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发帖数: 27852 | 1 李成梁与努尔哈赤的纠葛：努尔哈赤如何崛起的？
来源:趣历史时间:2015-5-19编辑:徐亚军
大明辽东总兵李成梁曾经是大明帝国真正的英雄。
努尔哈赤和李成梁之间的恩怨纠葛，错综复杂，极为诡异，至今无人能够完全考证
清楚。
诚如我们所知，早期的努尔哈赤远不像后来人们所愿意相信的那样强大与传奇;而
早期的李成梁则是一位真正富有传奇色彩的英雄，一位起于贫寒却曾经百战百胜的将军。
可惜，当努尔哈赤日益强大起来时，这位英雄却在大明朝万历十年之后扑朔迷离的
政局中，如美人迟暮般无可挽回地走向了末路。努尔哈赤崛起的整个经过，几乎贯穿在
李成梁没落的全部过程之中。双方此种消长的原因何在，正是我们需要在此展开的。而
这种消长的结果，就是大明帝国辽东局势的糜烂日深。
仔细观察一位真正的英雄走向末路，真是一种令人伤感的体验。
四十岁时，一位巨眼识人的大明巡按御史发现了李成梁。
当时，这位具有朝鲜族血统、出身于中级武将世家的李成梁，正在辽东铁岭卫走投
无路，苦度时光。这里，就是今天出了个赵本山而为全国人民所熟知的辽宁省铁岭市。
李成梁，字汝器，又作汝契，号银城。他的先祖李英是朝鲜人，明朝初年从朝鲜渡
江来到... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 李成梁也是自己建的
嘉靖五年（1526年），李成梁出生于辽东铁岭卫。李成梁少年时代就英毅骁健，大有将
才。因家贫，40岁以生员袭职。起初为险山参将，因屡建战功，隆庆元年（1567年）进
为副总兵官，协守辽阳。 [2] 隆庆四年（1570年），被提拔为辽东都督佥事，驻节广
宁（今北镇城内）。明嘉靖后期至隆庆年间，鞑靼插汉儿部多次进犯辽东。此后十年间
，明朝三员大将相继战死。时值边备废弛之秋，李成梁莅任即募四方健儿抗击蒙古、女
真各部的侵扰，与是军声始振。 [3]
隆庆五年（1571年）五月，蒙古军队进犯盘山驿，李成梁指挥苏成勋击败了蒙古军队。
过了不久，蒙古土蛮大举入寇。李成梁在卓山阻击他们，带领副将赵完等夹击土蛮，断
其首尾，乘胜杀入了土蛮军的大营，斩杀了敌军部长二名，斩首五百八十余级。进封为
署都督同知，世代承袭千户。 [4] 隆庆六年（1572年）十月，土蛮六百骑在旧辽阳北
河宿营，距离明朝边境二百余里，等候人马齐聚之后大举入侵，李成梁将他们击走。 [
5] 万历元年（1573年），又在前屯击走了他们。之后，又击败了败走铁岭镇以西诸堡
的蒙古兵，明廷将其进二等。朵颜兀鲁思罕... 阅读全帖 |
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发帖数: 27852 | 3 李成梁扶持努尔哈赤，有两点利好：一是军事，二是经济。在军事上，他可以利用努尔
哈赤牵制女真各部，达到以夷制夷的目的，从而使自己在辽东的地位更加巩固。在经济
上，扶持努尔哈赤可以保障他在辽东的经济利益。万历元年，李成梁建议朝廷在毗连建
州女真的地区建设六堡，作为防御女真的前哨。六堡建成后，李成梁又在此开市，和女
真人、蒙古人做生意，收入相当可观。扶持努尔哈赤，让他作为自己在建州女真的代理
人，这样李成梁就等于自己和自己做生意，利润就更大了。
因此，李成梁则下大力气“培养”努尔哈赤，努尔哈赤则对李成梁又拍又送，俯首帖耳
，无限效忠。在李成梁的帮助和纵容下，努尔哈赤迅速崛起。他首先杀向仇人尼堪外兰
，攻克图伦城，此后三年，努尔哈赤征服了苏克苏浒河部、董鄂部和哲陈部。
万历十四年，努尔哈赤听说仇人尼堪外兰住在浑河部的鄂勒珲城，亲自率兵前往攻打，
不久城破。尼堪外兰走投无路，只好逃到明军营中，投奔昔日的主子李成梁。
在努尔哈赤的请求下，李成梁交出尼堪外兰，李成梁看到尼堪外兰已无利用价值，再一
次背信弃义，他表示自己不方便抓捕尼堪外兰，努尔哈赤可以自己带人来抓，于是努尔
哈赤派人来到明营将尼堪外兰... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 4 对李成梁的指责，有两点。1、对待努尔哈赤的问题；2、生活奢华，军队却没有训练好。
女真人的崛起，努尔哈赤有很大的功劳。这其中究竟李成梁应该负什么样的责任？说李
成梁暗通努尔哈赤，我看是牵强附会；说他纵容努尔哈赤，也是证据不足。唯一的指责
，最后变成他没有早点杀掉努尔哈赤，反而让努尔哈赤变成其部落的首领。这种“马后
炮”的观点，更是不值一提。
李成梁家族，9个儿子，一堆的侄子女婿，作为镇守边关的大将，在那个时代，生活奢
华不过是一种常态。他将自己的家族和豪宅都建在东北，难道他不知道保卫？
说他搜刮东北的财富，尽饱于私囊；怎么不记得明朝末年筹措辽饷，成为导致李自成等
农民起义的一个契机？东北军事耗资巨大，也不是李成梁时期独有的事情。可以想见这
种定点驻守，长期屯兵本身就是巨大的资源消耗。
关于李成梁的评价，我看还是需要历史专业的研究者来评价。至少在我看到的各种业余
历史爱好者炮制的历史快餐里，没有什么有价值的观点。
所以，我觉得后人对于历史人物的评价，应该多根据当时的各种状况进行考察和评估，
不能听风就是雨。何况这个风，还不知从哪里刮出来的呢。
至于将戚继光和李成梁作为一对正反面典型来评价 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: History
标 题: 推荐好文:戚继光和李成梁之悖论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 09:40:24 2010, 美东)
别光看高考满分作文了，不长知识
这个文章写得好，理论分析都有独到之处。
史海:戚继光和李成梁之悖论 因太会打仗而无仗可打 网易历史
谢田/ 说起明朝后期的军事史，不能不提两个著名将领，那就是戚继光和李成梁。
戚继光是抗击倭寇的民族英雄，自不待言。李成梁（1526-1615）是明朝后期的辽东总
兵。在隆庆、万历年间，李守辽东，戚戍蓟北，都是朝廷重臣，只是李成梁的官要比戚
继光高的多。
据史料来看，这两个人都很能打仗，但是他们的风格完全不同。
戚继光无论到哪里，总是用最直接了当的方式解决问题：到南方，用鸳鸯阵歼灭倭寇；
到北方，用长城，火器，再加上毁灭性的攻击力去压服蒙古人。所以他镇守过的地方，
在很长时间内是不再会有战争的。
李成梁的打仗方式跟戚继光完全不同。他总是拉一个打一个，而且要给被打得半死的敌
人留下后路。好比说先拉着甲打 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 6 别光看高考满分作文了，不长知识
这个文章写得好，理论分析都有独到之处。
史海:戚继光和李成梁之悖论 因太会打仗而无仗可打 网易历史
谢田/ 说起明朝后期的军事史，不能不提两个著名将领，那就是戚继光和李成梁。
戚继光是抗击倭寇的民族英雄，自不待言。李成梁（1526-1615）是明朝后期的辽东总
兵。在隆庆、万历年间，李守辽东，戚戍蓟北，都是朝廷重臣，只是李成梁的官要比戚
继光高的多。
据史料来看，这两个人都很能打仗，但是他们的风格完全不同。
戚继光无论到哪里，总是用最直接了当的方式解决问题：到南方，用鸳鸯阵歼灭倭寇；
到北方，用长城，火器，再加上毁灭性的攻击力去压服蒙古人。所以他镇守过的地方，
在很长时间内是不再会有战争的。
李成梁的打仗方式跟戚继光完全不同。他总是拉一个打一个，而且要给被打得半死的敌
人留下后路。好比说先拉着甲打去乙，把乙打的半残之后，再扶植一个丙回来打甲，然
后等丙壮大了，再带着养好伤的乙去打丙。他从来不去真正彻底的消灭某个威胁，只是
车轱辘战来回打----这种方法可以确保战事连绵不绝，而且全是胜仗。用个成语形容，
可以叫“养贼邀功”。
他们两人的风格不同，结果也不一 |
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g****s
发帖数: 425 | 7 本版昨天有个帖子，转载了一篇比较戚继光与李成梁的文章。文章的大意是，戚继光是
因为战略方式得当，因而导致十几年在中国的北方没有战争，反而令戚继光最后无法升
迁并最终被贬官；而李成梁“养贼自重”最后身居高位，但遗祸国家。
这篇文章简单地比较了戚继光和李成梁两人的一些经历，从而得出这种结论。我google
搜索了一下。类似的观点，从2007年开始，由《大明帝国的黄昏》的作者就阐述过。或
许还有更早的人也曾经提出这样的看法。
这样地比较两个人，确实难免得出这样的结论。然而，我觉得这个结论对于历史来说，
太肤浅。
我不是历史学家，最多算是爱好者。从我知道的历史里，我觉得戚继光和李成梁的经历
都有某种“历史必然性”。
戚继光与倭寇作战的事迹，众所周知。其戍守蓟州的经历倒是被介绍得不多。从我看过
的资料里显示，戚继光在这段时间里主要的军事事迹是练兵，修长城。戚继光对抗的敌
人是蒙古鞑靼部。经过元末明初对于蒙古人的历次战争对抗，尤其是蒙古内部的内斗，
令蒙古人的军事实力已经大不如前。甚至部分重要的蒙古部落在蒙古内部的斗争中为了
获得优势地位，已经投靠了明朝。最重要的是，蒙古人虽然仍然有部落形式的组织 |
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x****t
发帖数: 48 | 8 李成梁守辽奉行的以夷制夷的政策是明朝长期对女真人奉行的少数民族政策，直行这个
政策并无可厚非。关键是李成梁从中谋取私利，尤其是晚年不顾及国家利益，没有尽职
尽责的旅行一个封疆大吏的职责，尤其是误杀了努尔哈赤的祖父和父亲，后来就是努尔
哈赤七大恨告天中的一条，当然明朝对女真的压迫掠夺政策造成了起义的广泛的群众基
础， 李成梁在政策的执行上有贪污受贿变本加厉。相反戚继光蓟门练兵可能确实是由
于蒙古部族不怎么争气才没出事，但是人家是踏踏实实，没看到戚继光去受贿的历史资
料吧。何况戚继光的蓟门练兵是卓有成效的，第一次适用火枪阵列来对付骑兵军团的战
法，第一次结合了近代的军事思想，尤其是大炮城墙的配合，后来在袁崇焕，孙元化的
宁远保卫战中就有了突出的表现，当然还有大科学家徐光启的支持。后来的红衣大炮，
这些都被证明是对付骑兵军团最好的武器， 而这些都可以追溯到蓟门练兵。戚继光绝
对不仅仅是个名将，而可以称其为一个军事家了。相比之下，李成梁实在是个早年有战
功，晚年沉溺酒色，相当有个人问题的贪官污吏了。 |
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发帖数: 1 | 9 菌斑给魏公公平反以后，又要给李成梁一家平反了
我有一个观点，李成梁代表是明军北军的势力
而明朝 南军 北军 矛盾一直很深，
李成梁 李如松 死后 明朝南军在东北粉末登场，结果一直打败仗 |
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d********y
发帖数: 6566 | 10 李成梁据说是个大猛人，一个人就把辽东女真收拾的服服帖帖。但是我觉得他也有点大
意，不懂得平衡，把海西和野人搞的太惨，直接导致他一死，建州努尔哈赤出头，间接
帮了这个导致大明灭亡的家伙。
在《明朝那些事》中，明月感觉有点吹捧他的儿子李如松。万历很喜欢李如松，可能是
爱屋及乌，认为他老子是个牛人，虎父无犬子，儿子应该也不差。
但是他率军援助朝鲜抵挡日军时，我并不觉得他的指挥有多高明。另，他还有让浙兵当
炮灰的嫌疑。攻下平壤后，他孤军深入，导致在碧蹄馆被优势日军围困，他老爹苦心培
养出来的辽东铁骑也折损大半，他自己的亲兵（战斗力极为强悍的）也死伤惨重。要不
是他弟弟李如梅神奇的一箭，他自己都很有可能被一个无名日本武士给灭了。
感觉李如松有点称匹夫之勇。此战5年之后，他又孤军冒进，结果这次没他弟弟帮忙，
给人灭了。等第2次进军朝鲜，万历想派他也派不了，只能派麻贵出击了。
还有李成梁其他几个儿子，李如柏，李如梅等，史书上没写很多，是不是还没大哥彪悍？
最后说说小日本和朝鲜。丰成绣吉命不好，好不容易在日本站稳了脚跟，野心膨胀又想
搞朝鲜，搞的好的话顺道再搞下中国。如果成了，他要成日本人的头号英雄了 |
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q***7
发帖数: 2011 | 11 明朝对后金政权一直是采取类似英国的大陆政策，平衡各个部落，效果特别好，后金几
个部落互相都不能吞并，而且几个大部落之间都有血海深仇
后来努尔哈赤认了东北王李成梁做爹，利用这层关系统一了后金，李成梁死后不久就造
反了。
没有李成梁，后金成功不了，事实上，让如果明朝不是内忧外患，两相作用，后金也成
不了事，让明朝撑过那十几年小冰河期，粮食产量增加，内部矛盾弱化之后，后金也会
在东北被压得死死的。 |
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y***y
发帖数: 198 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Sun Apr 19 12:28:59 2009) 提到:
李成梁据说是个大猛人，一个人就把辽东女真收拾的服服帖帖。但是我觉得他也有点大
意，不懂得平衡，把海西和野人搞的太惨，直接导致他一死，建州努尔哈赤出头，间接
帮了这个导致大明灭亡的家伙。
在《明朝那些事》中，明月感觉有点吹捧他的儿子李如松。万历很喜欢李如松，可能是
爱屋及乌，认为他老子是个牛人，虎父无犬子，儿子应该也不差。
但是他率军援助朝鲜抵挡日军时，我并不觉得他的指挥有多高明。另，他还有让浙兵当
炮灰的嫌疑。攻下平壤后，他孤军深入，导致在碧蹄馆被优势日军围困，他老爹苦心培
养出来的辽东铁骑也折损大半，他自己的亲兵（战斗力极为强悍的）也死伤惨重。要不
是他弟弟李如梅神奇的一箭，他自己都很有可能被一个无名日本武士给灭了。
感觉李如松有点称匹夫之勇。此战5年之后，他又孤军冒进，结果这次没他弟弟帮忙，
给人灭了。等第2次进军朝鲜，万历想派他也派不了，只能派麻贵出击了。
还有李成梁其他几个儿子 |
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w********2
发帖数: 632 | 13 李如松之死的真相：或許並沒有那麼簡單
2017-10-21 由 微觀圍觀 發表于歷史
讀過《明朝那些事兒》或者對萬曆朝鮮之戰感興趣的讀者，肯定會對李如松這個名將印
象深刻。第一次援朝戰爭中出色的明軍統帥，但是卻與第二次戰爭失之交臂，並且於戰
爭尚未結束之際，在與蒙古人的一次交戰中不幸戰死在遼東。
李如松
就其死亡，既有正史的記載：「如松率輕騎遠出搗巢，中伏力戰死。」也有同時代的趙
士禎在其著作《神器譜》的字裡行間中，透露出李如松的戰死很可能是由於叛徒的出賣
的原因：「臣見遼左降虜李平胡者，以朝廷高官厚祿，以寧遠兩世撫育之恩，畢竟陰泄
主帥出塞之期，使李如松身膏草野，暴骨塞外。」
趙士禎
神器譜
李如松墓志銘
此外，當時的朝廷內閣首輔為李如松所撰寫的墓志銘，又有更詳細的記載。如果你仔細
看過銘文，你就會恍然大悟。原來李如松和蒙古人的一戰和之前在碧蹄館之戰一樣，還
安排了李平胡、張玉兩人接應。如果按照計劃前來接應的話，興許就可以轉敗為勝，最
差也可以像碧蹄館之戰一樣，將李如松救出重圍。但是，卻不知為何，李平胡兩人並沒
有像碧蹄館之戰中的楊元一樣前來接應。
趙士禎所寫的著作，加上當時內閣首輔... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 李成梁最后十年，已经毫无斗志，做一天和尚撞一天钟。当时努尔哈赤野心勃勃，意图
统一女真八旗，李成梁估计这时候的努尔哈赤已经不好对付，只要对方对李表面臣服就
当做看不见。真打起来，说不定老将一世英名就报销了。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 15 李成梁和努尔哈赤结的亲。
王乐泉拍胸脯把热比亚保到美国，
不知结拜兄妹没有。
王乐泉就是当今李成梁！ |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 李成梁为人不行，但是教子有方，一个心怀叛逆的家伙竟然教出来一门忠良，
李成梁儿子几乎个个是国家忠臣。
还有秦桧后代也是一门忠良，抗金时奋战而死。真tm怪了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 都是牛人，但是从绝对水平看，估计是李成梁牛鼻，李成梁生前基本是天下无敌。岳飞
虽然厉害，但是对金并没有必胜的把握。要给岳飞二十年发展，可以和成梁一站 |
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C****o
发帖数: 1549 | 18 把岳飞换成里乘凉能直捣黄龙吗
: 都是牛人，但是从绝对水平看，估计是李成梁牛鼻，李成梁生前基本是天下无敌
。岳飞
: 虽然厉害，但是对金并没有必胜的把握。要给岳飞二十年发展，可以和成梁一站
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m***a
发帖数: 2262 | 19 愿吾蜀人，无忘李定国；愿吾闽人，无忘郑成功；愿吾越人，无忘张煌言；愿吾吴人，
无忘瞿式耜；愿吾楚人，无忘蒙正发；愿吾辽人，无忘李成梁。
不管老李打得怎么样，好歹是个本地干部，不然说“愿吾辽人，无忘袁崇焕”，或“愿
吾辽人，无忘熊廷弼”，总是怪怪的。
当然李定国也不是四川人。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 20 看当年明月说的，好像李成梁暗中为了自己的利益有意无意的在扶持努尔哈赤，不知道
这种说法对不对，如果是真的那么李大帅对于后金的崛起是由一定贡献的 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 21 看当年明月说的，好像李成梁暗中为了自己的利益有意无意的在扶持努尔哈赤，不知道
这种说法对不对，如果是真的那么李大帅对于后金的崛起是由一定贡献的 |
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g****s
发帖数: 425 | 23 历史是由于偶然的因素而创造的，还是由于必然的规律而演进的？
我看，戚继光既没有“创造”和平，李成梁也没有“创造“敌人”。虽然历史不可假设
，不可重演；但是用这种扬一贬一的方式来讲述历史，既对历史人物不公平，也难免误
导读者。 |
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s****a
发帖数: 1039 | 24 戚继光消灭了倭寇难道不是事实
作者当然带了主观因素 但是李成梁拥兵自重养贼成寇 哪里有问题了？
这作为史实有啥问题 为啥你看不出来呢 |
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m****n
发帖数: 2754 | 28 假如我没有记错的话,
李成梁杀了清太祖的爷爷和爸爸 |
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q***7
发帖数: 2011 | 29 李成梁这家伙，早年虽然守卫东北有功，武功堪比戚继光，但他认努尔哈赤做儿子，帮
着建州女真做大，导致努尔哈赤在他死后反明，并统一中国，真是成了我中华民族的千
古罪人。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 30 你这个就是扯淡，万历三大征，朝鲜抗日在里面并不是最重要的，如果说明朝因为朝鲜
抗日伤筋动骨了就和说美帝因为打了阿富汗而衰落一样。
1598年朝鲜抗日就结束了，1618年努尔哈赤才反明，中间主要是靠着李成梁的帮助统一
的后金，朝鲜抗日和他基本八竿子打不着。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 31 在李成梁之前养敌自重还没有过很严重的后果，没能写进资治通鉴里去，大家都不够重
视。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 33 只能怪努尔哈赤这人太牛了，天生天子命。李成梁不是算命的，看不到这么远。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 李成梁格局还是太小，本来想拉着努尔哈赤割据个辽东就算了。没想到
努尔哈赤是个胸怀天下的主。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 俺估摸着明朝本来对满洲就没有什么实际控制力，所以李成梁也只能靠门户开放、利益
均沾来以满治满，所以其实丫也不容易。
反正建州不崛起，海西也得崛起，总之三部落到时候就会统一，只不过换个首领而已，
还是要跟大明为难。 |
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发帖数: 1 | 37 我读明史，最不能理解的就是明廷在李成梁以后弄了一帮南方兵将在东北作战， |
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P**T
发帖数: 2274 | 38 岳飞英年早逝，写满江红的时候39岁，而39岁的李成梁还没出道 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 如果李成梁手里有一支精锐的部队，岳飞的部队都是北宋灭亡后重建的。 |
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发帖数: 1 | 40 其实某种意义上就是李成梁太厉害了，完全把东北蒙古人给克制了，导致东北女真崛起
了， |
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s****e
发帖数: 7018 | 41 李成梁杀了野猪皮的爷爷和爸爸，为什么不除根呢？
良心在民族仇恨面前算什么？ |
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发帖数: 1 | 42 刘挺也是参加过朝鲜战争的悍将，李成梁晚年让努尔哈赤做大，真是其心可诛。 |
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d******n
发帖数: 3836 | 43 要不然完全无法解释李成梁为何坐视野猪皮吞并女真诸部落。 |
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d******n
发帖数: 3836 | 44 扛大刀的野猪皮心悦诚服献屁股，李成梁获得极大心理满足 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 满清入关是小概率事件，野猪皮本来只是想要关外独立，李成梁造反图什么？ |
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s*******u
发帖数: 1855 | 46 李成梁没有财权吧?
古代大将,没有财权,没法造反 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 47 http://news.ifeng.com/exclusive/lecture/special/mingliang/
靳大成：“壬辰倭乱”中的李舜臣与中日韩三国历史关系
《鸣梁海战》电影中的李舜臣 图片来源：电影海报
鸣梁海战是公元1597年10月26日朝鲜王国海军将领李舜臣指挥朝军与日军在今韩国
鸣梁海峡进行的一场海战，朝军利用鸣梁海峡特殊的地理特征以十二艘板屋船击退日军
战船三百三十艘，成为海战史上以少胜多的著名战役。2014年夏，史诗大片《鸣梁海战
》在韩国上映后，观众群覆盖韩国各阶层，仅用18天就创下累计观影人次13627153的纪
录，超过了《阿凡达》当年的票房成绩。中国社会科学院靳大成研究员近年来研究兴趣
之一就是“东域研究”，近日作客京城一个年轻活跃的文化空间“一九八零学社”，结
合电影《鸣梁海战》正说海战背后中日韩三国的历史。经一九八零学社和靳先生授权，
凤凰大学问独家全文刊发演讲实录：
主持人夏雪（北京科技大学讲师）：大家也看了电影，我想很多人会突然眼前一亮
，原来当年发生了这场战争，中日韩原来那么早就打的一场国际战争，而且这场战争对
第三国，包括我们东亚地区的历史... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 888 | 48 张守珪 VS 李成梁
这两个人都守过辽东，张守珪提拔了安禄山，李成梁帮助过努尔哈赤，后来安禄山和努
尔哈赤都让中原王朝走向了末路。 |
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M*****e
发帖数: 11621 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
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volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:0... 阅读全帖 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 50 李牧，李广，李陵，李广利，李靖，李光弼，李愬，李晟，李继隆，李成梁，李文忠
，李如松，李定国，李成栋，李秀成，李鸿章，李烈钧，李济深，李宗仁
李奇微就不算了。 |
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