F****n 发帖数: 3271 | 1 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
, 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了,小破猫的
也是这样。随便举几个例子:
“第一,中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大?而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想,中国一年卷烟销售
额以各种标准都应该算是很大的一个数字:)
“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”?
“第三,铁路投资不光高铁,还有很多普铁,加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
量还能增加收入。”
~~~~~~~~一万是增加,一亿也是增加。
“如果现在的铁路优先满足货运,只要有货运需求,就减少客运,那周转量很快就能翻
倍。如果货运价提高至2毛多点,仍然有非常强的竞争力,因为公路运价太高了。这样
新增的利润足以支付铁路建设的资金。”
~~~~~~~~~“周转量很快就能翻倍”,“这样新增的利润... 阅读全帖 |
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s**d 发帖数: 18498 | 2 一年的烟,抽了就没了,给社会造成什么负担了么?铁路,不光是高铁,留下的全是使
用多年的生产力,难道比一年的烟负担还重?
4000万客流就是普通一条普铁干线的客流,有什么达不到的。货运增加,1吨公里里面
铁路建设基金3分,再出一条大秦会怎么样,自己算去吧。 |
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b*******a 发帖数: 675 | 4 高铁这种公共服务性质的项目追求的应该是财务平衡,可持续发展。
这应该在立项的时候就明确了的
价钱肯定得比原来的普铁动车的都贵,但也不能追求暴利
我就不明白某些铁托为啥指望白菜价的高铁,有的又支持毫无竞争力的高票价 |
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s**d 发帖数: 18498 | 5 16448公里里面真正350的只占很少一部分。要算16448根日本比,得把日本大量的普铁
算上。
持。 |
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d*****y 发帖数: 1365 | 6 中国十二五铁路总投资,一年7千亿,五年3.5万亿,占gdp 9%,估计日本即使把普铁算上,
五年的铁路投资也没法达到让中国脸红的地步。 |
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b*******a 发帖数: 675 | 7 如采信新闻转载的发改委的数据,京津高铁的乘客数很可能是
第一年是1585,第二年是1886,两年加起来3471万
4000多万搞不好是把啥普铁跨线都算上了的总数
不过不确定,找不到官方来源的统计数据 |
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s**d 发帖数: 18498 | 8 以后高铁沿线估计一半以上民工会选高铁。因为民工大多数分布于通铁路,但铁路标准
不高的地方。对这些地方,高铁性价比提升幅度很大。比如将来广州到成都高铁约1300
公里,票价二等约600,时间5小时。现在的普铁2000多公里,硬卧400多,时间30多小
时。 |
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l**s 发帖数: 9490 | 9 既然高铁的乘客比以往普铁还要多,那还有什么票价过高好质疑的呢? |
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s*******e 发帖数: 1395 | 10 从公司经营的角度说几点,这也是说给小破猫这种赌10年后高铁会盈利的“专家”。
(1)这时候超前超规模发展会是公司负债率上升。公司负债上升造成还贷成本上升,
如果公司盈利不能偿付贷款,必须融资。
(2)高铁现在不赚钱,且盈利前景短期不乐观。这是致命的。这会是信贷利率上升,
且公司必须用更多的其他资产抵押,因为无法全部用建成的设备抵押。贷款风险提高。
当然在中国,可以政府担保。但利率上升是肯定的。
(3)民间融资也会更困难,融资渠道单一化,进一步造成利率上升。
(4)超前大规模高铁上马,挤压其他交通部门的利润空间。必然带来其他部门的技术
革新,挖潜,以及降价恶性竞争,反过来打压高铁的利润空间。10年后赚钱的项目不等
现在上马就是成功的。就好比我们都知道光纤最终要入寻常百姓家,但是超前发展的公
司都破产了。
(5)埃及,64事件都是通货膨胀酿成政治事件,TG对通货膨胀异常敏感,现在房市高
涨,通货膨胀,再加上美国提高利率,TG提息,压缩基建是大势所趋,恐怕会持续1到2
年。这两年高铁贷款成本会进一步上升。如果影响到已开工项目的资金到位率造成工期
拖延或暂停,已投资部分利息将会是难以负担。也就... 阅读全帖 |
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c*w 发帖数: 4736 | 11 en
不过你这个是讨论如果建铁路
是建高铁还是建普铁的问题。
现在建铁路好像花费主要是征地,
如果是这样,要建索性建成高铁得了。 |
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w****2 发帖数: 12072 | 12 最重要的是,高铁的边际成本比航空小太多了,和普铁类似(上一次这里讨论过高铁的
边际成本)。不使用低成本的技术,反而使用高成本的技术,愚不可及。现在美国各大
航空公司都自身难保。
而且,电力飞机还没造出来,铁路绝对比航空更适于中国的未来(减少对石油的依存度
)。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 13 现在还没解放呢,普铁客运还在增加。再说货运收入当然投入铁路建设了。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 14 那都是闭着眼胡喷的,要不就是只看自己需求的自私鬼。现在全国铁路普铁客运周转量
是历史上
增长最快的时期,比没建高铁的时候还快多了。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 16 你整个一个技术盲。高铁当然不是供着,可以全路支援广东。你以为普铁每年加开的车
都是平时
供着的?用高铁只会效率更高。 |
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b****a 发帖数: 4465 | 18 现在速度冲击400/500的纯粹是骚包烧钱。
轮轨的合理速度应该是300以下,200左右是最佳。否则维护成本就海了
超过250就应该走磁浮的路了
过500就是飞机了
国内要么是山区弯道多,要么是人口密集停站多。这些都是轮轨高铁的大忌。
普铁动车 + 高铁磁浮 + 航空 才应该是发展的方向。 |
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b****a 发帖数: 4465 | 19 养路这段就不说了,至少速度越快,监测更换轮子的频率就越高。你得让它们保持圆的
, 现在的山区高铁是靠劈山,架桥,挖洞来拉直,这筑路成本就上去了。
我知道你是刘超越的粉丝,可是为什么新干线后都快半个世纪了,除了中国外,再没有
第二个同样的工程了? 你要说美国,前苏联没有这需求,可以理解。那欧洲呢? 它们
没这技术?没这财力?没这需求?我觉得就是因为这种轮轨高铁在经济上不划算,在普
铁上跑时速200左右的快车,基本上可以满足。再往上走就是磁浮。这也是现在美德法
FUNDING的重点。 |
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a********s 发帖数: 1876 | 20
普铁客货不分线是更大的浪费,你这些都是拍脑袋的想法吧
现在没的法磁悬浮是funding重点也是你拍脑袋的结论吧 |
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b**********n 发帖数: 2812 | 22 【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: expiation (EX), 信区: PKU
标 题: 回国见闻<1>(附高铁初体验)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 13:46:47 2011, 美东)
嗯,回来一段时间了,补上一个回国见闻。
此前有将近三年没回国了,这次回去了大概两个月,随便说说感受,
国内城市,一线包括二线城市的变化的确很大,两个一线城市就不用提了,
基本从一下飞机走过T3航站楼开始就让人咋舌,处处显得那么奢华气派,
(这种奢华是糟了多少银子的结果,和奢华的背后有多少豆腐渣工程咱也管不着,
本来这种奢华跟咱也无关,咱就是看个热闹)让俺又找到了N年前第一次来
米国初到曼哈顿的感觉。这次算是反过来了,嗯,给力。好像忽然才发现自己
原来真的生活在21世纪,这TMD也太现代化了(尤其是跟米国破烂城市比)。
北京上海还是那么拥挤,地铁和公交上体现最明显,但是票价真便宜(二线城市相对贵
了一点)估计俺一周天天坐,也没在米国坐一次公交花的钱多。地铁线路又多了,都很
现代化,带屏蔽门,带运行预报。但是相比起客流量,还是显得太少了,上下班高峰
基本要脸对... 阅读全帖 |
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h********n 发帖数: 1671 | 23 这正是高铁的效用要打折扣的地方。早在建京津高铁就有这个问题,光强调两地间半小
时到达是没有多大意义的,大部分旅客在两端市区花的时间远比半小时多得多。而且这
还是在天津站位于市中心、两端在近期都能建好多条地铁的情况下。如果是其它城市,
高铁站在市区外,又没有方便的地铁,那么与能进城的普铁比起来,优势就更小了。 |
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w***u 发帖数: 17713 | 25 西南地区的县乡算是很典型的民工之乡了吧,反正我知道的沿线民工之乡都很反对350
贵广客专,希望能有一条普铁,不能光照顾贵阳桂林都匀这样算不上大的大城市吧? |
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l**k 发帖数: 45267 | 26 这儿没人反对给贵广修条普铁,不过跟盛光祖把高铁车速度降到300有什么关系?
350 |
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b****a 发帖数: 4465 | 27 刘跨越搞得高铁贵族化,宾馆化是注定要失败的, 社会负担不起。
正确的方向应该是高铁作成客运专线,普铁变成货运专用。
客运专线上可以混跑停站多,时速百公里左右的慢车;停站少,速度200公里的快车;和
接近300公里的特快。轮轨跑350以上,那就是烧包。 |
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b*****e 发帖数: 5476 | 28 真听你话就好了,现在是高铁变慢,普铁客车照旧,继续客货混行,货车继续被踩
老盛号称要提高基层待遇,可货运不提升效率,不知道他从哪弄钱来 |
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b*****e 发帖数: 5476 | 29 问题是高铁上开不了绿皮红皮等普铁慢车,别说速度上不去,连信号系统都不兼容
高铁上最慢也是250时速的动车 |
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l**s 发帖数: 9490 | 30 我支持农民工坐高铁,你支持农民工坐普铁
高下立见 |
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l**k 发帖数: 45267 | 31 把豪华座椅换成普铁座椅真没什么,这完全取决于市场预测,各部分人群在乘客中占的
比例,就算铁道部长还是刘跨越,也有可能调整一等座二等座的比例
但是按350的标准建成了却非要降速,除非能指出那一块的安全设计确实没达到350,否
则我只能认为盛光祖就是一个不干事的纯官僚 |
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g******t 发帖数: 18158 | 32 选普铁软卧,1000公里400块钱,按时速150公里算,不到7个小时
加上停几站,9个小时一定够到了
晚上10:00上车,睡一觉,第二天早上6:30醒来,车上刷个牙,徐徐一下
7:00到站下车走人,什么都不耽误
56
380BL |
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g*q 发帖数: 26623 | 33 普铁到不了150的,1000公里最快要8小时(比如北京-长春的Z),很多特快都要10小时以
上。高铁G车3小时出头,D车5小时左右。
现在北京-上海特快是13小时,软卧500块。4个多小时的G车估计是600多,6-7小时的D
车如果按原来的价格算是327,如果想办法涨点价就是400出头。 |
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c********l 发帖数: 8138 | 34 Well,这是事实
尤其是短途的。。。。高铁开通后,普铁,甚至是D车,几乎都停了 |
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b********6 发帖数: 35437 | 35 各局操作或许不同
我在武广线上坐过几次。比如武汉去咸宁肯定是没有普铁坐票,弄个站票上车就好了。 |
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h***y 发帖数: 4936 | 37 我是说他对高铁一窍不通,并不是说对铁路系统不熟悉。他离开铁路10年了,这正好是
铁路尤其是高铁大发展的十年,他后来的很多言论证明了他把高铁当做了普铁,比如高
铁路基也要沉降,高速列车气密性不如低速车好,高速列车步入低速动车安全等等等等。 |
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c*****i 发帖数: 11737 | 38 这个猪头当然要去剪彩,把京沪高铁搞成普铁了,这么大的功劳不去剪彩怎么向其洋主
子表功? |
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y***g 发帖数: 10422 | 39 阿三的铁路够牛逼的了吧?人家都是实名制。
和谐国现在还只是动车组(也就是高铁)实名制。普铁还没有实施。怎么可能“火车人
流比飞机大多了。验票工作量太大”? |
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h***y 发帖数: 4936 | 40 实名制早晚要普及到普铁,否则就是本末倒置。
阿三的铁路进站、上车根本不检票,都是在车上抽检的。前阵子版上不还有个视频,某个三哥无票坐火车在车上被检票员发现,被检票员扔下了火车摔死了,结果这个检票员自己也被暴怒的人群拖下车打得头破血流。
三哥的铁路运量一点都不小,unreserved coach虽然车况远比绿皮还要差,但是票价便宜,而且可以塞很多人,供需矛盾没有那么紧张。中国要是学习印度这种方法的话就是大量加开绿皮,不考虑准点,把车厢内的大量座位拆了卖无席站票,这样的话你要多少票就有多少票。 |
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s****c 发帖数: 11300 | 41 高铁的安全程度要比飞机要高
这个没有证据
全世界范围内来看 飞机还是铁路更安全 这个还有很大争论
高铁的危险系数显然要比普铁高 |
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c*w 发帖数: 4736 | 42 高铁每人公里死亡率是飞机的1/6。
Over 50 years of service throughout the world, high speed trains have a
fatality rate, measured in passenger miles traveled per fatality, that is
one-sixth of the rate of commercial air-travel throughout the same period.
http://www.streets.mn/2012/05/01/the-benefits-of-high-speed-rai
全世界高铁死亡人数非常少,
最多的是德国那次出事,
死了200。
中国的就是那次盛光祖弄出来的混跑动车,
日本好象没出过大事。
全世界范围普铁死亡率高的一个原因是,
管理差的国家根本搞不了高铁。
比如民主印度,
大树枝一下能从车顶扫下一排人。 |
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w*******s 发帖数: 3417 | 43 所有老美看来, 全长将近1400公里的京沪高铁, 普通座位票价才68美元, 简直就是
太便宜了, 从纽约到华盛顿坐火车,全程400公里, 车票大约也是60、70美元一张
问题对中国老百姓还是太贵了 中国高铁还是要下里巴人一点 |
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A****0 发帖数: 12393 | 44 我倒
这票价都是赔本着
再低下去,成了无底洞了. |
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xt 发帖数: 17532 | 45 只要开发一下运力潜能,价格能降下来吧。我早就说过
高铁是温带独裁国家的政绩工程,民主国家都是要讲实
用性地 |
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l******t 发帖数: 55733 | 46 70是最慢的那种把?我怎么记得快点的是175?amtrak?不过N年没坐过了 |
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w*******s 发帖数: 3417 | 47 我从日本成田机场(东京郊区)到东京市内半小时的什么JS高铁普通座位, 就要30美
元了, 京沪高铁 全长1400公里, 普通票价 68美元, 从国际看, 真不算贵,
当然老百姓不高兴显贵, 那就是贵了啊 |
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E*V 发帖数: 17544 | 48 Amtrak 票价 NYC - DC $134- $162
today one way
Afternoon $134.00
Evening $134.00
Shortest Trip
2 hr, 47 min
$162.00
next month if you buy in advance
$49 3Hours and 15 min to 3 hours 57 mins
$139 for for 2 hr 47 min
Lowest Price
Morning $49.00
Afternoon $49.00
Evening $49.00
Shortest Trip
2 hr, 47 min
$139.00 |
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