l*****f
发帖数: 13466 | 1 提起西游记，除了那部小说，就是想起张骞了。因此做个笔记，追随一下张骞的足迹。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
张骞是什么样的人？本传说：
騫為人強力，寬大信人。
他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
中，＂凿空西域＂，开拓出西域的一条通道。西域传开篇说：
西域以孝武時始通。
张骞在胡奴甘父的帮助下，以个人之力，十数年光阴，为汉朝＂凿空＂西域。从此华夏
才有了对西域直接切实的认识。他在匈奴与西域的经历，也因此不仅帮助了卫霍出击匈
奴，也为开创西域都护府奠定基础，亦对丝绸之路的繁华有绝大影响。
张骞得以封侯，并非以出使，而以军功：
騫以校尉從大將軍擊匈奴，知水草處，軍得以不乏，乃封騫為博望侯。
走过的地方他应该谨记在心，汉书西域传不少可能是出自他的亲笔：
騫身所至者，大宛、大月氏、大夏、康居，而傳聞其旁大國五六，具為天子言其地形
所有，語皆在《西域傳》。
上面提到了西域四国是几个主要国家，当时西域大小国50余，好多小国大略一城一地，
千人而已，可能均略过不提。
张骞是在汉武帝刚继位的第二年，建元二年即应募出使西域，目的是为寻找传说中已经
西迁的大月氏国，以与大月氏联络，共击匈奴。西行路线是＂出陇西＂，路过匈奴控制
地域，故被匈奴羁押。参考谭其骧的历史地图之西汉全图，西域都护府图与匈奴图，张
骞从长安出发，沿渭水西行至陇西，然后就到了匈奴赶走大月氏以后占据的河西走廊，
可能就是在这里行迹为匈奴发现，从而背离原来路线，一路向东北被掳到单于庭（参考
地图，在现在乌兰巴托一带）。在匈奴的十年间，熟悉了匈奴地风土人情，同时在故国
，却也风起云涌。建元六年窦太皇太后去世。元光初年，李广为骁骑将军屯云中。二年
，汉武诏对公卿，议击匈奴。韩安国李广等为将，诱击单于于马邑未成。五年，陈皇后
废，卫子夫得宠，随之六年卫青出击匈奴＂青至龙城，获首虏七百级＂。此役公孙敖与
李广均失师而还。也是在此年，张骞终于趁机逃离匈奴，行数十日，到大宛。看地图，
大宛在今新疆喀什之西，是新疆极西之地甚至到如今的吉尔吉斯斯坦一带了。那数十日
自现在蒙古自治区的单于庭，横穿新疆到大宛，这个行程也算可以。而西行路线如何，
传中语焉不详，想必张骞与甘父竭力尽快逃离匈奴控制区域，一路奔西，在他们开拓此
行后，通西域道路分为南北两道：
自玉门、阳关出西域，有两道。从鄯善傍南山北，西行至莎车为南道，南道西逾葱岭则
出大月氏、安息。自车师前王庭随北山，波河西行至疏勒，为北道，北道西逾葱岭则出
大宛、康居、奄蔡焉。
如果这样的话，那张骞可能走的是北道，逾葱岭而后先到了大宛。大宛人当时是深目多
须：
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，
争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。
张骞到大宛后，大宛国王礼送他到了康居，康居位于大宛再往北，现在的哈萨克斯坦南
部一带。康居又送到大月氏。从西域都护府图上看，大月氏犹在大宛之西南，现在的阿
富汗一带。似乎张骞先到康居后到大月氏，绕了路。是另有原因，还是大月氏又迁徙了
呢。张骞从大月氏又到了大月氏以南的大夏，在那里见到竹杖蜀布，推测蜀地西南可通
，盘桓岁余，终于东还。这年大概是元朔元年。此年武帝立卫子夫为后。卫青出雁门击
匈奴。
张骞想经羌地回长安，避开匈奴。羌地即现在柴达木。参考地图可见，从大夏东行，一
路要经莎车，于阗，楼兰，到羌地，然后折而向北到河西走廊，跟以后开拓的南道是一
致的。可惜可能同样在河西走廊，张骞又一次被匈奴俘虏。不过这次时间较短，仅岁余
，趁匈奴单于去世大乱的机会＂其后冬，军臣单于死，其弟左右蠡王伊稚斜自立为单于
，攻败军臣单于太子於单＂， 张骞成功的逃了出来，还带走他的匈奴妻子；应该也有
儿女吧。这年是元朔二年，距离他出发已经十三年了。此年：
将军卫青、李息出云中，至高阙，遂西至符离，获首虏数千级。
而后，张骞在长安给武帝讲述西域的故事，也许就在这时，武帝开始动心于传说中的大
宛天马。以后两年，匈奴持续南略：
三年夏，匈奴入代，杀太守；入雁门，杀略千余人。
四年夏，匈奴入代、定襄、上郡，杀略数千人。
汉朝的还击是在元朔五年：
大将军卫青将六将军兵十余万人出朔方、高阙，获首虏万五千级。
六年：
大将军卫青将六将军兵十余万骑出定襄，斩首三千余级。还，休士马于定襄、云中、雁
门。
即是此役，张骞＂以校尉从大将军击匈奴＂，因熟悉地理而立功，封博望侯。
再过两年以后，元狩二年，
遣骠骑将军霍去病出陇西，至皋兰，斩首八千余级。。。。将军去病、公孙敖出北地二
千余里，过居延，斩首虏三万余级。
此年更设立酒泉郡。从此河西为汉家所有，西行也不必担心匈奴了。但是也是此年，张
骞失侯：
匈奴入雁门，杀略数百人。遣卫尉张骞、郎中令李广皆出右北平。广杀匈奴三千余人，
尽亡其军四千人，独身脱还，及公孙敖、张骞皆后期，当斩，赎为庶人。
虽然为庶人，却应该并未远离宫廷，似乎仍然常在武帝左右以备顾问。武帝可能是太向
往遥远的西域那些奇特的事物，以及那些天马了。刚好张骞因为失侯，估计颇为失落，
故又想西行建立功业：军事不是他的强项，探险才是。所以他给武帝讲乌孙的故事，并
建议武帝可以结好乌孙，以断匈奴右臂。（此时汉朝军事已经相当有优势，联络乌孙似
乎没有特别必要？）武帝果然心动，于是张骞二次西行，这次比上次风光的多，也不用
再害怕匈奴了。自卫青霍去病北击匈奴，尤其是元狩四年战争以后，匈奴已经北迁。从
长安到西域成为坦途。
拜骞为中郎将，将三百人，马各二匹，牛、羊以万数，赍金币帛直数千巨万，多持节副
使，道可便遣之旁国。
此年为元鼎二年。张骞此次西行并没有说动乌孙共同打击匈奴，意料之中，不过算是宣
扬了汉朝的盛大繁华，进一步拓展西行路线，还给汉武带来了乌孙的好马：
于是西北国始通于汉矣。然骞凿空，诸后使往者皆称博望侯，以为质于外国，外国由是
信之。
此次西使后不久张骞即去世了。人虽去世，影响却在持续扩大。继酒泉后汉又设敦煌张
掖武威三郡，控制河西走廊。汉武继续各种索求大宛天马，汉朝与西域各国的商人们也
不绝于道。张骞去世十年后，乌孙使者来到长安，献马千匹求聘汉公主，于是江都王女
刘细君不幸被选中，作为和亲公主来到遥远的乌孙，写下悲伤诗篇：
吾家嫁我兮天一方，远托异国兮乌孙王。穹庐为室兮旃为墙，以肉为食兮酪为浆。居常
土思兮心内伤，愿为黄鹄兮归故乡。
刘细君先嫁乌孙王昆莫，昆莫死后又嫁继任乌孙王即昆莫之孙岑陬。细君去世后，又有
解忧公主复嫁岑陬。乌孙惯例，左夫人来自匈奴，右夫人来自汉朝，可谓左右逢源。
而大宛天马也终于来到长安。第一次汉武派出使者将千金，与金马一匹，万里来至。其
时汉朝在西域威势未显，使者被杀，财物被截。于是汉武遣李夫人之兄李广利将＂属国
六千骑及郡国恶少年数万人＂远征大宛，前二年失利，存者十之一二，退回敦煌。后二
年，＂赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑＂一共六万之众，终于败大宛，大宛贵族杀王而
降，以马数千匹求和。长安城不仅有了大宛之马，还带来西域的葡萄与苜蓿，自此长安
充溢西域风情：
汉使采蒲陶、目宿种归。天子以天马多，又外国使来众，益种蒲陶、目宿离宫馆旁，极
望焉。
也从此汉乐府诗里有了明艳的胡姬：＂胡姬年十五，春日独当垆＂。连郊庙歌辞里也不
忘天马，汉武亲自作天马之歌：天马徕从西极。经万里兮归有德。承灵威兮降外国。涉
流沙兮四夷服。
自然，四夷宾服只是暂时或者美好愿望。汉书西域传以为汉为通西域，接待使者等等耗
费过多，以至汉武末年＂民力屈，财力竭，因之以凶年，寇盗并起＂，汉武下罪己诏，
＂当今务在禁苛暴，止擅赋，力本农，修马复令以补缺，毋乏武备而已＂。张骞，卫霍
的时代如此逝去。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 3 西域传之乌孙公主轶事
汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
骄靡与军须靡。靡字似乎是乌孙男子名常见最后音节，西域传涉及乌孙男名，均有此字。
按乌孙惯例，王有左右夫人，左为匈奴，右为汉朝。现在岑陬右夫人既逝，于是又向汉
朝求亲。这次汉武派来的替补是刘解忧。论亲戚她更疏一点，是楚元王，刘邦之弟刘交
的后裔。论出身，同样她的祖父刘戊早在景帝年间即参与七国之乱，失败自杀，由此子
孙幸存者亦入长安为庶人。所以作为待罪宗室之女，刘解忧被选为继任的和亲公主。这
个选择似乎比上次要强，从后来她的作为看，解忧是性格强悍身体也壮健的女子，足以
担负和亲重任。不过若细论辈份，解忧是细君的祖姑辈了。
解忧先作为继任嫁岑陬，但是不久岑陬去世。岑陬有匈奴左夫人所生的一子，名泥靡，
年纪尚小。于是岑陬将王位给了堂弟叫翁归靡的，而且约定，泥靡长大会做下一任王。
翁归靡继承的不仅是王位还有夫人。解忧成为新王的右夫人，而且生了三子二女。这五
位儿女在西域颇为显著。长子元贵靡；次子万年，再次大乐；长女名弟史；小女名素光
。也似因此，乌孙开始明显靠拢汉朝。于是，汉昭帝时匈奴欲会车师来侵乌孙，公主上
书求救。汉朝发兵，联合乌孙一起大败匈奴。
但是，问题产生了。匈奴势力既衰，翁归靡就不愿遵守诺言，将王位传给岑陬与匈奴夫
人生的儿子泥靡，而想给自己的长子元贵靡；元贵靡毕竟还是＂汉家外孙＂身份。于是
翁归靡上书为元贵靡求亲，顺便表示以此巩固两家关系，让元贵靡继位。汉朝对此有辩
论，但是终于还是同意了，封解忧的侄女相夫为公主。这位和亲公主称为少主，待遇比
前两任好多了，有庞大的随从队伍，还有专人先教她学习乌孙语言与风俗。
天有不测风云。少主刚到敦煌，传来消息说翁归靡不幸去世。而且国中贵族们决定拥立
泥靡为新王；匈奴虽衰，影响仍在。送亲副使常惠以为，应该少主暂留敦煌，派人去谴
责乌孙不尊与汉的盟约，力扶元贵靡继位，再来迎少主成亲。但是，朝廷意见却是乌孙
首鼠两端，不足为信，还是诏还少主为上。于是这位相夫姑娘，就幸运的到敦煌玩了一
圈，开心回家去了。她的姑妈，解忧公主，则就没这么幸运了。
泥靡成为新王，按惯例，接收原来的名义母亲与婶娘，解忧公主。泥靡号为狂王，想必
行为狂悖。解忧虽然又生一子名鸱靡，这第三任丈夫却无论如何接受不了。正好有汉朝
来的正副二使到了乌孙，解忧决定联络二使，刺杀狂王。想必动力之一，是她的儿子可
以继承王位？她做厌了王后，想做王的母亲。可惜刺杀没有成功，仅伤狂王，狂王之子
率军围住他们，幸好赖西域都护府联络诸国军队解救。参与此阴谋的正副使回国论罪被
斩。车骑将军长史张翁因审问此事，＂捽主头骂詈＂，解忧公主不服，上书皇帝，于是
张翁后亦被斩。另一位将养狂王的副使也不幸躺枪，回朝后＂下蚕室＂。此次政变，虽
然解忧似乎一败涂地，却最终还是顽强翻盘。
翻盘时机是她的前夫翁归靡，匈奴左夫人有一子名乌就屠，乌就屠袭杀狂王，自立为王
。汉朝不能坐视，于是派兵讨伐。而解忧有侍女名冯嫽，明事知书，聪明机智，常为公
主使节行于西域诸国，广受信任。冯嫽嫁乌孙右大将，右大将与乌就屠是好友，于是冯
夫人接受使命，为西域都护府使者，折冲于各势力，达成协议，立大小二昆弥（王），
大为元贵靡，小为乌就屠。乌孙的继承风波至此终于妥协，解忧也终于做了王的母亲。
若干年后，她的长子元贵靡，少子鸱靡均过世，公主想念家乡，乞求归国：
公主上书言年老土思，愿得归骸骨，葬汉地。天子闵而迎之，公主与乌孙男女三人俱来
至京师。是岁，甘露三年也。时年且七十，赐以公主田宅、奴婢，奉养甚厚，朝见仪比
公主。后二岁卒，三孙因留守坟墓云。
解忧公主终于带着三位孙男孙女回到故国。身后，元贵靡之子星靡继承乌孙王位。
她的另外几位儿女也留在西域繁衍生息。三子是乌孙的左大将。次子万年，西域传里说
＂乌孙公主小子万年，莎车王爱之＂。这个，难道是如同汉哀帝与董贤么？莎车王无子
而逝，其时万年正在汉朝。看名字，解忧应该给这个儿子取汉名，也许也以汉人习俗来
教此子。莎车人愿意结好汉朝，竟迎万年为莎车王。可惜万年作为不好，又为某莎车人
刺杀。汉朝使者出兵平之，另立莎车王族某为王。
长女弟史，解忧曾送她去长安学习鼓琴。回来经过龟兹，却被龟兹王留住了；因为龟兹
本有求亲之意，留住这位姑娘再来求亲，公主同意了。龟兹王后来与弟史一同朝见汉朝
，归国之后也是尽习汉家礼仪，而被西域别国嘲笑：＂驴非驴，马非马，若龟兹王，所
谓骡也＂。 |
wh
发帖数: 141625 | 4 为啥要叫“凿空”而不是“凿通”或开通……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 汗，不知道
凿空似乎更酷一些？
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥要叫“凿空”而不是“凿通”或开通……
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i*****a
发帖数: 7272 | 6 我好像是第一次看到丽狼老师发长文，先盲顶一下，晚上再看
【在 l*****f 的大作中提到】
: 提起西游记，除了那部小说，就是想起张骞了。因此做个笔记，追随一下张骞的足迹。
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Q****n
发帖数: 1351 | 7 首先赞长文。
另，读类似文章，没有地图，基本就是看天书。
最好是有powerpoint加动画:-)
不是说楼主文章，是说自己脑中无地图，还缺乏想象力:-)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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s******t
发帖数: 2511 | 8 我先存下来，一会儿去打印，边读边做笔记。丽狼老师的文章，一定要打印出来精读。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 提起西游记，除了那部小说，就是想起张骞了。因此做个笔记，追随一下张骞的足迹。
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s******t
发帖数: 2511 | 9
【在 Q****n 的大作中提到】
: 首先赞长文。
: 另，读类似文章，没有地图，基本就是看天书。
: 最好是有powerpoint加动画:-)
: 不是说楼主文章，是说自己脑中无地图，还缺乏想象力:-)
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s******t
发帖数: 2511 | 10 呵呵，没打印读完了。丽狼老师写张骞，我又想到了南明永历朝的陈安德，是第一个官
方通欧洲的中国人吧。可惜loser了，所以现在没多少人记得陈安德。啥时候有时间，
我来写写陈安德。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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Q****n
发帖数: 1351 | 11 要是有个沙盘就好了:-)
开玩笑的。
多谢多谢
【在 s******t 的大作中提到】
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t*****e
发帖数: 15794 | 12 呵呵，这段真八卦。
丽狼老师真好学问。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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s**t
发帖数: 17016 | 13 张骞是中国文化中史诗级的人物。可惜只有干巴巴的历史记录，没有相应的够分量的文
学作品来对应。玄奘幸运多了，有一部西游记。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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s**t
发帖数: 17016 | 14 喜欢弟史和龟兹王的故事，很好玩，这个龟兹王滑稽又可爱
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
|
t*****e
发帖数: 15794 | 15 搬板凳听故事。
【在 s**t 的大作中提到】
: 喜欢弟史和龟兹王的故事，很好玩，这个龟兹王滑稽又可爱
|
R******k
发帖数: 4756 | 16 赞。小时候看过张骞出使西域故事的小人书，很喜欢里面的美女。。。
古时候一打仗都是砍对方首级几千上万的，如果拍成电影的话应该比我看过的任何一部
电影都血腥，不寒而栗。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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e***d
发帖数: 8248 | 17 做个书签，明天来读。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 提起西游记，除了那部小说，就是想起张骞了。因此做个笔记，追随一下张骞的足迹。
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x*******a
发帖数: 11067 | 18 赞，收藏了细细看。好像冯夫人好有名，比解忧公主名气大。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 嗯我是对照谭其骧的历史地图看的
网上有，就是分辨率不够好，昨天匆忙忘记放了
西汉全图
西域都护府图
匈奴
【在 Q****n 的大作中提到】
: 首先赞长文。
: 另，读类似文章，没有地图，基本就是看天书。
: 最好是有powerpoint加动画:-)
: 不是说楼主文章，是说自己脑中无地图，还缺乏想象力:-)
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 赞，期待。
【在 s******t 的大作中提到】
: 呵呵，没打印读完了。丽狼老师写张骞，我又想到了南明永历朝的陈安德，是第一个官
: 方通欧洲的中国人吧。可惜loser了，所以现在没多少人记得陈安德。啥时候有时间，
: 我来写写陈安德。
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b********g
发帖数: 528 | 21 准备细细拜读，谢谢写长文与我们分享。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 提起西游记，除了那部小说，就是想起张骞了。因此做个笔记，追随一下张骞的足迹。
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s******t
发帖数: 2511 | 22 陈安德极不容易，中国屌丝没心肝，不纪念这位华夏赤子，天天吹捧康熙大帝。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞，期待。
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s******t
发帖数: 2511 | 23 题外话，想起林汉达写的东周列国故事，还有前后汉故事新编，小时候读真是非常好看
，读到和亲的公主为这些女人鞠一把同情之泪。我现在的历史水平，仍然停留在林汉达
的教育层次上。
麻痹的，林汉达被搞死后，还没有读过后继这么有趣的历史故事。后人继续写的一系列
《故事新编》，比林汉达差远了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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g***r
发帖数: 6820 | 24 偶像级的读书笔记，赞美！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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p***r
发帖数: 20570 | 25 沙发。以前和朋友聊天，聊到汉朝时候女性地位高，公主在西域随便整，公主的侍女都
在西域横趟。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 哈哈我觉得还要看气场，还有更重要的是背后势力
细君公主的时候，汉朝刚开始经营西域，她自己性格也比较弱，乌孙左右夫人，狠可能
匈奴左夫人势力大，所以泥靡一定要被选为继承人
解忧公主的时候汉朝势力增大同时匈奴衰弱，她自己也BH，所以可以争取她长子的继承权
冯夫人的确是狠厉害~
【在 p***r 的大作中提到】
: 沙发。以前和朋友聊天，聊到汉朝时候女性地位高，公主在西域随便整，公主的侍女都
: 在西域横趟。
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p***r
发帖数: 20570 | 27 那是当然。汉唐国力强盛，都出过少数人在国外横趟的事情。
西班牙征服印加倒也算一百来人横趟一个大帝国了，呵呵。
承权
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈我觉得还要看气场，还有更重要的是背后势力
: 细君公主的时候，汉朝刚开始经营西域，她自己性格也比较弱，乌孙左右夫人，狠可能
: 匈奴左夫人势力大，所以泥靡一定要被选为继承人
: 解忧公主的时候汉朝势力增大同时匈奴衰弱，她自己也BH，所以可以争取她长子的继承权
: 冯夫人的确是狠厉害~
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i*****a
发帖数: 7272 | 28 中国历史只学了个皮毛，对各种考据兴趣缺缺，但是八卦还是极爱看的。丽狼你说汉书
西域传多出自张骞之手，他对自己在匈奴十年的生活有详细记载吗？我难以想象十年困
在异乡不得逃脱。他心里该多么强大继续西行。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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G*******h
发帖数: 1391 | 29 呵呵，
看到张骞写西域传，我的一个感觉也是：不知道有多少幕后英雄啊 ：）
就像《资治通鉴》《永乐大典》，大家知道的就是司马光和解缙而已
就连副主编也是无人知晓，除了专家
【在 i*****a 的大作中提到】
: 中国历史只学了个皮毛，对各种考据兴趣缺缺，但是八卦还是极爱看的。丽狼你说汉书
: 西域传多出自张骞之手，他对自己在匈奴十年的生活有详细记载吗？我难以想象十年困
: 在异乡不得逃脱。他心里该多么强大继续西行。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 哦详细说汉书西域传承司马迁史记大宛列传而来，又补充了一些内容。大宛列传不少内
容应该是采用张骞对武帝讲的话，或者他亲笔写的一些记载也有可能。不过张骞传与匈
奴列传都没有详细说张骞在匈奴十年。只知道他在匈奴娶妻生子，从单于庭后来到了西
边，似乎原来带走的百余人大多留在匈奴，最后只有甘父跟他逃走。第二次被羁押，逃
走时带走了家属。蛮神奇的一个人。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 中国历史只学了个皮毛，对各种考据兴趣缺缺，但是八卦还是极爱看的。丽狼你说汉书
: 西域传多出自张骞之手，他对自己在匈奴十年的生活有详细记载吗？我难以想象十年困
: 在异乡不得逃脱。他心里该多么强大继续西行。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 应该还是司马迁，班固整理搜集的功劳大吧。张骞去世后西汉跟西域又补充了不少内容
啊。狠佩服这些写史书的人，无所不通啊。通鉴也应该主要是司马光功劳，从纪传到编
年，各种史料编辑剪裁，很大的功夫....
【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵，
: 看到张骞写西域传，我的一个感觉也是：不知道有多少幕后英雄啊 ：）
: 就像《资治通鉴》《永乐大典》，大家知道的就是司马光和解缙而已
: 就连副主编也是无人知晓，除了专家
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e***d
发帖数: 8248 | 32 今天在车上把这两篇读了，写得很好玩哈。
乌就屠的尾字就不是靡啊？
印象中以前天涯煮酒的一个女版副写过一个公主系列，
好像还出了书。文风没印象了，是不是丽狼老师啊？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 没看过啊。汉朝公主名字都狠好玩。和亲公主都不是正牌公主。。。。俺没混过天涯，
肯定也木有出书的底气，lol
嗯，不是必须有，乌就屠感觉有点匈奴名字的意思呢。匈奴夫人给儿子取匈奴名字，也
偏向匈奴，和亲还是有影响的哈。
【在 e***d 的大作中提到】
: 今天在车上把这两篇读了，写得很好玩哈。
: 乌就屠的尾字就不是靡啊？
: 印象中以前天涯煮酒的一个女版副写过一个公主系列，
: 好像还出了书。文风没印象了，是不是丽狼老师啊？
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e***d
发帖数: 8248 | 34 你的读史札记可以结集出版吧？配上你的诗……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 没看过啊。汉朝公主名字都狠好玩。和亲公主都不是正牌公主。。。。俺没混过天涯，
: 肯定也木有出书的底气，lol
: 嗯，不是必须有，乌就屠感觉有点匈奴名字的意思呢。匈奴夫人给儿子取匈奴名字，也
: 偏向匈奴，和亲还是有影响的哈。
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e***d
发帖数: 8248 | 35 那套《上下五千年》，有个作者是不是也是林汉达？
【在 s******t 的大作中提到】
: 题外话，想起林汉达写的东周列国故事，还有前后汉故事新编，小时候读真是非常好看
: ，读到和亲的公主为这些女人鞠一把同情之泪。我现在的历史水平，仍然停留在林汉达
: 的教育层次上。
: 麻痹的，林汉达被搞死后，还没有读过后继这么有趣的历史故事。后人继续写的一系列
: 《故事新编》，比林汉达差远了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 汗，其实是自己理一下记得清楚些，自娱兼娱人就够好了....
【在 e***d 的大作中提到】
: 你的读史札记可以结集出版吧？配上你的诗……
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 就是他写的啊。
【在 e***d 的大作中提到】
: 那套《上下五千年》，有个作者是不是也是林汉达？
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e***d
发帖数: 8248 | 38 记得有几本写着一个人的名字，另几本写着两个人的名字。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 就是他写的啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 原来版本就他一个？ 前几年给娃屯的上下五千年，还是他一个人名字的版本
【在 e***d 的大作中提到】
: 记得有几本写着一个人的名字，另几本写着两个人的名字。
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e***d
发帖数: 8248 | 40 搜了一下，百度是这么说的：
它是由著名的语言学家、历史教育家林汉达教授与现代作家曹余章先后编著，
林汉达教授编写了写作提纲和部分篇目，
曹余章则写了剩下的篇目
东汉以前的部分为林汉达与曹余章合著，
其余的部分是曹余章在林汉达手稿基础上整理而成
这个意思是林汉达在书稿出版前就仙逝了或已经无力完成了？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 原来版本就他一个？ 前几年给娃屯的上下五千年，还是他一个人名字的版本
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e***d
发帖数: 8248 | 41 头像中的俩娃是你娃吗？
大娃是不是可以看给娃屯的书了？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 原来版本就他一个？ 前几年给娃屯的上下五千年，还是他一个人名字的版本
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s**********n
发帖数: 3199 | 42 拜两位偶像张骞和丽狼
民国初、满清末还有位南通的张骞，也是牛人
赞美赞美
黄侃50岁钱不著述，结果猝死，虽然教人扼腕，也提醒我，虽然无能做不了研究，只有
自适自娱，也不好放肆
lol
你差不多了，不做研究的话，应该快够上季刚标准了｀｀｀
话说，最近我好喜欢“刚”这个字，一直朝喜欢刚猛滴人 :D
刚好奇，google了一下，陶侃字士行，觉得不如季刚lol
赞强力！
夏人这个大宗族观念真是很有意思，，，东晋南渡也是，，，这么大规模精英迁移，全
球历史也罕见吧，，，居然能搬迁成。。。话说第一次读世说开篇就被邓攸道中弃子震
撼了，当时就跪了
西方皈依基督后自然是夫妇第一重要关系，babies也都是gift given by god；其实中
土君臣父子根基也是男女夫妇，不知道差别后来怎么搞滴，不知道基督前什么光景
赞美，张骞的经历这比在朝堂上战战兢兢爽多啦lol 不枉一生呀
赞大同，自相晓知也｀｀｀我吴虽然春秋以后就累弱，被揍的略凄凉；又各地（音声）
不通，其实也勉强算大同之国呀
那时候黄河流域气候及以北应该真是不错｀｀｀还有竹子，赞美！
竹子好像到唐朝还有，，，后来最北也只能长江以南了
怒赞以下六年
lol，猪猪虽然矜夸，小骞骞还算生逢其时，向往｀｀｀赞探险
吾国历来政治强大，精粹都不脱与政治关系，，，探险自不例外，，，媲美文学｀｀｀
如此郁郁馨邦居然搞出今朝的政治局面，真不知道该摆出什么脸面读书lol
：
倒，这个宣扬上国的心理｀｀｀好囧。。。好像夏人就这样理所当然｀｀｀
乱入，愿为西南风，长逝入君怀｀｀｀
再啰嗦句，胡马依北风，越鸟巢南至，这两句读一次哭一次，，，呜呜
春日独当垆｀｀｀哈哈，，，我一直觉得夏人（男性）心理很有意思｀｀｀西人心理美
女（欲望）背后一般都是强敌，无论是喷火龙还是et，，，夏人不然，一个美女亭亭倚
修竹，任君采撷｀｀｀反正是上国心态｀｀｀again，这样一支文明居然进化到郁达夫
那样盯着日本女郎裸露大腿就辗转反侧，，，感叹下
赞经万里兮归有德，，，猪猪自夸毫不手软哇｀｀｀
看雷海宗《中国文化与中国的兵》评论西汉对外胜绩，似乎觉得太依赖战将，，，认为
西汉也没有好兵制｀｀｀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小时候读过一本故事书，讲张骞出使西域故事，印象很深。至今记得的几个细节，比如
: 提到葱岭；莫名的印象，葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物；还有张骞历经艰难，
: 在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布，欢喜异常；还有张骞封博望侯，却因为参与出
: 击匈奴，领军失期，坐法当斩而以爵位赎之；在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
: 可惜我的地理知识太差，更加没有行万里路的雄心壮志，只好在纸上做万里之行。若干
: 次重读汉书张骞匈奴西域诸传，整理一下笔记。
: 张骞是什么样的人？本传说：
: 騫為人強力，寬大信人。
: 他为人有武力且大度，善用人也为人信任。除此而外，他还极端执著，博闻强记。被匈
: 奴羁押十年，娶妻生子，犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
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s**********n
发帖数: 3199 | 43 omg 赞解忧公主｀｀｀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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s**********n
发帖数: 3199 | 44 纯瞎说，会不会空字资格更老，更接近本义？｀｀像镂空，不讲镂通｀｀｀
通感觉也比较抽象，有引申的感觉｀｀｀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 汗，不知道
: 凿空似乎更酷一些？
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s**********n
发帖数: 3199 | 45 好奇细君、解忧公主为啥不mark？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 西域传之乌孙公主轶事
: 汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位，一位是江都王刘建之女刘细君，一位是楚王刘
: 戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主，可能是因为父亲刘建胡作非为；刘
: 建是汉武的侄儿，汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖，是因他后来卷入淮南
: 王之乱而以罪自杀，所以有夸张么？总之除连累被诛的家人外，其他子女应贬为庶人。
: 以此刘细君被封为和亲公主，远嫁乌孙，也就清楚可以看到，是拿罪人子女来应付苦差
: 了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲；也许她是位柔弱的文艺少女，不幸投胎不好，先有
: 狂悖之父，后入选和亲之灾。这件事，如若不是张骞给汉武乱出主意，和亲乌孙啥的，
: 也许细君作为长安庶人，还会活的开心些，命长些。总之细君先嫁昆莫，昆莫年老，后
: 嫁其孙岑陬，生一女名少夫，而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称，本名分别为猎
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s**********n
发帖数: 3199 | 46 zan
【在 s******t 的大作中提到】
: 呵呵，没打印读完了。丽狼老师写张骞，我又想到了南明永历朝的陈安德，是第一个官
: 方通欧洲的中国人吧。可惜loser了，所以现在没多少人记得陈安德。啥时候有时间，
: 我来写写陈安德。
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s**********n
发帖数: 3199 | 47 文笔之外，史家立场也重要，，，不仅搜遍整理，，，比如保存挑拣文献本身就和编者
立场息息相关
【在 l*****f 的大作中提到】
: 应该还是司马迁，班固整理搜集的功劳大吧。张骞去世后西汉跟西域又补充了不少内容
: 啊。狠佩服这些写史书的人，无所不通啊。通鉴也应该主要是司马光功劳，从纪传到编
: 年，各种史料编辑剪裁，很大的功夫....
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s**********n
发帖数: 3199 | 48 想不到你会帮你家小朋友炖这种书，哈哈｀｀｀
我要么不生，要生估计就是（娇女不缠足）娇儿不读书的货色｀｀｀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 原来版本就他一个？ 前几年给娃屯的上下五千年，还是他一个人名字的版本
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x*******a
发帖数: 11067 | 49 好喜欢这套书啊。我家那套一定要搬美国来给儿子看。有人给翻译成英文版吗？
【在 e***d 的大作中提到】
: 搜了一下，百度是这么说的：
: 它是由著名的语言学家、历史教育家林汉达教授与现代作家曹余章先后编著，
: 林汉达教授编写了写作提纲和部分篇目，
: 曹余章则写了剩下的篇目
: 东汉以前的部分为林汉达与曹余章合著，
: 其余的部分是曹余章在林汉达手稿基础上整理而成
: 这个意思是林汉达在书稿出版前就仙逝了或已经无力完成了？
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l*r
发帖数: 79569 | 50 Tales from Five Thousand Years of Chinese History
amazon搜来的，我没看过
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好喜欢这套书啊。我家那套一定要搬美国来给儿子看。有人给翻译成英文版吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 哈哈看看上下五千年不叫读书吧
书嘛还是要读一点的，适当就好，lol
【在 s**********n 的大作中提到】
: 想不到你会帮你家小朋友炖这种书，哈哈｀｀｀
: 我要么不生，要生估计就是（娇女不缠足）娇儿不读书的货色｀｀｀
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l*****f
发帖数: 13466 | 52 嗯，不过前十五种本来就是有淘汰选择了，俺比较乐观。。。。连魏书俺也觉得好看
【在 s**********n 的大作中提到】
: 文笔之外，史家立场也重要，，，不仅搜遍整理，，，比如保存挑拣文献本身就和编者
: 立场息息相关
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l*****f
发帖数: 13466 | 53 不敢跟张骞并列，lol
细君估计狠痛恨他，哈哈。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 拜两位偶像张骞和丽狼
: 民国初、满清末还有位南通的张骞，也是牛人
:
: 赞美赞美
: 黄侃50岁钱不著述，结果猝死，虽然教人扼腕，也提醒我，虽然无能做不了研究，只有
: 自适自娱，也不好放肆
: lol
: 你差不多了，不做研究的话，应该快够上季刚标准了｀｀｀
: 话说，最近我好喜欢“刚”这个字，一直朝喜欢刚猛滴人 :D
: 刚好奇，google了一下，陶侃字士行，觉得不如季刚lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 54 当然是啊。国内同龄小盆友应该可以读了，我家中文比较差，汗
【在 e***d 的大作中提到】
: 头像中的俩娃是你娃吗？
: 大娃是不是可以看给娃屯的书了？
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x*******a
发帖数: 11067 | 55 看到张骞被扣留，想起苏武牧羊，这两个人有可比性吗？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 56 一个是开拓者，开辟未知领域，一个是守节者，坚持操守。后者因为倾向性原因历史地
位更显赫一点?
【在 x*******a 的大作中提到】
: 看到张骞被扣留，想起苏武牧羊，这两个人有可比性吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 57 赞。
补充一点，张骞时候的羌地是青海，当时有西海羌，先零羌。再往南面走有牦牛羌。后
来的马超就是西海羌。张骞回来是想走南线。 |
x********i
发帖数: 111 | 58 汉代史书里有点自吹的成分，武帝的两个小舅子都是战功卓著，不知道怎么虚报的。什
么斩首多少万，就算真有那么多，多数也是老人妇女和儿童。
不然，李广利后来怎么投降了匈奴，之前的大好形势就急转直下？
史书里，只有偶尔提到一些匈奴的天灾，“大雨雪”什么的，人口牲畜损失惨重。包括
李广利被杀死之后，匈奴遭的天灾。
武帝加强防守，并主动出击，开发西域，的确是起了作用，但是气候的变化对匈奴的迁
移也是一个重要因素。
现在，有文化传承的民族说起这些事，就占了便宜。不管你同意还是不同意汉代的史书
，所有的讨论都是基于这些史书的。若是匈奴人也有一本史书，不知道这段历史又会被
写成什么样。 |
