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History版 - 最长的朝代
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话题: 朝代话题: dynasty话题: 政权话题: 王朝话题: 罗马
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a******m
发帖数: 3422
1
中国——————————————————
唐朝( 618 - 907)= 289 年 / 21 君主
明朝(1368 - 1644)= 276 年 / 16 君主
清朝(1616 - 1912)= 296 年 / 12 君主
————————————————————
回望历史,一个朝代多不过300年,大抵 10代人。
法兰克王国(Franken)————————————
Merovingian 墨洛温王朝(410 - 751)= 341
Carolingian 卡洛林王朝(751 - 899)= 148
德国:(都很短)——————————————
现代德国(1949 - ) = 65年 (至今)
* 法兰西王国 (843 - 1791)—————————
** 卡佩王朝 (987 - 1328 ) = 341
** 瓦卢瓦王朝 ( 1328 - 1589 ) = 261
法兰西共和国(1792 - ) = 222年 (至今)
美国(USA):(1776 - ) = 238年 (至今)
——————————————————————
试问:稳定的国家/政权有多重要,对科技,文化和民生?
_________________ edited afterwards ________________
当然,“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得,应该是:
- 其政权地域核心(本土/首都),没有地理变化;
- 其统治政体(比如国会制度,君主制度,政教合一,宗教信仰)没有更迭;
- 其统治人群(统治者民族,被统治的人群)没有彻底的变化;
只有这样,才能谈上一个朝代/国家的稳定,以及对(人类)科技人文的影响。
这个影响是才是讨论的重点,并试图推导出:
- 稳定的政权与人类进步的关联;
- 世界格局(地域和政经)的走势;
- 小到:这个格局形成对个人,生产力分布,就业市场的影响,
D*****i
发帖数: 8922
2
清朝算了入关前的时期,明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明?
另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。

【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝( 618 - 907)= 289 年 / 21 君主
: 明朝(1368 - 1644)= 276 年 / 16 君主
: 清朝(1616 - 1912)= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史,一个朝代多不过300年,大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝(410 - 751)= 341
: Carolingian 卡洛林王朝(751 - 899)= 148
: 德国:(都很短)——————————————

k*******t
发帖数: 2113
3
这个话题很好:本朝有多长寿命。
有人说最高级的能力是创造力。
我看不正确。
最高级的能力是预测能力。
d****z
发帖数: 9503
4
预测本朝国祚这样的能力,除了会被砍头,还有毛用?

【在 k*******t 的大作中提到】
: 这个话题很好:本朝有多长寿命。
: 有人说最高级的能力是创造力。
: 我看不正确。
: 最高级的能力是预测能力。

m***n
发帖数: 12188
5
East Rome (Byzantine) : 1,000 years
Zhou dynasty: 800 years
K**********n
发帖数: 10466
6
威尼斯共和国,上千年;
美国,200多年了,目测500年;
L*********2
发帖数: 10195
7
帮帮忙,过去的年代一个地方发生了啥事,别的地方多少天都未必知道,能和现在一样
?这种信息量的时代我党还想300年?嘿嘿。。。。做梦吧!
g******t
发帖数: 18158
8
随便预测本朝国祚,不会有人砍你头
如果连续预测五百次,总能预测对一次

【在 d****z 的大作中提到】
: 预测本朝国祚这样的能力,除了会被砍头,还有毛用?
K**********n
发帖数: 10466
9
邓产党撑死还有40年国祚。
然后又该我毛产党上台了。

【在 k*******t 的大作中提到】
: 这个话题很好:本朝有多长寿命。
: 有人说最高级的能力是创造力。
: 我看不正确。
: 最高级的能力是预测能力。

d****z
发帖数: 9503
10
当代国祚怎么算?比如韩国,民主化后国祚归零吗?中华民国陈水扁上台国祚归零吗?
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d****z
发帖数: 9503
11
当然要有可信度,要不怎么叫“能力”。。比如连续预测100件事情都准了,然后再预
测国祚,我觉得被砍头几率就比较高了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 随便预测本朝国祚,不会有人砍你头
: 如果连续预测五百次,总能预测对一次

s******n
发帖数: 7166
12
以前的罗马帝国什么的肯定超过300年吧

【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝( 618 - 907)= 289 年 / 21 君主
: 明朝(1368 - 1644)= 276 年 / 16 君主
: 清朝(1616 - 1912)= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史,一个朝代多不过300年,大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝(410 - 751)= 341
: Carolingian 卡洛林王朝(751 - 899)= 148
: 德国:(都很短)——————————————

a******m
发帖数: 3422
13

不过,越是近代的,好像改朝换代的时间约短。
作为欧洲领袖的德国,其稳定的朝代、政权好像都时间颇短。
难道不需要稳定,不需要韬光养晦?这是怎样的一种发展模式呢?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 清朝算了入关前的时期,明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明?
: 另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。

a******m
发帖数: 3422
14

确实是!
前27年–476年(西罗马帝国)
330年–1453年(东罗马帝国)
特别是东罗马帝国,即拜占庭帝国。首都,语言,君主制的政体 都没有改变。
竟达到1123年之久!
应该是人类历史上最伟大的朝代了!

【在 s******n 的大作中提到】
: 以前的罗马帝国什么的肯定超过300年吧
a******m
发帖数: 3422
15

周朝确实有>800年历史,可惜历史太久远了。
对中国文化的影响被淡化很多。
对人类、世界文化的影响就更小些了。

【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years

s******n
发帖数: 7166
16
是不是最伟大先不说,但是我感觉1千多年也不是最长的,特别是老早的时候朝代更替
很慢
比如说你还可以查下埃及的
当然超过300年的也应该更多

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 周朝确实有>800年历史,可惜历史太久远了。
: 对中国文化的影响被淡化很多。
: 对人类、世界文化的影响就更小些了。

a******m
发帖数: 3422
17

这个威尼斯共和国还是第一次听到,学习了。
不过看来疆域是捡了东罗马帝国的边角余料:(黄色标记),政治和文化上没什么突出
的创新或影响。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 威尼斯共和国,上千年;
: 美国,200多年了,目测500年;

s******n
发帖数: 7166
18
这个其实是个有意思的话题,我觉得是20世纪初当技术生产力快速发展进步的初期,各国
的扩张欲望都非常强烈,所以强强冲突发生了两次世战。过来后大家意识到这种大战没
前途。
估计以后不会再有世战3了,国家的更替也会放慢

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个威尼斯共和国还是第一次听到,学习了。
: 不过看来疆域是捡了东罗马帝国的边角余料:(黄色标记),政治和文化上没什么突出
: 的创新或影响。

a******m
发帖数: 3422
19

感觉西方文明起源尼罗河的埃及,传到希腊,被罗马发扬广大,四处传播到欧洲,中东
和俄国

【在 s******n 的大作中提到】
: 是不是最伟大先不说,但是我感觉1千多年也不是最长的,特别是老早的时候朝代更替
: 很慢
: 比如说你还可以查下埃及的
: 当然超过300年的也应该更多

a******m
发帖数: 3422
20

各国
我更认为的是,当今的贸易一体化WTO,让物资和人力自由流动,削弱了互相的壁垒和
封闭,变得更加相互依存。如果意识形态(信仰)没有大的变革,突发事件,WWIII打
仗的可能性很小。
更远一点的展望和思考是,一个国家,需不需要发展全面的工业体系,比如自主产品?
是不是中国会被定型为世界工厂,并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题,是世界
经济贸易形式决定的。而且,在其全球的发展进程中被定位下来。
即,世界的格局会变成:各国各司其职,美国当警察维持秩序,亚洲各国搞生产,欧洲
搞文化建设。。。

【在 s******n 的大作中提到】
: 这个其实是个有意思的话题,我觉得是20世纪初当技术生产力快速发展进步的初期,各国
: 的扩张欲望都非常强烈,所以强强冲突发生了两次世战。过来后大家意识到这种大战没
: 前途。
: 估计以后不会再有世战3了,国家的更替也会放慢

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c******o
发帖数: 1184
21
In chinese standard, they mostly can not be counted.
Two many successful military coup.
The line of faction leader hardly pass ( even consider the adoption heir )
through 3 generation. For example, the rome empire, the government almost
overthrow every 30-50 years. The successors usually not distinct blood bond
or literally bond to their precursors.

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是,当今的贸易一体化WTO,让物资和人力自由流动,削弱了互相的壁垒和
: 封闭,变得更加相互依存。如果意识形态(信仰)没有大的变革,突发事件,WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是,一个国家,需不需要发展全面的工业体系,比如自主产品?
: 是不是中国会被定型为世界工厂,并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题,是世界
: 经济贸易形式决定的。而且,在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即,世界的格局会变成:各国各司其职,美国当警察维持秩序,亚洲各国搞生产,欧洲
: 搞文化建设。。。

K**********n
发帖数: 10466
22
没有。
威尼斯在文艺复兴时期前后相当关键吧,在17、18世纪以后才逐渐不行了的。
几个我能想到的威尼斯的意义:
1.航海和商业立国,威尼斯炮舰;
2.对基督教世界的意义,早期帮助朝圣、十字军,中期抵抗奥斯曼帝国;
3.政治上是共和国,据说福利制度等也都是威尼斯先发明出来的;
4.文化也盛极一时;

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是,当今的贸易一体化WTO,让物资和人力自由流动,削弱了互相的壁垒和
: 封闭,变得更加相互依存。如果意识形态(信仰)没有大的变革,突发事件,WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是,一个国家,需不需要发展全面的工业体系,比如自主产品?
: 是不是中国会被定型为世界工厂,并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题,是世界
: 经济贸易形式决定的。而且,在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即,世界的格局会变成:各国各司其职,美国当警察维持秩序,亚洲各国搞生产,欧洲
: 搞文化建设。。。

f**********4
发帖数: 2617
23
威尼斯共和国政治和文化上的影响非常大。不过你的观察也很敏锐。威尼斯和东罗马的
渊源很深。实际上,威尼斯早期理论上还是东罗马帝国的下属,和君士坦丁堡的来往非
常频繁。威尼斯的建筑和艺术风格很多都是拷贝君士坦丁堡的。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是,当今的贸易一体化WTO,让物资和人力自由流动,削弱了互相的壁垒和
: 封闭,变得更加相互依存。如果意识形态(信仰)没有大的变革,突发事件,WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是,一个国家,需不需要发展全面的工业体系,比如自主产品?
: 是不是中国会被定型为世界工厂,并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题,是世界
: 经济贸易形式决定的。而且,在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即,世界的格局会变成:各国各司其职,美国当警察维持秩序,亚洲各国搞生产,欧洲
: 搞文化建设。。。

a******m
发帖数: 3422
24

bond
最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列,真是感慨别人拍出来的
documentary film太好了。引人深思,身在他乡,感觉对他国的文化的了解,都要超过
母文化的水平了。
相比之下,大陆拍的,包括凤凰卫视,差很多。
主观成分和政治成分太重,没有给人客观说服力的感觉。
中国的历史,还有很多的历史断档,没有昭然天下。
而一个不敢直面历史,不愿与自己的国人分享,
并后代普及教育的国家,如何能强大?
CCTV,真应该学下BBC, ZDF, ARTE, NHK, etc.

【在 c******o 的大作中提到】
: In chinese standard, they mostly can not be counted.
: Two many successful military coup.
: The line of faction leader hardly pass ( even consider the adoption heir )
: through 3 generation. For example, the rome empire, the government almost
: overthrow every 30-50 years. The successors usually not distinct blood bond
: or literally bond to their precursors.

K**********n
发帖数: 10466
25
是,中国的历史太扯淡了,都是明粉宋粉大汉族主义那套。意淫扯淡为主,传说小说为
辅。
从历史的态度上看,被外敌打得满地找牙不冤枉。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列,真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思,身在他乡,感觉对他国的文化的了解,都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下,大陆拍的,包括凤凰卫视,差很多。
: 主观成分和政治成分太重,没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史,还有很多的历史断档,没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史,不愿与自己的国人分享,
: 并后代普及教育的国家,如何能强大?

K**********n
发帖数: 10466
26
当然,本身人文素养太差,文盲率太高,导致CCTV也好,其它国内节目也好,非常难达
到西方的历史水平。
这个倒不完全是CCTV的问题或是共产党的问题。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列,真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思,身在他乡,感觉对他国的文化的了解,都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下,大陆拍的,包括凤凰卫视,差很多。
: 主观成分和政治成分太重,没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史,还有很多的历史断档,没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史,不愿与自己的国人分享,
: 并后代普及教育的国家,如何能强大?

r******t
发帖数: 8967
27
朝鲜李朝,从元朝开始就在了。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列,真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思,身在他乡,感觉对他国的文化的了解,都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下,大陆拍的,包括凤凰卫视,差很多。
: 主观成分和政治成分太重,没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史,还有很多的历史断档,没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史,不愿与自己的国人分享,
: 并后代普及教育的国家,如何能强大?

s***i
发帖数: 10182
28
你又加藏私货

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 K**********n 的大作中提到】
: 是,中国的历史太扯淡了,都是明粉宋粉大汉族主义那套。意淫扯淡为主,传说小说为
: 辅。
: 从历史的态度上看,被外敌打得满地找牙不冤枉。

s***i
发帖数: 10182
29
还有作奥斯曼的带路党

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 K**********n 的大作中提到】
: 没有。
: 威尼斯在文艺复兴时期前后相当关键吧,在17、18世纪以后才逐渐不行了的。
: 几个我能想到的威尼斯的意义:
: 1.航海和商业立国,威尼斯炮舰;
: 2.对基督教世界的意义,早期帮助朝圣、十字军,中期抵抗奥斯曼帝国;
: 3.政治上是共和国,据说福利制度等也都是威尼斯先发明出来的;
: 4.文化也盛极一时;

a******m
发帖数: 3422
30

这点不敢苟同,我还是认为CCTV里人才济济,藏龙卧虎,不乏饱读诗书,才华横溢之人
。只是不得不在酱缸里求生,在体制里挨日子。
只是中国匠人无数,却压抑太深,个人的创造力和积极性无法抒发,没有群体效应,结
果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 当然,本身人文素养太差,文盲率太高,导致CCTV也好,其它国内节目也好,非常难达
: 到西方的历史水平。
: 这个倒不完全是CCTV的问题或是共产党的问题。

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It's mine Re: 从内部烂掉的汉族朝代欧洲的“中世纪”真的黑暗么?
Re: 为什么隋朝和唐朝都要出征高丽?基督纪年绝对应该被淘汰
The Rulers of France为什么西方多城堡呢?
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K**********n
发帖数: 10466
31
俺没说才能问题。
为什么西方不是这种酱缸(或者酱缸得没那么黑)?
还不是因为我说的那些原因。
中国从来就不缺乏人才,因为人口基数在那里;只是缺乏像西方一样的环境而已。但话
又说回来,没有形成这种历史自由的环境,而形成了酱缸和体制,说到底还是人挫而已。
没有人是体制和酱缸的受害者,因为他们同时也是形成和维持这种体制和酱缸的始作俑
者。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同,我还是认为CCTV里人才济济,藏龙卧虎,不乏饱读诗书,才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生,在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数,却压抑太深,个人的创造力和积极性无法抒发,没有群体效应,结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。

K**********n
发帖数: 10466
32
当然了,我本人承认:自己大量夹带私货,辩论没两句就开始打滚。
俺是真小人。

【在 s***i 的大作中提到】
: 你又加藏私货
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

p******o
发帖数: 9007
33
拜占庭怎么能算一个朝代?同理罗马也不能算。

【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years

K**********n
发帖数: 10466
34
那毛邓产党也不能算同一个朝代。
朱元璋朱棣也是俩朝代的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 拜占庭怎么能算一个朝代?同理罗马也不能算。
p******o
发帖数: 9007
35
朱棣是朱元璋的儿子,都是奉明朝正溯,怎么不算一个朝代?
人民共和国是另一套体制,和封建朝代不同。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 那毛邓产党也不能算同一个朝代。
: 朱元璋朱棣也是俩朝代的。

K**********n
发帖数: 10466
36
造反来的,当然不算。
你说拜占庭和罗马不算一个朝代,你根据什么判断?如果说血缘的话,对罗马共和国不
公平,因为共和国根本就不是按照血缘传承。
如果不按血缘按其它的话,你的标准是什么?如果根据政变和推翻来算的话,明朝的确
是两个朝代。
同理,大清应该不止280多年,因为后金之前很久都存在地方政权和部落。

【在 p******o 的大作中提到】
: 朱棣是朱元璋的儿子,都是奉明朝正溯,怎么不算一个朝代?
: 人民共和国是另一套体制,和封建朝代不同。

p******o
发帖数: 9007
37
政变也是内部政变,照样是王朝的血系的延续。罗马帝国本身就有多个王朝,比如
Julio-Claudian Dynasty, Flavian dynasty, Severan dynasty等等。从来没有把整
个罗马帝国说成一个朝代的。拜占庭帝国也是一样。
至于罗马共和国,本身就不是王朝。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 造反来的,当然不算。
: 你说拜占庭和罗马不算一个朝代,你根据什么判断?如果说血缘的话,对罗马共和国不
: 公平,因为共和国根本就不是按照血缘传承。
: 如果不按血缘按其它的话,你的标准是什么?如果根据政变和推翻来算的话,明朝的确
: 是两个朝代。
: 同理,大清应该不止280多年,因为后金之前很久都存在地方政权和部落。

S**C
发帖数: 2964
38
要这么算,始皇以下皆秦制,中华帝国两千年。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同,我还是认为CCTV里人才济济,藏龙卧虎,不乏饱读诗书,才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生,在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数,却压抑太深,个人的创造力和积极性无法抒发,没有群体效应,结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。

K**********n
发帖数: 10466
39
看怎么算了。
西汉东汉按这么说也算一个朝代了。
大清和满洲国也算一个朝代了。
如果跟据血统的话。

【在 p******o 的大作中提到】
: 政变也是内部政变,照样是王朝的血系的延续。罗马帝国本身就有多个王朝,比如
: Julio-Claudian Dynasty, Flavian dynasty, Severan dynasty等等。从来没有把整
: 个罗马帝国说成一个朝代的。拜占庭帝国也是一样。
: 至于罗马共和国,本身就不是王朝。

kx
发帖数: 16384
40
满洲国应该算作日本的朝代吧

【在 K**********n 的大作中提到】
: 看怎么算了。
: 西汉东汉按这么说也算一个朝代了。
: 大清和满洲国也算一个朝代了。
: 如果跟据血统的话。

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m***n
发帖数: 12188
41
李成桂建立的,朱元璋赐名朝鲜,怎么是从元朝开始?最多是从元末开始吧。

【在 r******t 的大作中提到】
: 朝鲜李朝,从元朝开始就在了。
K**********n
发帖数: 10466
42
算日本附属国。
但算中国历史的一部分。
日本现在也是美国附属国,但不算美国的朝代,很类似。

【在 kx 的大作中提到】
: 满洲国应该算作日本的朝代吧
h******g
发帖数: 1521
43
大家好像没提到英国,英格兰。自从1066年,诺曼征服,也快1000年了。虽然王室有各
个house of xx之分,但是从血缘上其实没算断过,都是诺曼底公爵威廉的后人,就是
后来是女系传承为主了,法理上更是没断过。英国王室可能也就在现在的这个威廉任上
结束,毕竟共和制还是主流所向。
h******g
发帖数: 1521
44
德国作为欧洲领袖的时间很短,除了二战前两年,我想不出还有什么时候。就算现在,
德国看上去是欧盟老大,其实底下西欧的老牌哪个买账的,就拿意大利来说吧,德国想
领导意大利,且不说能否得到好处,能不砸自己脚就不错了。德国在东欧倒是颇有势力
,但是搞不过俄罗斯(历史上就是如此),在中欧算是压倒了奥地利,但是中欧现在不
咋样,匈牙利之流的只会怀念奥匈帝国。
德国到底是大一统,还是各邦林立,还说不准,德国大一统的历史很短。罗马皇帝
augustus在放弃征服germania时说的话很有先知性,大意是日耳曼部落就让他们自己玩
去,“we sit pretty”。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同,我还是认为CCTV里人才济济,藏龙卧虎,不乏饱读诗书,才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生,在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数,却压抑太深,个人的创造力和积极性无法抒发,没有群体效应,结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。

r***k
发帖数: 13586
45
按血统肯定是日本啊,从公元前到现在一脉相承。
a******m
发帖数: 3422
46

英格兰自从1066年计算是不可能的。起码:
- 1649年1月30日,英格兰国君查理一世被断头,5月19日,残余国会宣称英格兰为共和国
- 1837年:维多利亚女王即位,英国进入维多利亚时代。
- 其中更有多个英联邦国家、殖民地纷纷独立,英联邦国家体制(Commonwealth of
Nations)也就瓦解了:1931年,《威斯敏斯特修道院法令》通过,英联邦正式成立,
前三者成为创始会员国,大英帝国正式瓦解。
1949年:伦敦宣言;英联邦更名。英帝国时代结束。(即王权的彻底逝去)
所以,现代的英国应该从1949年开始算。
————————————————————
当然,“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得,应该是:
- 其政权地域核心(本土/首都),没有地理变化;
- 其统治政体(比如国会制度,君主制度,政教合一,宗教信仰)没有更迭;
- 其统治人群(统治者民族,被统治的人群)没有彻底的变化;
只有这样,才能谈上一个朝代/国家的稳定,以及对(人类)科技人文的影响。
这个影响是才是讨论的重点,并试图推导出:
- 稳定的政权与人类进步的关联;
- 世界格局(地域和政经)的走势;
- 小到:这个格局形成对个人,生产力分布,就业市场的影响,比如:
——工业革命
* 是否是稳定的国家政权氛围中产生必要条件,
* 由此产生的剩余价值理论和劳动力过剩,对人类生存的影响;
——现代信息社会
* 对劳动力市场的全球重新组合和自然资源的流动和再分配;
* 信息安全,对国家政权统治的作用,对金字塔下的民众的约束;
* 信息的快速流通,对弱势的本土文化/语言的削弱;科技的竞争会更透明;
* 人种的流动,通婚会更普遍,和被接受。甚至民族和故土意识的淡漠;

【在 h******g 的大作中提到】
: 大家好像没提到英国,英格兰。自从1066年,诺曼征服,也快1000年了。虽然王室有各
: 个house of xx之分,但是从血缘上其实没算断过,都是诺曼底公爵威廉的后人,就是
: 后来是女系传承为主了,法理上更是没断过。英国王室可能也就在现在的这个威廉任上
: 结束,毕竟共和制还是主流所向。

a******m
发帖数: 3422
47
德国在欧债危机的主导作用,逼迫希腊等国的国家政策改变,
在欧盟的政治地位,以及在欧洲的科技和哲学领域,都是首位。
还有,它倡导的欧盟东扩,特别是和俄罗斯的斡旋,没有任何欧盟国家能比。

【在 h******g 的大作中提到】
: 德国作为欧洲领袖的时间很短,除了二战前两年,我想不出还有什么时候。就算现在,
: 德国看上去是欧盟老大,其实底下西欧的老牌哪个买账的,就拿意大利来说吧,德国想
: 领导意大利,且不说能否得到好处,能不砸自己脚就不错了。德国在东欧倒是颇有势力
: ,但是搞不过俄罗斯(历史上就是如此),在中欧算是压倒了奥地利,但是中欧现在不
: 咋样,匈牙利之流的只会怀念奥匈帝国。
: 德国到底是大一统,还是各邦林立,还说不准,德国大一统的历史很短。罗马皇帝
: augustus在放弃征服germania时说的话很有先知性,大意是日耳曼部落就让他们自己玩
: 去,“we sit pretty”。

a***t
发帖数: 337
48
这个靠谱,一个韩国同事说过最长的是罗马,第二长的的是新罗还是高丽,忘了,但相
信是靠谱的。

【在 a******m 的大作中提到】
: 德国在欧债危机的主导作用,逼迫希腊等国的国家政策改变,
: 在欧盟的政治地位,以及在欧洲的科技和哲学领域,都是首位。
: 还有,它倡导的欧盟东扩,特别是和俄罗斯的斡旋,没有任何欧盟国家能比。

f**********4
发帖数: 2617
49
你那个韩国同事说的应该是高句丽,有700年历史,其实比不过周朝800年,不过,可以
理解啦。
其实他应该提他家伟大的“檀君朝鮮”,有他妈一千五百年的历史!

【在 a***t 的大作中提到】
: 这个靠谱,一个韩国同事说过最长的是罗马,第二长的的是新罗还是高丽,忘了,但相
: 信是靠谱的。

b**********s
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50
问题的关键在于怎么定义朝代。朝代按中国的定义(社稷),可以延伸到东亚,最长应
该算周。但仔细想想,那个周其实名不符实,后面的春秋战国都不买天子的帐。我们古
人写史分东汉西汉,南宋北宋还是对的。东汉西汉明摆着,中间有王莽。南宋是赵构建
立的,是北宋皇帝的儿子,问题在于赵构当皇帝没有北宋政府的授权(他老爸老哥没有
指定他,在先主去世没有遗嘱的情况下太后也有决定权,所以我说没有原宋朝廷的授权
),另外事实上北宋高层几乎都被俘虏了,所以南宋是草创的,单成一朝,尽管南宋自
己宣称和北宋是相连的。
如果按世界史来算,定义就复杂了,算dynasty,算政权。如果算政权,如果是和平颠覆
怎么算(比如选举,光荣革命)?
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在考虑挖一个Belisarius的坑古代中国人对国外见闻的纪录
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Z****a
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51
罗曼诺夫王朝也很长

【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝( 618 - 907)= 289 年 / 21 君主
: 明朝(1368 - 1644)= 276 年 / 16 君主
: 清朝(1616 - 1912)= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史,一个朝代多不过300年,大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝(410 - 751)= 341
: Carolingian 卡洛林王朝(751 - 899)= 148
: 德国:(都很短)——————————————

K**********n
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52
周朝后面没有了权威,真算起来未必有800年。否则西藏流亡政府也算继续延续朝代了。
再说总感觉战国以前的历史胡编乱造的太多,还是存疑比较好。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 你那个韩国同事说的应该是高句丽,有700年历史,其实比不过周朝800年,不过,可以
: 理解啦。
: 其实他应该提他家伟大的“檀君朝鮮”,有他妈一千五百年的历史!

c***r
发帖数: 4631
53
东罗马至少应该分成
Leonid Dynasty
Justinian Dynasty
Heraclian dynasty
Isaurian dynasty
Amorian(Phrygian) dynasty
Macedonian dynasty
Komnenian dynasty
吧?

【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years

t***o
发帖数: 19256
54
是啊
日本人真变态

【在 r***k 的大作中提到】
: 按血统肯定是日本啊,从公元前到现在一脉相承。
K**********n
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55
就是就是。
这些人标准不一,然后就趁机瞎扯淡,也可能是本身出身文科,脑子很糊涂,不知道逻
辑要统一应用。
周什么时候有800年了?否则郑氏台湾也算明朝时间里,甚至天地会说不定也有人算残
明延续?满洲国更是大清延续了。
授权、正统这个我是比较同意的,中国历史实际上也是这么分的,但是也有瑕疵,比如
朱棣造反,明显就终结了第一朱明,建立了第二朱明。而本朝就该分成第一人民共和国
(毛产党),第二人民共和国(邓产党)两个朝代。
如果以血统,那么对共和国和贵族政治等其它政体不公平。感情威尼斯几年就换个朝代
?美国怎么算?神圣罗马帝国就更扯淡了。除非有些人敢改变定义,说朝代只有君主制
适用。
如果算国号,相对也合理一点,但是改国号的也不少。后金到清,契丹到辽,全是一笔
糊涂账。

【在 b**********s 的大作中提到】
: 问题的关键在于怎么定义朝代。朝代按中国的定义(社稷),可以延伸到东亚,最长应
: 该算周。但仔细想想,那个周其实名不符实,后面的春秋战国都不买天子的帐。我们古
: 人写史分东汉西汉,南宋北宋还是对的。东汉西汉明摆着,中间有王莽。南宋是赵构建
: 立的,是北宋皇帝的儿子,问题在于赵构当皇帝没有北宋政府的授权(他老爸老哥没有
: 指定他,在先主去世没有遗嘱的情况下太后也有决定权,所以我说没有原宋朝廷的授权
: ),另外事实上北宋高层几乎都被俘虏了,所以南宋是草创的,单成一朝,尽管南宋自
: 己宣称和北宋是相连的。
: 如果按世界史来算,定义就复杂了,算dynasty,算政权。如果算政权,如果是和平颠覆
: 怎么算(比如选举,光荣革命)?

a******m
发帖数: 3422
56

——————————————————————
争论这些细枝末节的不重要了,关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿?
当然,“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得,应该是:
- 其政权地域核心(本土/首都),没有地理变化;
- 其统治政体(比如国会制度,君主制度,政教合一,宗教信仰)没有更迭;
- 其统治人群(统治者民族,被统治的人群)没有彻底的变化;
只有这样,才能谈上一个朝代/国家的稳定,以及对(人类)科技人文的影响。
而这个影响是才是讨论的重点,并以此试图推导出:
- 稳定的政权与人类进步的关联;
- 世界格局(地域和政经)的走势;
- 小到:这个格局形成对个人,生产力分布,就业市场的影响,比如:(见46楼)

【在 K**********n 的大作中提到】
: 就是就是。
: 这些人标准不一,然后就趁机瞎扯淡,也可能是本身出身文科,脑子很糊涂,不知道逻
: 辑要统一应用。
: 周什么时候有800年了?否则郑氏台湾也算明朝时间里,甚至天地会说不定也有人算残
: 明延续?满洲国更是大清延续了。
: 授权、正统这个我是比较同意的,中国历史实际上也是这么分的,但是也有瑕疵,比如
: 朱棣造反,明显就终结了第一朱明,建立了第二朱明。而本朝就该分成第一人民共和国
: (毛产党),第二人民共和国(邓产党)两个朝代。
: 如果以血统,那么对共和国和贵族政治等其它政体不公平。感情威尼斯几年就换个朝代
: ?美国怎么算?神圣罗马帝国就更扯淡了。除非有些人敢改变定义,说朝代只有君主制

d********t
发帖数: 837
57
从tetrarchy到Constantine, 从Valens到Theodosius, 都是地方门阀乘乱统一全国的,
这种跟黄袍加身,关陇门阀起事有什么本质区别? 这么算的话从隋到宋都可以算一个
朝代了。东罗马从Constatine算起都换了几茬了,中间还有大乱无主的时候,就从你洋
爹dynasty的定义上来讲也有十七八个朝代了。
发现越是言必称希腊罗马的,越是对欧洲史一知半解就瞎忽悠。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: ——————————————————————
: 争论这些细枝末节的不重要了,关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿?
: 当然,“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得,应该是:
: - 其政权地域核心(本土/首都),没有地理变化;
: - 其统治政体(比如国会制度,君主制度,政教合一,宗教信仰)没有更迭;
: - 其统治人群(统治者民族,被统治的人群)没有彻底的变化;
: 只有这样,才能谈上一个朝代/国家的稳定,以及对(人类)科技人文的影响。
: 而这个影响是才是讨论的重点,并以此试图推导出:
: - 稳定的政权与人类进步的关联;

K**********n
发帖数: 10466
58
有道理。
而且也不是说朝代越长越好,又不是乌龟。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: ——————————————————————
: 争论这些细枝末节的不重要了,关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿?
: 当然,“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得,应该是:
: - 其政权地域核心(本土/首都),没有地理变化;
: - 其统治政体(比如国会制度,君主制度,政教合一,宗教信仰)没有更迭;
: - 其统治人群(统治者民族,被统治的人群)没有彻底的变化;
: 只有这样,才能谈上一个朝代/国家的稳定,以及对(人类)科技人文的影响。
: 而这个影响是才是讨论的重点,并以此试图推导出:
: - 稳定的政权与人类进步的关联;

a******m
发帖数: 3422
59
自此,举例的阶段过去了。。。
可以看出,东方国度的朝代(中国的商、明,清朝,还是朝鲜日本的),都非常内敛,
缺乏地缘的交融性。特别是固步自封,安于现状。也许是,土地种植能力强,造成自给
自足,人口依赖土地并固定下来。
不像欧洲的游牧民族的特点。
从埃及文明到希腊,并被罗马发扬光大,是整个西方社会的起源和强大的过程。他们喝
牛奶,吃肉食的习性,也造就了好斗和挑战性。以及在动荡中生存的能力。这就是他们
的征服欲。
东方人的谷食文化,对于西方肉食文化,是食物链的下一层。所以说:
东方文化,胜在韧性和持久,西方胜在爆发力和竞争性。
(想起一些游牧民族入主进关内,还是汉字,被汉文化同化)
以此推导下去,东方文化为何没有一个主流的宗教信仰?而如果按照食物链理论,来解
释今日以及今后东西方文化的格局,会不会有中命中注定的凄凉?
(无恶意,仅供商榷)
a******m
发帖数: 3422
60
至于罗马帝国的历史,
我准备看一下2006年BBC拍的《Ancient Rome: The Rise and Fall of an Empire》记
录片
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Rome:_The_Rise_and_Fall_of
爱德华·吉本(Edward Gibbon)的《罗马帝国衰亡史》。
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K**********n
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61
欧洲算游牧吗?

【在 a******m 的大作中提到】
: 自此,举例的阶段过去了。。。
: 可以看出,东方国度的朝代(中国的商、明,清朝,还是朝鲜日本的),都非常内敛,
: 缺乏地缘的交融性。特别是固步自封,安于现状。也许是,土地种植能力强,造成自给
: 自足,人口依赖土地并固定下来。
: 不像欧洲的游牧民族的特点。
: 从埃及文明到希腊,并被罗马发扬光大,是整个西方社会的起源和强大的过程。他们喝
: 牛奶,吃肉食的习性,也造就了好斗和挑战性。以及在动荡中生存的能力。这就是他们
: 的征服欲。
: 东方人的谷食文化,对于西方肉食文化,是食物链的下一层。所以说:
: 东方文化,胜在韧性和持久,西方胜在爆发力和竞争性。

d********t
发帖数: 837
62
只有Scythian , tartar , huns这种东方草原来的才是游牧。从北边森林历来的是山
里野人。希腊罗马都是自耕农加山区牧羊人出身。伊既不懂东方,也不懂西方,看了几
个YouTube录像就瞎扯淡。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 欧洲算游牧吗?
a******m
发帖数: 3422
63

个人认为,欧洲人种及演化,主要来源于居无定所的游牧生活方式,和打猎为生,之后
才有养殖业;其农耕种植水平远不及东方。即使是其罗马的来源的埃及,也是由于尼罗
河的泛滥,使得种植业不足以维持生存。。。,之后的移民欧洲的人趋向于打猎圈养为
生的部落社会。这也是为什么,西方人至今任沿用刀叉切肉为主食的原因,而另一方面
,东方人米饭蔬菜类为主食。
网上这篇文章解释了罗马人的起源:
http://www.euronews.com/2012/04/30/who-are-the-roma-people-/

【在 K**********n 的大作中提到】
: 欧洲算游牧吗?
a******m
发帖数: 3422
64

有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

【在 d********t 的大作中提到】
: 只有Scythian , tartar , huns这种东方草原来的才是游牧。从北边森林历来的是山
: 里野人。希腊罗马都是自耕农加山区牧羊人出身。伊既不懂东方,也不懂西方,看了几
: 个YouTube录像就瞎扯淡。

K**********n
发帖数: 10466
65
欧洲这个概念太大了。
西欧 or 东欧? 罗马 or 高炉?
就是你说中国是农耕文化,其实都不对:最多中原几个省南方几个省是农耕文化而已。
北方基本都是游牧文化和半农耕半游牧。
至于后加入的各个省份比如西藏新疆蒙古东三省这些,更是跟农耕基本不搭边。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

K**********n
发帖数: 10466
66
呵呵,兄弟,穷人才会读史。
版上有些人素质差,见笑了。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

d********t
发帖数: 837
67
Roma people is not roman. 你自己贴的链接你看不懂吗?

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

d********t
发帖数: 837
68
是啊。我最烦胡说八道的人。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

c***r
发帖数: 4631
69
哥们你先坐下沉淀一会儿再发帖,这样可以免得发这种打自己脸的帖。

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理,何必骂人出言不逊?这是你读书读史的收获?

m*******3
发帖数: 1275
70
满洲是吞并你们中国。不是你们中国一部分。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 清朝算了入关前的时期,明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明?
: 另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。

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a******m
发帖数: 3422
71

”免得...打自己脸“?你平时在学校,同事,客户之间开会,也这么说话?

【在 c***r 的大作中提到】
: 哥们你先坐下沉淀一会儿再发帖,这样可以免得发这种打自己脸的帖。
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