h*****n
发帖数: 1244 | 1 不对，春朝跟高朝之间因该还有雅美蝶朝跟以带朝两个朝代。 |
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s***x
发帖数: 638 | 2 from wiki
夏朝历史上惯称为“夏”[參 18]。关于“夏”字的名义来源学界主要有十种说法
[註 15]，其中较为可信的观点认为“夏”为夏族圖騰的象形字[註 16][參 33]。
司馬遷记载“夏”是姒姓夏后氏、有扈氏、有男氏[註 17]、斟鄩氏、彤城氏、褒
氏、费氏[註 18]、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟灌氏[註 19]十二个氏族组成的部
落的名号，以“夏后”为首，因此建立夏朝后就以部落名为国号[參 34]。唐张守
节则认为“夏”是大禹受封在陽翟[註 20]为“夏伯”后而得名。又说，“夏”是
从“有夏之居”、“大夏”地名演变为部落名，再成为国号[
《尚书》、《史记》等传世文献称呼商朝为“殷”，但如《古本竹书纪年》等早期
文献均称这个朝代为“商”，另有《今本竹书纪年》等文献称它为“殷商”。这三
种称呼并见于先秦的文献中，然而在目前出土的卜辞资料中，尚未发现可解读作“
殷”的甲骨文字。“大邑商”或“天邑商”是商人对殷墟都邑的自称，在战争中称
呼己方军队为“商方”。尚不明晰商人是否拥有对整体国家或族群的泛称。
从《史记·殷本纪》“契封于商[參 1]”的记载可知“商”是商族先公的初期居地... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 3 【 以下文字转载自 Chicago 讨论区 】
发信人: Asui (阿苏), 信区: Chicago
标 题: ［讨论］如果有时光机，你最想回那个朝代？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 15:32:48 2012, 美东)
曾经，我最想回唐朝，因为我从没当过瘦子，希望在基数大的唐朝体验一把。
现在，我最想回明朝，因为看了＜明朝那些事＞之后，心愿好多。希望扮个男装预知未
来玩弄朝野，在被杀之前带着于谦逃跑，或者在严世番还没长大的时候干掉IT，做做张
居正门下走狗诸如此类。在此等大事比照之下，胖子好像也能忍了.....没有大志向，
很难激励我等去没有抽水马桶的旧社会.....当然，如果能前进一个星期，去买张彩票
带着，那也是非常非常好的～～～～ |
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a********2
发帖数: 220 | 4 清朝绝大部分皇帝好歹都不是瞎折腾的皇帝，他们对内狠对外奴是源于自己的不自信？
就皇帝的平均素质来说，清朝绝不输于任何朝代，至少比唐强 |
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h******1
发帖数: 384 | 5 我靠，元朝这种汉人5等公民的朝代竟然还不是垫底的？有木有？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 要说没有战乱还是明朝牛
建国后影响较大的只有靖难。
土木保损失几十万士兵。
其余对百姓没大影响，直至明末才有战乱。和平时间最长的朝代了。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 8 本朝力敌苏美、天竺，收复安南高丽，打过的硬仗，基本历史上都没有。西汉打个匈奴
都吐血了，要是遇到罗马还不得嗝屁。唐朝看着武力厉害，其实那是因为突厥内乱，唐
朝依靠东突厥征服了本已早被突厥征服的中亚。后来遇到阿拉伯的弱旅都打不过。蒙元
战斗力超强，堪比今天的美帝。但怕是不能算中华之威。
其他朝代基本就不值一提，隋朝打个高丽都打不下来。整体来说，本朝算是达到了中华
历代武力最高值。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
Revolution (为贫民言，替中华论) 于 (Wed May 9 18:28:12 2012, 美东) 提到:
本朝力敌苏美、天竺，收复安南高丽，打过的硬仗，基本历史上都没有。西汉打个匈奴
都吐血了，要是遇到罗马还不得嗝屁。唐朝看着武力厉害，其实那是因为突厥内乱，唐
朝依靠东突厥征服了本已早被突厥征服的中亚。后来遇到阿拉伯的弱旅都打不过。蒙元
战斗力超强，堪比今天的美帝。但怕是不能算中华之威。
其他朝代基本就不值一提，隋朝打个高丽都打不下来。整体来说，本朝算是达到了中华
历代武力最高值。
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taishici (TSC) 于 (Wed May 9 18:55:07 2012, 美东) 提到:
如果现在灭了菲律宾，震慑印尼，我就同意你的说法。
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Revolution (为贫民言，替中华论) 于 (Wed May 9 1... 阅读全帖 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 12 同一个朝代里，好像一般开国和亡国的皇帝跑的地方多，其他就少了。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 13 假命题啊，那个朝代上台没经过内战？ 想不出....
就是隋/宋这种篡位上台的都是打了内战的。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 14 等同于除元和清的其他朝代吧。 lz太概是这意思。
这两朝算外族入侵，不算内战。 |
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N********w
发帖数: 132 | 15 陈寅恪说的话就是历史事实吗？他也不过是研究历史比常人深一点罢了！
陈寅恪说李唐绝非华夏世家。
绝非华夏世家就能等同绝非华夏之家吗？绝非华夏世家充其量只能说明李唐的祖宗不是
华夏名家罢了！
只有满人最爱说刘邦是无赖，朱元璋很丑又大杀功臣，李唐是鲜卑，慈禧是汉人，毛泽
东是蒙古人，周恩来是满人，清朝很伟大有康雍乾盛世。。。。。。
满人想尽办法打压汉人的民族自豪感，为什么呢？因为满人的清朝被汉人灭亡了吗？
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发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 明朝是中国最自卑的朝代之一
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 27 01:32:04 2013, 美东)
你出来了
陈寅恪说李唐绝非华夏世家
你搞明白什么意思了么 |
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m******t
发帖数: 3041 | 16 从秦始皇立扶苏开始，历朝来朝代的兴衰，都伴随立储的失败。从而使之成为一个王朝
走向没落的转折点。为什么会这样？
比如，
秦始皇立储扶苏的失败，选人没有错，败于 过于惜权不愿早立太子。
汉武帝立弗陵的失败，选人就是大错特错。选一个幼儿4岁，学武王让周公辅助成王。
杀掉弗陵母亲钩弋夫人防止外戚膨胀这是对的。但是因为是幼儿，权利便从此落入权臣
手中，给予官僚代理阶级玩弄皇权的机会。于是注定弗陵活不过20岁。
唐太宗立李治的失败。如果说汉武帝不立卫子夫之子是因为子不类父，那么太宗之子李
恪就是完美的龙生龙子，一代王才。但是太宗最终没有立李恪，而是找了各样的接口杀
了他！
康熙立雍正的失败。这个失败，倒不是说四爷多差，四爷是不差的。但是窃以为，八王
才是真正的帝王之才，不仅子类其父，且学会了不像李恪一样锋芒毕露。但是同样没有
逃脱被杀的下场。
本朝的失败。具体就不说了，也没有逃脱历史的古怪循环。
人啊，哪怕英豪一世的帝王，也依然看不透啊，也妒贤嫉能，也自毁长城，也是个傻子
，也是个庸帝而已。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 18 因为中国演员留辫子才帅，一看就有金戈铁马的八旗子弟范。穿别的朝代的衣服全是酸
臭腐儒范。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 20 因为安全，基本肯定可以通过审批，别的朝代需要符合中央认证的历史
现在还有个安全领域就是抗日剧，大家一看什么烂抗日剧都放行，肯定拍这个题材最保险
谍战剧涉及国共关系的有一定风险
现代婆婆妈妈剧也很安全 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 大众对清朝也比较了解
比如各个朝代的皇帝，除去秦朝隋朝这样的，也就西汉 北宋和清朝深入人心
唐朝后期那几个比较容易混 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 现在是胡姓主导的朝代，不当胡锦涛这样的皇上，也要当名义上的第一把手胡耀邦，或
者太子胡春华，最次也是废太子胡启立。 |
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c******n
发帖数: 499 | 23 王莽篡汉但汉朝并没有灭亡 很多书新朝都不算一个朝代的
王莽最早吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 24 这就是Psycohistory,
我们的目的是让朝代变换的中间混乱期越短越好 |
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h**z
发帖数: 9751 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hznz (hznz), 信区: Military
标 题: Re: 哪个朝代审美情趣最高？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 5 21:51:29 2013, 美东)
“提起赵宋，一幅张择端的《清明上河图》，让我们看够了“花花美景汴梁城”。每当
此时此刻，我的耳边便会时常萦绕陈寅恪先生对赵宋的评论，“华夏民族的文化，历数
千载之演进，造极于赵宋之世”。英国著名汉学家李约瑟博士亦为之感叹道，“谈到十
一世纪，我们犹如来到最伟大的时期”。我们知道：《太平御览》、《文苑英华》、《
册府元龟》、《资治通鉴》等典籍都诞于斯时，科学技术上的活字印刷术，农学上的《
菊谱》、《桔录》、《荔枝谱》，天文学上的《统天历》，数学上的《黄帝九章算法细
草》，医学上的《政和本草》、《太平圣惠方》、《和济局方》，法医学上的《洗冤集
录》，兵学上的《武经总要》也都竞相出现在这个伟大时代里。
对于今天的小资们来说，州桥夜市煎茶斗浆，相国寺内品果博鱼，金明池畔填词吟诗，
白矾楼头宴饮听琴，一座汴梁城中，处处皆是“情调”。当然，高坐于东京樊楼... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 26 汉光武也没有继承更始帝， 其关系类似朱洪武和小明王。
陈胜的张楚，李闯的大顺得不到认可，这可以理解，王莽的新，应该算个短命朝代了。 |
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D********i
发帖数: 514 | 28 主贴的问题不应该这么问。相隔数百年的两个人，亲缘关系无论如何不可能很近。应该
探讨的是刘秀和同时期法统上西汉统治者的亲缘关系。
刘秀与汉平帝按家谱计算下来相同的基因为1/2^13（父母与子女基因一半重合）。这不
仅早就出了传统上的“五服”，打几个来回都带拐弯了。换句话说，以最保守估计其共
祖汉景帝后裔每人仅有二子（事实上远不止，例如景帝本人不少于十四子），比刘秀更
接近皇族血统的全中国也有上百人了（多说一句，还不应包括与其处同等血缘地位的刘
玄）。
换句话说，刘秀按遗传继承的法理，无论如何都轮不到他当皇帝。所以两汉是两个朝代
，只是国号一样而已。与后世的刘备，刘渊，刘知远，刘崇等这些人建立的汉政权并无
二致。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 29 后世的史籍好像都承认两汉是一个朝代的，光武中兴嘛。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 其实根本没汉化，不过后世汉人拼命证明他们汉化了，所以元朝就成了汉人的朝代了，
哈哈!
不是，蒙古人不接受高级文明史保留本色。
再说野蛮没什么不好的，野蛮的话，欲望没那么深，灾难也不深。
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h********i
发帖数: 7 | 31 相对于对待日本侵华史，我们对元史的确有点儿歌功颂德了。
我们了历史观是中华民族的历史是一部多民族逐渐融合的历史，由多个民族共同创造。
那么依照这种史学观点，元朝成为一个中国自己的朝代就值得怀疑了。蒙元在统治中国
的90年里，和其他民族融合程度可以说非常低。举个例子蒙古人在入主中原之后，还是
住在帐篷里。在城里面搭起帐篷也算是这支草原民族的历史奇葩了。更重要的是蒙古人
在入主中原的过程中做过的各种丧尽天良的事情，比起日本人侵略中国的时候只能多不
会少。可惜我们的历史好像对这些事情已经集体失忆了，反倒是对成吉思汗，对蒙元所
统治的疆域幅员辽阔极力地称颂。
之所以不把蒙元当成亡国史来写很大程度上是为了政治正确吧。我们的历史从来就是讲
究亘古久远、延续不断。如果中间断了的话，那就比亡国还耻辱。正所谓不孝有三，无
后为大。不仅不能断，而且还一定要长，最好是早过其他各国文明史，这就是为什么只
存在于神话传说中的夏朝成了我们历史的开端，而只有这样我们才能凑够5000年的文明
史。再有就是出于民族团结的目的，也得把蒙元写进中国史，如果也像对日本鬼子那样
声讨蒙古人的话，我看内蒙人民也要开始喊独立了。
... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 32 儒家是意识形态，是思想，还不能算宗教。比如说，在宗教里，教主是神，而儒家呢，
孔老儿只是圣人，还是人，没有无边法力。
按张天师一文的说法，汉朝以来大多数朝代的国教都是道教，不知道是不是夸张了。反
正民间庙多观少。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 33 是不是地理意义上
挺过几百年的都算，比如元？
而不管对方怎么想？
还是靠打下江山的
自行认领 自己算谁的亲儿子，比如清，
后来的靠惯性继承？
说到这儿，很是好奇战斗民族是怎样
给自己被蒙古操的几百年定位的，
难道也算个朝代？
或者说"中华正统"或"XX正统"本来就是伪命题，
当然这个就虚无地没意思了。
望众大解惑。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 34 很简单：断代修史，自认为属于中国一个朝代的就算，如果开科举，尊孔孟，那就完全
是了
其实元朝确实有点儿不正统，不过后期人家也开始开科举了，虽然科举在官员任命上不
太重要。
清朝官员基本都出自于科举，连皇帝自己都开始赞扬岳飞了，咋不算正统？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 35 话不能这么说. 从"元"这个国号的建立, 定都, 到这个国号的消亡,
都是与中国直接相关的. 这可与突尼斯和罗马帝国的关系差得远了.
你要说只要是外族统治, 就不算中国朝代, 那么可以讨论.
但拿突尼斯和罗马帝国的关系来做例子, 是不通的. |
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d******i
发帖数: 7160 | 36 FT.我悲愤得着吗？
这是个认知问题，源自好奇心，count不count元关我P事啊。
发现小数之前整数是完美的，大航海之前大地是平的，
为捍卫这些认知没少死人，
op这种topic提一下就不必一触即跳了吧。
修史这行为被 Read成 继承前朝衣钵 是种一厢情愿。
以蒙元为例，被修史的又何止是宋？
What about 金？中亚各汗国？毛子？
不要告诉我人家intend 要多重继承，
满世界认爹地哦。
In contrast,丫想认你这个儿子也要看心情的.
心情不好屠了城，你我能否有命
在这儿讨论 认不认我华这个儿子
就很难说喽。
随手狗一下下"俄罗斯 蒙古 300年",
结果能吓一跳:
http://www.google.com/search?q=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF+%E8%
所以朝代需连续这事儿very subjective,
你可以说是，他可以说不是，
这会儿必须是，那会儿必须不是。
唯一客观存在的是那时的fact，注意是同时期所有相关的fact，
否则眼界就与古人无异了。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 37 所以才有op的疑问。
貌似我华define朝代
也是不过是地缘，
而非基因。
这么讲
修史科举奉正朔这些
文化意义的干扰项
不提也罢，
反倒清爽。
这么说就 自洽没BUG了吧？ |
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a******m
发帖数: 3422 | 38
不过，越是近代的，好像改朝换代的时间约短。
作为欧洲领袖的德国，其稳定的朝代、政权好像都时间颇短。
难道不需要稳定，不需要韬光养晦？这是怎样的一种发展模式呢？ |
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a******m
发帖数: 3422 | 39
确实是！
前27年–476年（西罗马帝国）
330年–1453年（东罗马帝国）
特别是东罗马帝国，即拜占庭帝国。首都，语言，君主制的政体 都没有改变。
竟达到1123年之久！
应该是人类历史上最伟大的朝代了！ |
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s******n
发帖数: 7166 | 40 是不是最伟大先不说，但是我感觉1千多年也不是最长的，特别是老早的时候朝代更替
很慢
比如说你还可以查下埃及的
当然超过300年的也应该更多 |
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p******o
发帖数: 9007 | 42 政变也是内部政变，照样是王朝的血系的延续。罗马帝国本身就有多个王朝，比如
Julio-Claudian Dynasty， Flavian dynasty， Severan dynasty等等。从来没有把整
个罗马帝国说成一个朝代的。拜占庭帝国也是一样。
至于罗马共和国，本身就不是王朝。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 算日本附属国。
但算中国历史的一部分。
日本现在也是美国附属国，但不算美国的朝代，很类似。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 周朝后面没有了权威，真算起来未必有800年。否则西藏流亡政府也算继续延续朝代了。
再说总感觉战国以前的历史胡编乱造的太多，还是存疑比较好。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 有道理。
而且也不是说朝代越长越好，又不是乌龟。 |
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a******m
发帖数: 3422 | 47 自此，举例的阶段过去了。。。
可以看出，东方国度的朝代（中国的商、明，清朝，还是朝鲜日本的），都非常内敛，
缺乏地缘的交融性。特别是固步自封，安于现状。也许是，土地种植能力强，造成自给
自足，人口依赖土地并固定下来。
不像欧洲的游牧民族的特点。
从埃及文明到希腊，并被罗马发扬光大，是整个西方社会的起源和强大的过程。他们喝
牛奶，吃肉食的习性，也造就了好斗和挑战性。以及在动荡中生存的能力。这就是他们
的征服欲。
东方人的谷食文化，对于西方肉食文化，是食物链的下一层。所以说：
东方文化，胜在韧性和持久，西方胜在爆发力和竞争性。
（想起一些游牧民族入主进关内，还是汉字，被汉文化同化）
以此推导下去，东方文化为何没有一个主流的宗教信仰？而如果按照食物链理论，来解
释今日以及今后东西方文化的格局，会不会有中命中注定的凄凉？
（无恶意，仅供商榷） |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 算大一统朝代么，秦汉汉晋隋唐宋元明清。
地方县长成功传位二代然后三代而亡了算他做甚？ |
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l*****e
发帖数: 1633 | 49 正统朝代几乎都有二代瓶颈问题，除了东汉，就是刘秀也因为女人废了一次太子，好在
之后又活了十五六年，为儿子铺平了道路 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 50 在中国公认的十三个大一统朝代中，没有一个是由商人创造的，按理说商人掌握最大的
资源就是钱。乱世他们可以用手中的钱招兵买马大干一场，可奇怪的是他们一到乱世反
而成为肥肉任人宰割。最成功的是黄巢，建立了大齐政权，可是时间很短，他虽为盐商
出身，但似乎更本不懂如何经营一个国家，还不如朱元璋这个农民，难道商人真只会搞
钱？ |
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