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c**r
发帖数: 2019 | 2 (不好意思，写的太长了，我只好改一下标题)
那个帖子猜测成分太大(虽然直到今天河北山西的一些段姓的家谱还可以追溯到段部
)，没必要晒吧。。。倒是你这段话里面出现了三个严重错误：1，月氏不是塞种(Saka)，
有关月氏的起源(印欧，汉藏，阿尔泰，或是三者的任何组合)至今尚无很有说服力
的论断，即使是印欧也未必和塞种是近亲；2，“昭武九姓”是北朝时才出现的概念
，西迁之前的月氏人没有这个称谓；3，小月氏本身就是没有西迁的月氏和氐羌混合而
成，小月氏当中后来产生了羯人(这条其实也有争议。未西迁的月氏的另一个后代(也
是与匈奴氐羌混合，天下无纯种啊)是卢水胡，现在中国部分姓卢的可能是他们的后人
，虽然华夏人--以及韩国人--的卢姓源于周人中的姜姓)，氐人不过在文化上受了一些
影响而已。
再画蛇添足几句。月氏部落首领被匈奴人杀死之后(秦末汉初)，冒顿单于把他的头
盖骨做成了一个喝水的碗，天天亲吻这个头颅。无独有偶，战国初年赵襄子消灭了
敌人智伯瑶以后也对他的头如法炮制，这哥儿俩都可谓是保护环境节约资源的老前
辈。西迁的月氏(大月氏)来到了美丽富饶的伊犁河谷，打败了塞种并迫使其西迁(这
次西迁引起 |
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w*********n
发帖数: 126 | 3 现代阿富汗人是不是大月氏人的后裔呢
最近看中亚史，说大月氏本来在中国北方，后来被匈奴赶到中亚去了。这个我在连续剧
《汉武大帝》里面看到过，当初张骞出使西域，就是想联合大月氏人对抗匈奴。不过大
月氏人在西域过得很好，没有答应。
后来大月氏强大了，在如今阿富汗的喀布尔和巴基斯坦的白沙瓦都建立了城市。还修了
巴米扬大佛，派人来中国传佛教。
问题是，现在的阿富汗人是不是大月氏的后裔呢？
possibly not.
只能说古代大月氏人可能是现代阿富汗人祖先之一.现代阿富汗人的主要祖先还是雅利
安人。这是由于阿富汗古代处于古波斯和古印度之间，而波斯人和印度的统治种姓皆为
雅利安人。甚至有人类学家认为，雅利安人的迁移路线是从芬兰——阿富汗，然后分头
南下印度，北进波斯。
也有一些历史学家认为，塞人（塞种人）是现代阿富汗人的祖先，但也不排除其他民族
的血统融入。他们考证，塞人曾于公元前1000年广泛分布在咸海以东到帕米尔高原的地
区，并建立塞人国家，是现代阿富汗人的重要民族来源之一。此外，曾见之于史书的加
喜特人、雅利安人、月氏人、乌孙人、粟特人、厌哒人、萨尔马提亚人等，也在这里留
下了各自的历史痕迹 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 “寻找大月氏”联合考古活动已取得了阶段性成果。昨日，西北大学丝绸之路研究院首
席考古学家、文化遗产学院教授王建新向记者介绍，根据考古调查，目前国际定论的“
贵霜帝国是大月氏建立的”观点可能不成立。
关于大月氏的研究，是历史学界、考古学界、民族学界、语言学界等，世界上很多学科
的热点课题，但是有很多问题都没有解决。王建新介绍，通过考古发现，在乌兹别克斯
坦南部到哈萨克斯坦南部区域，同时存在着基本可以确定的古代贵霜遗存，公元前一世
纪贵霜之前的贵霜，同时还存在游牧遗存，这个游牧遗存很多跟大月氏人有关系。
“大月氏人是游牧人群，贵霜人是农业人群，本来就是两种人群。贵霜王朝建立于公元
后一世纪50年代左右，在这之前的贵霜，公元一世纪的贵霜存在在苏尔汗河流域，他们
一直在这里，一直有农业，一直有城邦国家，这是他们的文化传承。”王建新说，大家
传统认为游牧人是居无定所，认为他们一年四季都在草原上，其实是错误的，游牧人冬
天必须要定居的，不可能在冰天雪地里游牧，就会有定居场所。同时，夏季还有一部分
贵族游牧人也要定居。“ 可能这个认识最终会反过来，不是大月氏建立的贵霜，而是
贵霜灭掉了大月氏。”
链... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 考古要有出土文字才好确认。
如果是大月氏征服了贵霜的祖宗，然后大月氏被同化成定居者。如果没有文字，那么从
考古上来看，是大月氏的游牧文化消失了，这样后人可能误解成贵霜的祖宗把大月氏征
服了。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 6 或者月氏的邻居，记不清了。
因为缺乏自己的文字记载。因此大月氏的研究只能通过东西方各自的文献。
中国坚持大月氏是炎黄子孙。西方坚持大月氏是“白人”。双方都有大量的“铁证”。
我就没想明白，既然“铁证”如山，为啥炎黄子孙不能是“白人”。 |
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发帖数: 1 | 7 大月氏毫无疑问是黄人 很简单 因为还有小月氏 小月氏混入羌人了
大月氏如果后来有白人特征，也是迁居到中亚和当地人交配的结果 |
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o****d
发帖数: 5454 | 8 尧窜三苗于三危，后来到了周秦时期，三危附近是敦煌祁连间的大月氏。可能就是同一
个民族吧
三苗和山东的最原始土著--蚩尤的九黎似乎是同种，结合这些年山东出土的四千年前的
白人遗骸来看，九黎可能就是山东被灭种的白人部落。
这么说就通了，一开始山东和临近的河南，江苏，江西广泛分布着白种人，即三苗和九
黎部落。后来被黄种人的华夏集团打败（黄帝战蚩尤），之后尧又将三苗迁徙到西北敦
煌附近的三危山，演变成了大月氏，这就解释了四千年前的山东人和大月氏同是白种人
的原因。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 9 但是此书对粟特人的描述几乎为零，我所说的“这个问题基本上没怎么讲”指的是是
你原文的“2”，也许我应该把那句话垫在你相应的文字下面回。
你再好好读读你找的这一部分的结论：“因此，今突厥斯坦的大部分地区就该是布
满了印欧种人，喀什噶尔附近的那些印欧种人属东伊朗人，在酒泉的、库车的印欧
种人属吐火罗人。月氏人相当于后一种人”。格鲁赛的观点比我还肯定，他已经彻
底把月氏人归入了Tochari。而且在他的下一章里已经明确把月氏和Saka看成两个截
然不同的概念：
http://mitbbs.com/cgi-bin/BBSanc?/groups/GROUP_8/History/ggls/altai-ural/Empir
eOfSteppes/M.1018573240.A
当然，你如果把“塞”这个词定义为广泛概念，那也就没什么好深究的了，因为这
种概念通常都是具体考证存在困难的时候为确保万无一失的权宜之计。但是有一点
还是要提一下，Scythia(斯基台，斯基提亚)人主要营游牧为生，而塔里木东部和河
西走廊的吐火罗人还是半农半牧的，二者不但语言不同，文明形态上的差异也不小。
或者说，生产力-生产关 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 游牧民向来是脚底抹油，跑的快。
大月氏应该是游牧民，一打败就跑了。定居民不可能跑那么快的。
早期比较模糊，大约在东周春秋时期进入新疆（不肯定），在战国初期出现在秦国西部
（可以肯定），把秦国打得屁滚尿流，西边领土不断收缩，河西全部丢掉，最后在临洮
修建长城防御。
秦末汉初，被匈奴打败，西逃。
汉武帝时期，有人建议联合大月氏，夹攻匈奴。 |
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发帖数: 1 | 11 这个是伪史 祁连山下的月氏部落只可能是o 月氏后来的白人基因是迁居中亚以后的事情 |
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P**T
发帖数: 2274 | 12 那么就是说大月氏属于O3的汉藏民族，和吐火罗小河文化这些没有关系
不过小河文化的历史也很悠久，处于新疆哈密地区，而且是R1a高频
要么大月氏和这些人共存过很长时间
事情 |
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a*****r
发帖数: 114 | 14
概念错误
大月氏是吐火罗人，说吐火罗语。印欧部落早期就往东跑了。是最东边的印欧人。
说的是原始的印欧语。
塞种是指说伊朗语的游牧部落，和入侵伊朗和印度的压力安人是一类的。也是压
力安人，现在的塔吉克人就是他们的余种，因为躲在山区，所以不象在平原的
同类一样被突厥化了。保留语言（东伊朗语）至今。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 16 按理说不是要被搞死，不会下决心搬那么远还经过大沙漠戈壁。完全是被匈奴打得不行
的原因么？
大月氏在中国境内呆了多久？最早什么时候进入中国的？ |
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P**T
发帖数: 2274 | 17 汉朝的嚈噠人和大月氏被称作白匈奴，都是金发碧眼的白种人，汉朝人认为它们都是没
有开化的野人，因为亲兄弟之间往往共享同一个老婆，而且乱伦也是家常便饭 |
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n****4
发帖数: 12553 | 21 大月氏确实说的是印欧语，虽然有争论，但是主张他们是印欧人的居多 |
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P**T
发帖数: 2274 | 22 羌族和汉族都是高频O3，至少属于堂兄弟的关系，而大月氏是以R1a和R1b为主体 |
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f******t
发帖数: 19544 | 23 《神探狄仁杰》还挺尊重史实的嘛，里面月氏人都是黄头发白人形象。 |
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S**m
发帖数: 53 | 24 tnnd, 刚写了一大段,没存下来.
中心意思说一下.1. 月之, 赛人, 土火罗只是
不同时间地点印欧人称号, 很多人等同.赛人
与匈奴关系不同一般.
2. 邵武九姓只是栗特人称号, 不过姓氏一直
都有. 羯人石勒石虎就是.
3. 感兴趣的去读草原帝国巴. 比听我们这些
几道贩子加google历史学家的强多了.
)，没必要晒吧。。。倒是你这段话里面出现了三个严重错误：1，月氏不是塞种(Saka)， |
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S**m
发帖数: 53 | 25 俺理解的赛人就是类似鞑靼, 突厥这样的泛概念. 有些
人把它细化, 名字相同可能所指已经有了很大变化. 不
能完全说这个概念就是垃圾桶,什么都可以往里装, 至少
他体现赛人影响力的确实存在. 我更愿意把它看作一个
集团的称呼. 当然月氏所处位置正是华夏(这也是个范概
念吧)诸族交汇之处. 情况更加复杂.
学
，
同
们
是 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 26 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 28 塔什干、费尔干纳和喀什噶尔这些地区是由中国人称之为“塞人”（古音是Ssek），
波斯人和印度人称之为“萨迦”（“Saka”或“Sha－ka”），希腊人称之为“萨迦伊
”（Sakai，“即我们的萨迦人”）的人居住。事实上，他们是“亚洲的斯基泰人”。
他们组成了斯基泰－萨尔马特大家族中的一支，即他们是来自西北草原的游牧的伊朗人
。由于吕德斯的著作，似乎有理由把塞语归属于他们，奥瑞尔·斯坦因使团在和田发现
了属于中世纪初期的大量塞语手稿，塞语是一种东伊朗语方言。西迁的月氏对塞人的撞
击在塞人中引起了总的反响，导致了他们入侵由亚历山大的继承者、希腊王公们所建立
的巴克特里亚王国。根据到W．W．塔恩时代普遍能够接受的理论，在月氏的压力下，塞
人越过索格底亚那地区，然后进入了巴克特里亚，在此取代了希腊人。在公元前140－
130年间，游牧部落实际上已经从希腊国王赫利克勒斯手中夺取巴克特里亚，据斯特拉
波记述，其中最有名的游牧部落是阿息人、帕夏诺伊人、吐火罗伊人和萨迦劳赖人，他
们都是来自锡尔河北岸地区。要准确地识别这些部落，在任何情况下都是困难的。如上
所述，查尔彭蒂尔把阿息人（彭沛乌斯·托古斯称... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 判断月氏人是何种人，可以先梳理一下中国古籍是怎么说的。
史记里面没有说月氏人长什么样，说了他们西迁后灭了大夏。贵霜帝国是东汉时候建立
的，离月氏人西迁有大约200年。后汉书上称贵霜人是月氏人，这就是月氏人建立贵
霜帝国说法的来源。从贵霜帝国帝国留下的钱币上可以看出贵霜国王是白人，于是就有
了月氏人是白人的说法。
不过这个说法不是没有漏洞，因为贵霜帝国的建立离月氏西迁有两百年。如果月氏人原
来是黄种人，在中亚的白种人包围之中，这么多代之后也可能混血成白人样了。
另外出了新的说法，连月氏人是不是贵霜人都成了问题。最近西北大学去乌兹别克斯坦
考古，探索月氏人下落，初步结论是贵霜帝国可能不是月氏人建立的。所以月氏人是不
是白种人更不好说了。
西北大学的这个考古成果还没有正式发表，可以以后关注一下。下面转贴一段他们的初
步推测：
古代月氏是在中国历史和世界历史上产生过重要影响的古代人群。熟知丝绸之路历史的
人都知道，张骞出使西域的丝绸之路凿空之旅的最初原因和使命就是寻找大月氏，联合
月氏人共同对抗匈奴。而西北大学中亚联合考古队正是随着古代月氏人的足迹，进入中
亚进行考古调查。经过多年调查、发掘和... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
来源: 云中肥燕 于 2013-10-28 19:57:56 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅读：8424次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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5
中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
大一统的西汉王朝比秦王朝幸运，更比西楚王国幸运，它的瓶颈危机虽拖的很久，
但终于平安通过。但北方新兴的匈奴汗国，却忽然间成为中国最大的威胁，使中国饱受
凌辱。不过等到公元前二世纪中叶，中国衰弱的情势改善后，就转而反击，夺取了匈奴
汗国最大的可供耕种的土地河西走廊，控制西域，跟更多的外国接触。于是西汉王朝和
中国成为同义语，中国人被称为汉人、汉民族，中国字被称为汉字，中国语被称为汉语
。
当西汉王朝在中国本土完成统一时，匈奴部落也在漠北完成统一。
匈奴部落酋长头曼是一个粗犷人物，前妻生子冒顿，后妻又生一个幼子。爱后妻兼
爱幼子是老年人的特有感情，使头曼打算把酋长的位置传给幼子，就派冒顿到月氏王国
（甘肃张掖）当人质。等冒顿去了之后，这位狠心的父亲即发兵猛攻月氏，希望月氏... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 31 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luanmit (vs), 信区: History
标 题: 匈奴究竟输在了哪---------汉武帝伐大宛探析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 17:45:44 2012, 美东)
一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 33 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也①，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥②，居于北蛮
，随畜牧而转移。其畜之所多则马、牛、羊，其奇畜则橐駞③、驴、④、駃騠⑤、騊
駼⑥、騨騱⑦。逐水草迁徙，毋城郭常处耕田之业⑧，然亦各有分地。毋文书⑨，以言
语为约束。儿能骑羊，引弓射鸟鼠，少长则射狐兔，用为食。士力能毌弓⑩，尽为甲骑
。其俗，宽则随畜（11），因射猎禽兽为生业，急则人习战攻以侵伐，其天性也。其长
兵则弓矢，短兵则刀铤（12）。利则进，不利则退，不羞遁走。苟利所在，不知礼义。
自君王以下，咸食畜肉，衣其皮革，被旃裘（13）。壮者食肥美，老者食其余，贵壮健
，贼老弱。父死，妻其后母；兄弟死，皆取其妻妻之（14）。其俗有名不讳，而无姓字。
①苗裔：后代子孙。②唐：陶唐氏，即尧。虞：即虞舜。③橐駞（ｔｕó ｔｕó，驼
驼）：同“橐驼”，即骆驼。④（ｌｕó，罗）：通“骡”，母马与公驴杂交而生者
。⑤駃騠（ｊｕé ｔí，决提）：母驴与公马杂交而生的驴骡。⑥騊駼：一种良马。
⑦騨騱（ｔｕó ｘí，驼席）：野马名。⑧毋：通“无”。处：居。⑨文书：文字书
籍。⑩毌弓：通“贯弓”，拉开弓。（11）宽：不打仗之时。（... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 正日兄既然讲究严格考证，那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
有关月氏的族源，至今都是一本糊涂帐，印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载时
，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海相
隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会。
北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在此
之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏，周
边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿，没啥新鲜的。
要说月氏血统对现代中国人的贡献，倒的确也不少，但这不是由于月氏人＂东迁＂，而
是由于自汉武帝以后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们
虽然为匈奴所逐，但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的
战斗力有多差吧）。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于
东部中国人，这绝非是＂... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
张骞是什么样的人？本传说：
騫為人強力，寬大信人。
他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
中，＂凿空西域＂，开拓出西域的一条通道。西域传开篇说：
西域以孝武時始通。
张骞在胡奴甘父的帮助下，以个人之力，十数年光阴，为汉朝＂凿空＂西域。从此华夏
才有了对西域直接切实的认识。他在匈奴与西域的经历，也因此不仅帮助了卫霍出击匈
奴，也为开创西域都护府奠定基础，亦对丝绸之路的繁华有绝大影响。
张骞得以封侯，并非以出使，而以军功：
騫以校尉從大將軍擊匈奴，... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 屠城校尉司徒
公元前331年,马其顿军Hetairoi骑兵队的伟大战士NEWAVATAR因为在高嘎美拉之战的
战功,
切罗塔斯的推荐以及他与Hephastion的友谊(当然,已经是过去式),获得亚历山大大帝
的赏
赐,幷被提升为伊拉克总督.
(注:据考证,伊拉克是远古在幼发拉底河畔的小城邦,曾被西方的蛮族美利坚人征服多
年,
在亚力山大扫平美利坚人之后,伊拉克成为马其顿帝国的属邦.1845年,一个英国考古
学家
找到伊拉克古的遗迹,记有NEWAVATAR名字的纸草奇迹般的完好,幷被送到英国,今天由
大英
博物馆收藏).
新任的伊拉克总督出身名门,他的身材健美而匀称,据说他就是Myron掷铁饼者的模特
儿.而
他对哲学的探究与深思,使他成为希腊上层社会的典范.很不幸的,因为美德与英俊的
外貌,
NEWAVATAR总觉得大帝平时看他的眼神,带有一种难以言喻的暧昧…大帝在远征印度之
后,
脾气变的古怪,许多长期追随着他的将军遭到毫无道理的杀害.感谢众神的庇护,在多
年的
杀戮中NEWAVATAR都因为远居偏陲而幸免.但是在公元前323年的一个夏日,大帝的死讯
传到
小亚细亚的时候,NEWAV... 阅读全帖 |
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K*******i
发帖数: 631 | 37 说了月氏是我自己估计的，一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
维族这么高的R比例已经能确定主体了，R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
像汉族这样某个单倍型过半的
人，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载
时，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海
相隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会
。北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。
至于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在
此之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇Ｕ馓装严
罚鼙咝∶褡謇粗醒胪醭蚯锓绲氖焙蚓Ｍ娑簧缎孪实摹
疑似出自小月氏的羯人的确东迁了，但也给冉闵杀得差不多了)，而是由于自汉武帝以
后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们虽然为匈奴所逐，
但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的战斗力有多差吧）
。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于东部中国人，这绝
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m***n
发帖数: 12188 | 38 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
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撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 39 很早就有人说“秦”是戎狄。但说第一次统一中国就是外族的武功，中原百姓会觉得脸
上无光。因此，历史多的是在谴责秦始皇的专制，却很少有人谈论秦部落的种属。
西周时，“秦”是一个西戎部落；其他西戎部落作乱时，它总是站在周王室一边。公元
前七七一年，周幽王无道，怨臣申侯引犬戎伐周，杀幽王骊山下；周平王是靠秦襄公的
护送，去洛阳避祸，从此东周才起了头。东周王室感激这番效忠，才将秦部落封为诸侯
国。然而，这个迟到的诸侯国却又很有作为，它不断吸取中原先进文化，引进了商鞅这
样的变法人才，移风易俗，富国强兵，战国时成为七强中的最强，最后一举统一了中国。
秦是一个游牧的部落，《史记•秦本纪》两处说到它的一个祖先的事迹，一说：
“大费拜受，佐舜调驯鸟兽，鸟兽多驯服，是为柏翳。舜赐姓嬴氏。”又说：“[周]孝
王曰：‘昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土，赐姓嬴。今其后世亦为朕息马，朕其分土
为附庸。’”看来，秦部落善长畜牧养马，曾受到夏、周两代王室的重视；至于“赐姓
”之说，只能姑妄听之了。
《后汉书•西羌传》说：“及昭王立，义渠王朝秦，遂与昭王母宣太后通，生二
子。至[东周]王赧四十三年... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 40 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
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在秦帝国时期，匈奴并不能算一个很强盛的游牧民族。匈奴东侧的东胡，西面
的月氏都强盛于匈奴。当时匈奴单于的名叫头曼，曾与秦军交锋，兵败北逃。
秦末汉初，中原混战，秦始皇沿黄河筑的城池无人守卫，部份匈奴部族才敢偷
偷溜回黄河以南的一些水草肥美的故地游牧。
匈奴的崛起乃自头曼之子冒顿。冒顿本来是头曼的大儿子，匈奴的太子。可是
年老昏花的头曼喜欢上了新娶的娇妻，想废掉冒顿，重立宠妃之子为太子。头
曼可能不想做得那么明显，他想出一条自以为很“高明”的办法，就是先把冒
顿送到月氏作人质，然后派兵攻打月氏，想借月氏之手杀掉冒顿。冒顿一下就
显示出他的出色才能，他从月氏人手中偷了匹好马，逃了回来。这个行动使昏
庸的头曼看到了自己儿子身上的不凡，不知是出于良心，还是出于想利用冒顿
才干的心理，他改变了主意，作出了第二个错误决定，让冒顿去统领万骑军马。
与他忧柔寡断的父亲相反，从逃回来的第一天开始，冒顿就显示了他的决断，
深虑，坚忍与长谋。他制做了一种响箭，号令他的部属，自己的响箭射到哪里，
每一个部下必... 阅读全帖 |
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J********a
发帖数: 5208 | 41 班超字仲升，扶风平陵人，徐令彪之少子也。为人有大志，不修细节。然内孝谨，居家
常执勤苦，不耻劳辱。有口辩，而涉猎书传。永平五年，兄固被召诣校书郎，超与母随
至洛阳。家贫，常为官佣书以供养。久劳苦，尝辍业投笔叹曰：“大丈夫无它志略，犹
当效傅介子、张骞立功异域，以取封侯，安能久事笔研间乎？”左右皆笑之。超曰：“
小子安知壮士志哉！”其后行诣相者，曰：“祭酒，布衣诸生耳，而当封侯万里之外。
”超问其状。相者指曰：“生燕颔虎颈，飞而食肉，此万里侯相也。”久之，显宗问固
：“卿弟安在？”固对：“为官写书，受直以养老母。”帝乃除超为兰台令史。后坐事
免官。主
鸹饕十六年，奉车都尉窦固出击匈奴，以超为假司马，将兵别击伊吾，战于蒲类海，多
斩首虏而还。固以为能，遣与从事郭恂惧使西域。古
褚獗超到鄯善，鄯善王广奉超礼敬甚备，后忽更疏懈。超谓其官属曰：“宁觉广礼意薄
乎？此必有北虏使来，狐疑未知所从故也。明者睹未萌，况已著邪。”乃召待胡诈之曰
：“匈奴使来数日，今安在乎？”侍胡惶恐，具服其状。超乃闭侍胡，悉会其吏士三十
六人，与共饮，酒酣，因激怒之曰：“卿曹与我俱在绝域，欲立大功，以求富贵。今虏
使到裁... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 张骞出使的地方叫大夏，现在一般认为是希腊大夏王国。大夏(Bactria)是个地名，就
是阿姆河上游南岸兴都库什山北的地区，其境大部在阿富汗的北部，就是新闻上经常说
的马扎里沙里夫地区。阿姆河汉朝时候从转译为妫水，后来又译为乌浒水。。亚历山大
东征的时候占有此地，亚历山大死后又成为希腊化时代塞琉古王朝治下的bactria省，
成为帝国的东北边境。大概在秦统一中国的时候，bactria的总督独立，并逐渐扩张到
阿姆河北的粟特地区和兴都库什山以南地区。到了西汉的时候，因为月氏败于匈奴后南
迁，引发了了一系列民族迁移，至张骞出使时，希腊大夏王国已退至阿姆河南，之后有
说是月氏人攻灭了大夏，也有说是从月氏占领下的粟特南逃的塞人灭亡了大夏。总之最
后bactria被月氏人占领，这个地方也换了一个我们更熟悉的名字吐火罗。
大夏应该是希腊化时代希腊文化最东而且最顽强的一个据点，他的统治者肯定是希腊人
，而其主体民族还有很多争议，但文化上则是彻底的希腊风。甚至月氏人占领大夏后也
部分的希腊化了，而月氏人后来建立的竖纵中亚至中印度的贵霜帝国则完成了希腊艺术
和佛教艺术的融合，推广了影响整个东亚的犍陀罗艺术... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 43 http://www.56-china.com.cn/china04-12/03q/zgmz04-2m30.htm
西域使臣张骞
文/宗立书
张骞是西汉时期伟大的探险家。当时，汉朝正在准备进行一场抗击匈奴的战争。一个偶然
的机会，汉武帝从一个匈奴俘虏口中了解到，西域有个大月氏国家，其王被匈奴单于杀死
，他的头颅还被制作成了酒器。月氏人忍受不了匈奴的奴役，便迁徙到天山北麓的伊犁河
流域又受乌孙国的攻击，只好再向西南迁到妫水（今阿姆河）流域。月氏王想报杀父之仇
，但苦于无人相助。武帝了解这些情况后，想联合大月氏，以“断匈右臂”。故而，决定
派使者出使大月氏。张骞以郎官身份应募，肩负出使月氏任务。
公元前139年，张骞由匈奴人甘父作向导，率领一百多人，浩浩荡荡从陇西（今甘肃
一带）出发。一路上日晒雨淋，风吹雪打，环境险恶，困难重重。但是，他信心坚定，不
顾艰辛，冒险西行。当他们来到河西走廊一带后，就被占据此地的匈奴骑兵发现。张骞和
随从一百多人全部被俘。
匈奴单于知道了张骞西行的目的之后，自然不会轻易放过。把他们分散开去放羊牧马
，并由匈奴人严加管制，还给张骞娶了匈奴女子为妻 |
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b*s
发帖数: 82482 | 44
月氏的“月”字或读作“肉”，為破音字。《说文解字》中“月”与“肉( )”是形似
而不同的两个部首，但常被混淆。中國大陸新版的《辞海》将“月支”读音改为“越”
。“月氏”国在先秦史籍中早就见诸记载，即《逸周书》和《管子》中所记载的“禺氏
”国。禺、月是同一外来语音的不同译写，不应当读为“肉”。
中華民國教育部國語辭典中，月氏亦讀「ㄩㄝˋ ㄓ」（Yuèzhī）。但兼收「ㄖㄡˋ
ㄓ」（Ròuzhī）、「ㄖㄨˋ ㄓ」（Rùzhī）兩種讀音。
大陆辞海和台湾教育部都决定读月氏而不是肉汁……
英语里面，月氏也是读作月氏，wikipedia的词条是Yuezhi
The name is formed from yuè (月) "moon" and shì (氏) "clan". There are
numerous theories about the derivation of the name Yuezhi, and none has yet
found general acceptance.[6][7] According to Zhang Guang-da, the name Yuezhi... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 2427 | 45 史上记载的新疆最早的人群是"月氏". 月氏国是游牧民族建立的典型的"游牧+城邦"政
权. 月氏人(游牧民族)是统治者, 说的是远古突厥语. 粟特人是商人, 说的是粟特语(
东伊朗语的一支). 吐火罗人和其他人是农民, 说吐火罗语. 吐火罗语是在月氏人西迁
后才开始popular的, 公元一世纪前的考古中看不到吐火罗语的东西.
月氏人西迁和匈奴西迁有关. 是一个链式反映. 月氏人西迁后, 信仰佛教的吐火罗人的
文化才开始兴起. 这些吐火罗人后来被完全同化于突厥人中. |
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b***n
发帖数: 13455 | 46 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
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在秦帝国时期，匈奴并不能算一个很强盛的游牧民族。匈奴东侧的东胡，西面
的月氏都强盛于匈奴。当时匈奴单于的名叫头曼，曾与秦军交锋，兵败北逃。
秦末汉初，中原混战，秦始皇沿黄河筑的城池无人守卫，部份匈奴部族才敢偷
偷溜回黄河以南的一些水草肥美的故地游牧。
匈奴的崛起乃自头曼之子冒顿。冒顿本来是头曼的大儿子，匈奴的太子。可是
年老昏花的头曼喜欢上了新娶的娇妻，想废掉冒顿，重立宠妃之子为太子。头
曼可能不想做得那么明显，他想出一条自以为很“高明”的办法，就是先把冒
顿送到月氏作人质，然后派兵攻打月氏，想借月氏之手杀掉冒顿。冒顿一下就
显示出他的出色才能，他从月氏人手中偷了匹好马，逃了回来。这个行动使昏
庸的头曼看到了自己儿子身上的不凡，不知是出于良心，还是出于想利用冒顿
才干的心理，他改变了主意，作出了第二个错误决定，让冒顿去统领万骑军马。
与他忧柔寡断的父亲相反，从逃回来的第一天开始，冒顿就显示了他的决断，
深虑，坚忍与长谋。他制做了一种响箭，号令他的部属，自己的响箭射到哪里，
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b*s
发帖数: 82482 | 47
对于月氏的发音，这个片子读作肉汁，查了一下：
月氏的“月”字或读作“肉”，為破音字。《说文解字》中“月”与“肉( )”是形似
而不同的两个部首，但常被混淆。中國大陸新版的《辞海》将“月支”读音改为“越”
。“月氏”国在先秦史籍中早就见诸记载，即《逸周书》和《管子》中所记载的“禺氏
”国。禺、月是同一外来语音的不同译写，不应当读为“肉”。
中華民國教育部國語辭典中，月氏亦讀「ㄩㄝˋ ㄓ」（Yuèzhī）。但兼收「ㄖㄡˋ
ㄓ」（Ròuzhī）、「ㄖㄨˋ ㄓ」（Rùzhī）兩種讀音。
禺氏 感觉还是月氏比较接近，肉汁听起来太不顺耳了…… |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 您说的不对。新疆是先有黄种人，后来才有白种人的。
雅利安人是什么时候来到新疆的？历史上有过两次雅利安人大进攻。第一次是穿过中亚
南下占领了古代印度，然后在印度建立了种姓制度，有了印度教。
春秋和以前新疆都是所谓的“羌人”。中国古书里的羌人其实不是一个民族，而是一个
总称。反正都是黄种人。司马迁说羌汉同源，所以羌人就是非汉人的黄种人。周人秦人
最早也是羌人，相对而言，都是加入华夏集团比较晚的。
雅利安人第二次大进攻是在中国的战国时期，占领了新疆，向东直到青海甘肃宁夏，就
是中国历史上的大月氏，还有后来的昭武九姓，其语言是土火罗语。秦人称为义渠。要
知道春秋时期秦国势力是直到敦煌和吐鲁番的，参考《左传》。而秦后来修的长城西部
却在甘肃临洮，您说这是怎么回事？
因为在战国初期，秦国大倒霉，被雅利安人大月氏（义渠）打得屁滚尿流，丢失大片领
土。直到秦孝公才翻身。但是秦国仍然是东攻而西守。在西边修长城。（参考杨宽先生
的《战国史》）
后来匈奴冒顿单于建立大匈奴帝国，灭了大月氏，以其国王的头作为酒器。大月氏西逃
到了阿富汗地区。是后来阿富汗人的主要血缘祖先。
然后张褰通西域，就是汉朝想找大月氏联手... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 http://review.cnfol.com/minshengzatan/20150311/20283190.shtml
来源：和讯网 作者：佚名 2015-03-11 08:53:54
一带一路的历史被误读 丝绸之路并非中国人兴建
中国政协委员、复旦大学教授葛剑雄先生口述、薛莉整理的文章指出，建议国家从
现在开始建立“一带一路”的培训系统。现在连一些领导、专家都不明白，先对相关的
领导、专家、企业培训有关“一带一路”战略的考虑、相关的历史背景，相关的政策等
，在这个基础上逐步形成一套完整的东西，再由这部分人逐渐扩大到从业人员和公众。
此外，还要多向公众包括境外的人解释，不能光搞些空洞、甚至是错误的宣传。
《政府工作报告》有个重要规划，就是“一带一路”的建设。“一带”指的是丝绸
之路经济带，“一路”就是海上丝绸之路。这个规划提出后，一方面大家热烈响应，另
一方面，好像实际动作也不多；一方面，得到有些国家的热烈回应，另一方面，也有些
国家提出质疑，甚至认为中国是否要搞新“马歇尔计划”，搞扩张。
我提醒大家，注意一下历史。很多问题，无论是经验和教训，历史上都出现过，至
少可以成为我们未来... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50
月氏：
古代记载中的“月支”、“禺氏”、“禺知”等，可能都是“月氏”的同音字或一声之
转。《史记·匈奴列传》、《汉书·西域传》以及《资治通鉴》卷十八汉纪十，凡首见
月氏名字的地方，月氏的“氏”都专门注出“氏，音支”。
由于“月”和“肉”的汉语上古音很近似，月是疑母（ -），肉是日母（n-），因此
月读rou是上古疑母细音与日母合流，读yue是疑母脱落变零声母。在上古音中，“月”
的声母为“疑”， 韵部为“月”，拟音为[ngod]，即是说，“月”的辅音是舌根音，
与[g]、[k]同属一类。
现在海峡两岸都决定读月氏，这个片子还读作肉汁，比较有趣…… |
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