天才论”和摘编的《恩格斯、列宁、毛主席关于称天才的几段语录》
而写的批语。
“文化大革命”期间，林彪一伙大力鼓吹“天才论”，说毛泽东“天才地、创造性
地、全面地继承、捍卫、发展了马克思列宁主义”。对此，毛泽东非常反感，他历来反
对“天才论”。然而，当时任中共中央副主席、中央军委副主席的林彪却大力鼓吹“天
才论”。林彪自命天才，如果承认“天才论”，也就等于肯定了林彪是当然的接班人。
毛泽东反对“天才论”，不承认“天才论”，进而也怀疑林彪提出设国家主席想法的真
实意图……
新中国成立后，担任国家主席的先是毛泽东，后是刘少奇，而刘当国家主席时，是
被确定为中国共产党的接班人的。后来，毛泽东主张不设国家主席。１９７０年４月１
１日，林彪提出要设国家主席，并说要毛泽东再担任国家主席。４月１２日，中共中央
政治局将林彪的意见向毛泽东请示，毛泽东批示：“我不能再作此事，此议不妥。”而
林彪提出设国家主席，就是想自己当国家主席。正是由于上述原因，经过... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 17 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: benchmarker (maine), 信区: Returnee
标 题: 最危险的时刻到了：富人忙着移民，穷人忙着过冬
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 01:56:07 2011, 美东)
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=906341&r=0&j=0
胡润最新发布的榜单，再一次揭开中国富豪的神秘面纱。这份名为《2011中国私人财富
管理白皮书》显示，国内目前造就了超过95万名千万富豪，其中46%正在考虑移民国外，
14%已经移民或者正在申请移民。而家资在1亿以上的富人中，有移民意向的人比例更高
，达74%。
其实，这种状况已非一日，现在的现实是，但凡有点家产，官员潜伏做裸官，演员痴情
于换国籍，学者最好有国外的绿卡，而民营企业家则纷纷选择海外投资，似乎移民成了
一种潮流。如今富人移民，去势汹汹，成为舆论焦点。“中国半数千万富豪准备移民出
国”目前成为多个西方媒体报道中国的醒目标题。这些媒体最耸人听闻的论调是，出口
“高净值人群”是中国对... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 19 也可以这样解释啊：
商也不是一开始就胜于夏啊，商取代夏以后，可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边，所以更有机会接触新的外来技术，当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器，农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后，可是后来牛了啊。
商在东夷，这是相对周的位置来说的，在周人眼里，商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是，东西南北，夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商，但是
，牧野之战，除了武王那不知道谁记载的誓文，看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据，都是在猜测，能说的通就行。
而且，夏商周一直共存着，商代的杞国，就是周代的宋国。只是年代久远，周公那时候
重封了许多“文明古国”。
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。 |
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o***a
发帖数: 1373 | 21 杞国是商朝遗民，在甲骨文中，杞字是上木下己，也是对称的。
陈，出土金文资料作敶，还是对称的。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 夏商周基本是平行的，一个强盛成为共主，另一个下降为诸侯，但是依然存在。
按楼主的说法或者西方的共识，需要解释：
周朝还是有夏和商的诸侯的，比如宋国就是商被灭后的分封，杞国则是夏。
难道人家的记忆都是虚假伪造的？孔子的夏小令呢？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 28 甲骨文里面经常提到杞国，这是商灭夏后夏朝后裔形成的国家 |
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l***y
发帖数: 1166 | 29 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 31 岳父(李先念)到河南走了一趟，深谙民情，不停地讲坏事。有一天，毛泽东把他叫
去。岳父走进毛泽东的卧室，毛泽东正懒散地躺在床上看书，说：“李先念，你是
杞国人。”岳父不语。毛泽东接着问：“知道这个意思吗？”岳父答：“知道。开
封西边有个杞县。”毛泽东说：“看来你读了不少书。”岳父说：“太原只够三天
的粮食了。”毛泽东脸色沉下来，问：“送救济粮了吗？”岳父答：“送了。可运
粮车到阳泉又掉头开往济南了。”毛泽东问：“为什么？”岳父答：“济南只有一
天的粮了。”毛泽东挥挥手叫岳父走了。
那些日子，中南海仍举办舞会。岳父对我说：“文工团的姑娘瘦得皮包骨头，可还
得装出精神的样子，陪老人家跳。”一次，毛泽东拉岳父陪跳。岳父忍不住叹息：
“多好的人民啊。”毛泽东听到后一怔：“为什么？”岳父说：“你叫姑娘们把鞋
都脱下来。”毛泽东道：“按李先念副总理的圣旨办。”姑娘们脱下鞋，脚都浮肿
了。一按一个坑，半天起不来。毛泽东黯然，说：“以后你们都别来跳舞了。”姑
娘们却说：“我们都想来。”毛泽东问：“为什么？”姑娘们答：“来跳舞，至少
管一顿饭。” |
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p****p
发帖数: 3360 | 32 楼主顺便解释一下周武王的如下分封国吧。
周武王封黃帝后裔于祝、尧之后裔于薊、舜之后裔于陈、夏朝之后裔于杞国。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 33 古代识字的少，周朝篡改文字记录不难，容易理解。
伪造一个夏，再伪造出一个夏的后裔杞国难度就比较大了。但也绝非不可能，没有DNA
技术之前，汉族变体O3韩国人伪造自己是阿勒泰，高句丽(O2b东夷)，大家基本也都信
了。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 36 夏商周三代，不仅王侯将相的的确确都是有种的（至少名义上都是上古帝王的后裔，真
假弗论），而且民间舆论也是血统论的。孔子孟子之流虽然出身屌丝，但也有“种”，
孔子是商朝帝王后裔，孟子是周天子后裔。如果那时候那个非贵族血统的人说自己要成
牛人，不仅贵族不能容忍，就连老百姓都觉得这人肯定疯了。
这种血统论直到秦以后才打破，陈胜的一句“王侯将相宁有种乎”，就是敲响了三代血
统论的丧钟，当然也可以想象，陈胜当时如何被众屌丝群嘲，大概跟美国蓄奴时期一个
黑人奴隶说自己应该享有美国公民权被其他众尼哥群嘲一样。
后来刘邦这个无种屌丝称帝（当然刘邦也不屑于给自己认祖宗，自称是哪个上古帝王的
种），更是给三代血统论的致命一击。自此之后，血统论被扫入历史垃圾堆，就是必然
了。
史记虽是汉代作品，但司马迁仍有一些血统论的思想残余，从中仍可管窥三代血统论这
种社会思想的原貌，比如陈杞世家里这段：
“舜之後，周武王封之陳，至楚惠王滅之，有世家言。禹之後，周武王封之杞，楚惠王
滅之，有世家言。契之後為殷，殷有本紀言。殷破，周封其後於宋，齊湣王滅之，有世
家言。后稷之後為周，秦昭王滅之，有本紀言。皋陶之後，或封英、六... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 位于安徽北部的宋国是商朝中央的直接继承。周朝以仁义为标榜，宣称自己是“存亡继
绝”，不灭人国，不毁宗庙，而且兴亡国，继绝世。后来齐桓公的政策也是这个理念，
重建灭亡的卫国，赠送领土和子民，等等。
按照这个口号，周朝不但保留商朝，就连更早被商朝灭掉的夏朝也被周朝恢复了（杞国
，杞人忧天的那个家伙就是此国人）。
因此宋国也是周朝唯一的公爵国，地位尊崇。在周朝的政治体系里，有独特地位，和周
天子是对等关系，彼此为平等使节。也就是宋国和别的诸侯不同，不算周天子的属下，
而是客邦。
商朝一些造反和不服从的部族被打散迁徙，比如东夷赢姓部族。一部分被迁徙到西部（
秦），一部分被迁徙到山西成为晋国的属民（赵）。因此秦赵一直有特殊的亲密关系。
古代的朝鲜也是汉人，和后来的韩国没有什么关系。韩国北拓以后对北部的汉人和女真
人进行了种族清洗。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 38 作为中国人，当然认为夏朝存在。海日就是杞国 142 代后代。
问题是夏朝存在的证据不足。更有人认为夏朝可能不是中原起源。
商朝南征北战，夏在商眼里可能只是个诸侯而已。但周看法不一样，周把夏看成正统，
两者可能有传承关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 不要侮辱文科生。和文科理科没关系。
不过楼主确实是脑洞太大了。
1）甲骨文根本不能作为证据的。最多能证明“存在”，不能证明“不存在”。好比德
尔非神庙的oracle 里面没有的东西太多了。而且就算是有的，也难说真假。oracle的
记录和其它文明的记录相矛盾的太多了。 商朝甲骨文没有其它文明的记录作为对照，
这其实是一个缺陷。
2）周朝不可能信口开河。天下诸侯都在，灭商是一个集体行为，封杞国继承夏朝社稷
祭祀也是集体行为。众目睽睽。
3）周朝不是中央集权，领土全是飞地，地方高度自治。她只是一个名义的宗主权。如
果周朝中央在那里伪造历史，宋国楚国会鸟她么？早就贻笑天下了。
所以，哪怕是假的，也是集体共识，是共同的传说。当然也是商人的传说。
4）在古代历史传统不太发达的时候，不一定总是有对前朝的记忆。比如印度（原谅我
，中国人拿印度做例子简直是原罪了），作为一个缺乏历史传统的文明，历史靠其它文
明来记录。要么就是一些神话，比如佛经里面的恒河七大国，动不动就是几十万亿人口
，国都人口三千亿。历史学者是砍掉亿以后拿来写进历史书的。阿兹特克也没有记录玛
雅。虽然玛雅很可能是被它灭的。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 40 周武王生母太姒是夏禹部落后人。武王灭商后又把夏的后人封于杞。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 41 笑死，说的跟真的一样。
彭祖活了800岁看来也是真的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 考古发现的最早水利系统在浙江
大禹墓也在浙江
春秋越国自称是大禹后裔，夏朝正统，越是姒姓诸候，还和河南的杞国互走亲戚，妾媵
同体（国君女儿出嫁，同姓诸候送女为媵一起出嫁），每年春秋都拜祭大禹墓。
其中有什么联系？ |
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u***r
发帖数: 4825 | 43 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102drqp.html
三
前面提到的两个问题，引发了不少争论。
第一个就是有读者认为，世界大趋势的变化，不能只以全球气候作为唯一的考虑因素。
这种看法是对的。我之所以把气候作为一个切入点，是因为气候影响的是人类生存的大
环境，而这个大环境也包括生态状况、人口密度、生活水平等等。总之，一切让人类生
活出现不适应和不舒服的地方，都可以考虑到这样的一种生存状态。而人类迁徙，就是
发生在这样的一个情况，在尽可能的情况下，需要向更适宜生活的地方迁徙。
当然人类社会实行了部分工业化和贸易全球化之后，对人类面临的自然灾害有了比较强
的应付能力。要是放在以前，比如说出现大饥荒和大地震，比如说汶川、巴基斯坦、海
地和日本那样规模的地震，或者索马里、俄塞俄比亚等等的饥荒，现在都可以看到人类
的救助反应。
要是这样的情况发生在以前，那么当地的整个社会结构自然崩溃，带来的必定是灾民的
大规模迁徙。
在全球变冷的情况下，在古代出现的就是北方游牧民族，对南方定居民族地盘的侵掠。
在中国的古代，有记载的应该是四次比较大的阶段。
因为... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 是啊是啊，你义愤填膺的好，救国救民，行了吧？
杞国的天没塌下来，多亏有人忧他嘛。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 45 战国·列子《列子·天瑞》：“杞国有人忧天地崩坠，身亡所寄，废寝食者。” |
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K******n
发帖数: 113 | 46 在夏商西周，对于原住民，似乎君王们都很仁慈，没有采取过杀光的政策。
西周的分封遵守“三恪”，也就是要分封黄帝以来先王们的后代，其中虞舜后裔封陈国
，夏朝后裔封杞国，商代后裔宋国，而且宋国国君还是公爵，比很多诸侯国的爵位要高
，比如齐国，鲁国只是侯爵，低一等。
对于其他封国的原住民，顶多是迁徙居住地而已。比如鲁国是在古奄国的基础上分封的
，奄国忠于殷商，武王灭商后，与三监淮夷叛周，而后周公东征平定了叛乱，迁其君与
薄姑，原来的老百姓被鲁国继续统治。《轩辕剑六》就是以此为情节编成游戏。齐国国
都封在营丘，结果姜太公一去就遇到土著莱侯的攻击，与姜太公抢地盘，最后在春秋时
被齐国所灭，接受齐国统治。晋国是在唐的基础上分封，周成王时，唐人作乱，成王灭
之，迁唐人子孙于杜，封叔虞在唐。
总之，在三代时期，基本上没见过杀光原住民的记载。 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 47 美帝是周天子国，毛子是楚国，土鳖是鲁国，棒子是杞国，嗯 |
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l***y
发帖数: 1166 | 48 一、禹的传说及启和三康的故事的考辨
说禹的本义为虫，并不始于顾先生，就我所知，是他的老师崔适首先提出来的。
《史记探源》卷二：《集解》：“《谥法》曰：‘受禅成功日禹。”’案：此言谬矣。
禹之本义为虫名，犹鲧之本义为鱼名，夔、龙、朱虎、熊罴之本义为毛虫、甲虫之名也
。受禅成功，乃禹之勋业，岂禹之字义乎?
崔氏虽然首先提出“禹之本义为虫名”，但没有进一步的阐述，因此在学术界没有什么
影响。顾先生在《与钱玄同先生论古史书》中，除引《说文》“禹，虫也”之外，还说
：我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，……九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商
，搬到周。……他们追溯禹出于夏鼎，就以为禹是最古的人，应做夏的始祖了。
这就是说他以为“禹为动物，出于九鼎”。此后，在《讨论古史答刘胡二先生》的信中
，他又“因为九鼎不铸于夏代，禹说才起于西周的中叶”，而修正了这个假定，他说：
“我现在对于这个假定的前半还以为不误，对于后半便承认有修改的必要了。”这就是
说他坚持“禹为动物”之说，放弃“出于九鼎”之说。同时，他列举了九项理由，对禹
的来历再作了一个新的假定：“禹是南方民族神话中的人物。”
对于禹为动物之说，他... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 49 天涯的一篇
没记错的话，应该是首先在wxc上看到笔名温相的人写的
而且这个温相在国内也出书了
江能够上去，李的推荐应该算首功？
http://bbs.tianya.cn/post-no05-243410-1.shtml
李先念是一个木匠。党内出身木匠的常委还有李瑞环。实际上，刘少奇本人也是木
匠出身，至少通晓木工活。1951年夏季的一个傍晚，身为党内第二号人物的刘少奇看到
中南海迎熏亭正在修缮，忍不住走过去干了起来，身边的工作人员立刻抓拍了这张珍贵
的照片，以致于我们能够透过这张老照片看到这位严肃的马克思主义者的生活中的有趣
的一面。（《共和国重大出台前后》第三卷封一，刘少奇照片）
如果把李先念在党内的职务略微排列一下就会发现，李先念是我党不多见的能够成
功的躲避政治风浪并且一直保持高位的罕见的少数几位领导人之一。而且，李先念创造
下来建国后连续五届中央政治局委员的记录，至今也没有人能够破过。
李先念是从中共八届一中全会开始到中共十二届一中全会，连续五次在党的一中全
会上当选的中共中央政治局委员。这个记录目前看从有政治局这个机构的正式名称开始
，只有毛泽东、周恩来拥有过。特别是建国以后... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: umutata (土著人), 信区: History
标 题: “王侯将相宁有种乎”的意义在于，宣告了三代血统论的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 12:04:49 2015, 美东)
夏商周三代，不仅王侯将相的的确确都是有种的（至少名义上都是上古帝王的后裔，真
假弗论），而且民间舆论也是血统论的。孔子孟子之流虽然出身屌丝，但也有“种”，
孔子是商朝帝王后裔，孟子是周天子后裔。如果那时候那个非贵族血统的人说自己要成
牛人，不仅贵族不能容忍，就连老百姓都觉得这人肯定疯了。
这种血统论直到秦以后才打破，陈胜的一句“王侯将相宁有种乎”，就是敲响了三代血
统论的丧钟，当然也可以想象，陈胜当时如何被众屌丝群嘲，大概跟美国蓄奴时期一个
黑人奴隶说自己应该享有美国公民权被其他众尼哥群嘲一样。
后来刘邦这个无种屌丝称帝（当然刘邦也不屑于给自己认祖宗，自称是哪个上古帝王的
种），更是给三代血统论的致命一击。自此之后，血统论被扫入历史垃圾堆，就是必然
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史记虽是汉代作品，但司马迁仍有一些血统论的思想残余，从中仍可管窥... 阅读全帖 |
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