F****n
发帖数: 3271 | 1 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
, 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
也是这样。随便举几个例子：
“第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
“第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
量还能增加收入。”
~~~~~~~~一万是增加，一亿也是增加。
“如果现在的铁路优先满足货运，只要有货运需求，就减少客运，那周转量很快就能翻
倍。如果货运价提高至2毛多点，仍然有非常强的竞争力，因为公路运价太高了。这样
新增的利润足以支付铁路建设的资金。”
~~~~~~~~~“周转量很快就能翻倍”，“这样新增的利润... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 2 一年的烟，抽了就没了，给社会造成什么负担了么？铁路，不光是高铁，留下的全是使
用多年的生产力，难道比一年的烟负担还重？
4000万客流就是普通一条普铁干线的客流，有什么达不到的。货运增加，1吨公里里面
铁路建设基金3分，再出一条大秦会怎么样，自己算去吧。 |
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b*******a
发帖数: 675 | 4 高铁这种公共服务性质的项目追求的应该是财务平衡，可持续发展。
这应该在立项的时候就明确了的
价钱肯定得比原来的普铁动车的都贵，但也不能追求暴利
我就不明白某些铁托为啥指望白菜价的高铁，有的又支持毫无竞争力的高票价 |
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s**d
发帖数: 18498 | 5 16448公里里面真正350的只占很少一部分。要算16448根日本比，得把日本大量的普铁
算上。
持。 |
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d*****y
发帖数: 1365 | 6 中国十二五铁路总投资，一年7千亿，五年3.5万亿，占gdp 9％，估计日本即使把普铁算上，
五年的铁路投资也没法达到让中国脸红的地步。 |
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b*******a
发帖数: 675 | 7 如采信新闻转载的发改委的数据，京津高铁的乘客数很可能是
第一年是1585，第二年是1886，两年加起来3471万
4000多万搞不好是把啥普铁跨线都算上了的总数
不过不确定，找不到官方来源的统计数据 |
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s**d
发帖数: 18498 | 8 以后高铁沿线估计一半以上民工会选高铁。因为民工大多数分布于通铁路，但铁路标准
不高的地方。对这些地方，高铁性价比提升幅度很大。比如将来广州到成都高铁约1300
公里，票价二等约600，时间5小时。现在的普铁2000多公里，硬卧400多，时间30多小
时。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 9 既然高铁的乘客比以往普铁还要多，那还有什么票价过高好质疑的呢？ |
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s*******e
发帖数: 1395 | 10 从公司经营的角度说几点，这也是说给小破猫这种赌10年后高铁会盈利的“专家”。
（1）这时候超前超规模发展会是公司负债率上升。公司负债上升造成还贷成本上升，
如果公司盈利不能偿付贷款，必须融资。
（2）高铁现在不赚钱，且盈利前景短期不乐观。这是致命的。这会是信贷利率上升，
且公司必须用更多的其他资产抵押，因为无法全部用建成的设备抵押。贷款风险提高。
当然在中国，可以政府担保。但利率上升是肯定的。
（3）民间融资也会更困难，融资渠道单一化，进一步造成利率上升。
（4）超前大规模高铁上马，挤压其他交通部门的利润空间。必然带来其他部门的技术
革新，挖潜，以及降价恶性竞争，反过来打压高铁的利润空间。10年后赚钱的项目不等
现在上马就是成功的。就好比我们都知道光纤最终要入寻常百姓家，但是超前发展的公
司都破产了。
（5）埃及，64事件都是通货膨胀酿成政治事件，TG对通货膨胀异常敏感，现在房市高
涨，通货膨胀，再加上美国提高利率，TG提息，压缩基建是大势所趋，恐怕会持续1到2
年。这两年高铁贷款成本会进一步上升。如果影响到已开工项目的资金到位率造成工期
拖延或暂停，已投资部分利息将会是难以负担。也就... 阅读全帖 |
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c*w
发帖数: 4736 | 11 en
不过你这个是讨论如果建铁路
是建高铁还是建普铁的问题。
现在建铁路好像花费主要是征地，
如果是这样，要建索性建成高铁得了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 最重要的是，高铁的边际成本比航空小太多了，和普铁类似（上一次这里讨论过高铁的
边际成本）。不使用低成本的技术，反而使用高成本的技术，愚不可及。现在美国各大
航空公司都自身难保。
而且，电力飞机还没造出来，铁路绝对比航空更适于中国的未来（减少对石油的依存度
）。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 13 现在还没解放呢，普铁客运还在增加。再说货运收入当然投入铁路建设了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 14 那都是闭着眼胡喷的，要不就是只看自己需求的自私鬼。现在全国铁路普铁客运周转量
是历史上
增长最快的时期，比没建高铁的时候还快多了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 16 你整个一个技术盲。高铁当然不是供着，可以全路支援广东。你以为普铁每年加开的车
都是平时
供着的？用高铁只会效率更高。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 18 现在速度冲击400/500的纯粹是骚包烧钱。
轮轨的合理速度应该是300以下，200左右是最佳。否则维护成本就海了
超过250就应该走磁浮的路了
过500就是飞机了
国内要么是山区弯道多，要么是人口密集停站多。这些都是轮轨高铁的大忌。
普铁动车 + 高铁磁浮 ＋ 航空 才应该是发展的方向。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 19 养路这段就不说了，至少速度越快，监测更换轮子的频率就越高。你得让它们保持圆的
， 现在的山区高铁是靠劈山，架桥，挖洞来拉直，这筑路成本就上去了。
我知道你是刘超越的粉丝，可是为什么新干线后都快半个世纪了，除了中国外，再没有
第二个同样的工程了？ 你要说美国，前苏联没有这需求，可以理解。那欧洲呢？ 它们
没这技术？没这财力？没这需求？我觉得就是因为这种轮轨高铁在经济上不划算，在普
铁上跑时速200左右的快车，基本上可以满足。再往上走就是磁浮。这也是现在美德法
FUNDING的重点。 |
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a********s
发帖数: 1876 | 20
普铁客货不分线是更大的浪费，你这些都是拍脑袋的想法吧
现在没的法磁悬浮是funding重点也是你拍脑袋的结论吧 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 22 【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: expiation (EX), 信区: PKU
标 题: 回国见闻<1>(附高铁初体验）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 13:46:47 2011, 美东)
嗯，回来一段时间了，补上一个回国见闻。
此前有将近三年没回国了，这次回去了大概两个月，随便说说感受，
国内城市，一线包括二线城市的变化的确很大，两个一线城市就不用提了，
基本从一下飞机走过T3航站楼开始就让人咋舌，处处显得那么奢华气派，
（这种奢华是糟了多少银子的结果，和奢华的背后有多少豆腐渣工程咱也管不着，
本来这种奢华跟咱也无关，咱就是看个热闹）让俺又找到了N年前第一次来
米国初到曼哈顿的感觉。这次算是反过来了，嗯，给力。好像忽然才发现自己
原来真的生活在21世纪，这TMD也太现代化了（尤其是跟米国破烂城市比）。
北京上海还是那么拥挤，地铁和公交上体现最明显，但是票价真便宜（二线城市相对贵
了一点）估计俺一周天天坐，也没在米国坐一次公交花的钱多。地铁线路又多了，都很
现代化，带屏蔽门，带运行预报。但是相比起客流量，还是显得太少了，上下班高峰
基本要脸对... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 23 这正是高铁的效用要打折扣的地方。早在建京津高铁就有这个问题，光强调两地间半小
时到达是没有多大意义的，大部分旅客在两端市区花的时间远比半小时多得多。而且这
还是在天津站位于市中心、两端在近期都能建好多条地铁的情况下。如果是其它城市，
高铁站在市区外，又没有方便的地铁，那么与能进城的普铁比起来，优势就更小了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 西南地区的县乡算是很典型的民工之乡了吧，反正我知道的沿线民工之乡都很反对350
贵广客专，希望能有一条普铁，不能光照顾贵阳桂林都匀这样算不上大的大城市吧？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 26 这儿没人反对给贵广修条普铁，不过跟盛光祖把高铁车速度降到300有什么关系？
350 |
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b****a
发帖数: 4465 | 27 刘跨越搞得高铁贵族化，宾馆化是注定要失败的， 社会负担不起。
正确的方向应该是高铁作成客运专线，普铁变成货运专用。
客运专线上可以混跑停站多，时速百公里左右的慢车；停站少，速度200公里的快车；和
接近300公里的特快。轮轨跑350以上，那就是烧包。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 28 真听你话就好了，现在是高铁变慢，普铁客车照旧，继续客货混行，货车继续被踩
老盛号称要提高基层待遇，可货运不提升效率，不知道他从哪弄钱来 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 问题是高铁上开不了绿皮红皮等普铁慢车，别说速度上不去，连信号系统都不兼容
高铁上最慢也是250时速的动车 |
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l**s
发帖数: 9490 | 30 我支持农民工坐高铁，你支持农民工坐普铁
高下立见 |
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l**k
发帖数: 45267 | 31 把豪华座椅换成普铁座椅真没什么，这完全取决于市场预测，各部分人群在乘客中占的
比例，就算铁道部长还是刘跨越，也有可能调整一等座二等座的比例
但是按350的标准建成了却非要降速，除非能指出那一块的安全设计确实没达到350，否
则我只能认为盛光祖就是一个不干事的纯官僚 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 选普铁软卧，1000公里400块钱，按时速150公里算，不到7个小时
加上停几站，9个小时一定够到了
晚上10：00上车，睡一觉，第二天早上6：30醒来，车上刷个牙，徐徐一下
7：00到站下车走人，什么都不耽误
56
380BL |
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g*q
发帖数: 26623 | 33 普铁到不了150的，1000公里最快要8小时(比如北京-长春的Z)，很多特快都要10小时以
上。高铁G车3小时出头，D车5小时左右。
现在北京-上海特快是13小时，软卧500块。4个多小时的G车估计是600多，6-7小时的D
车如果按原来的价格算是327，如果想办法涨点价就是400出头。 |
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c********l
发帖数: 8138 | 34 Well，这是事实
尤其是短途的。。。。高铁开通后，普铁，甚至是Ｄ车，几乎都停了 |
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b********6
发帖数: 35437 | 35 各局操作或许不同
我在武广线上坐过几次。比如武汉去咸宁肯定是没有普铁坐票，弄个站票上车就好了。 |
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h***y
发帖数: 4936 | 37 我是说他对高铁一窍不通，并不是说对铁路系统不熟悉。他离开铁路10年了，这正好是
铁路尤其是高铁大发展的十年，他后来的很多言论证明了他把高铁当做了普铁，比如高
铁路基也要沉降，高速列车气密性不如低速车好，高速列车步入低速动车安全等等等等。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 38 这个猪头当然要去剪彩，把京沪高铁搞成普铁了，这么大的功劳不去剪彩怎么向其洋主
子表功？ |
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y***g
发帖数: 10422 | 39 阿三的铁路够牛逼的了吧？人家都是实名制。
和谐国现在还只是动车组（也就是高铁）实名制。普铁还没有实施。怎么可能“火车人
流比飞机大多了。验票工作量太大”？ |
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h***y
发帖数: 4936 | 40 实名制早晚要普及到普铁，否则就是本末倒置。
阿三的铁路进站、上车根本不检票，都是在车上抽检的。前阵子版上不还有个视频，某个三哥无票坐火车在车上被检票员发现，被检票员扔下了火车摔死了，结果这个检票员自己也被暴怒的人群拖下车打得头破血流。
三哥的铁路运量一点都不小，unreserved coach虽然车况远比绿皮还要差，但是票价便宜，而且可以塞很多人，供需矛盾没有那么紧张。中国要是学习印度这种方法的话就是大量加开绿皮，不考虑准点，把车厢内的大量座位拆了卖无席站票，这样的话你要多少票就有多少票。 |
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s****c
发帖数: 11300 | 41 高铁的安全程度要比飞机要高
这个没有证据
全世界范围内来看 飞机还是铁路更安全 这个还有很大争论
高铁的危险系数显然要比普铁高 |
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c*w
发帖数: 4736 | 42 高铁每人公里死亡率是飞机的1/6。
Over 50 years of service throughout the world, high speed trains have a
fatality rate, measured in passenger miles traveled per fatality, that is
one-sixth of the rate of commercial air-travel throughout the same period.
http://www.streets.mn/2012/05/01/the-benefits-of-high-speed-rai
全世界高铁死亡人数非常少，
最多的是德国那次出事，
死了200。
中国的就是那次盛光祖弄出来的混跑动车，
日本好象没出过大事。
全世界范围普铁死亡率高的一个原因是，
管理差的国家根本搞不了高铁。
比如民主印度，
大树枝一下能从车顶扫下一排人。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 43 所有老美看来， 全长将近1400公里的京沪高铁， 普通座位票价才68美元， 简直就是
太便宜了， 从纽约到华盛顿坐火车，全程400公里， 车票大约也是60、70美元一张
问题对中国老百姓还是太贵了 中国高铁还是要下里巴人一点 |
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A****0
发帖数: 12393 | 44 我倒
这票价都是赔本着
再低下去,成了无底洞了. |
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xt
发帖数: 17532 | 45 只要开发一下运力潜能，价格能降下来吧。我早就说过
高铁是温带独裁国家的政绩工程，民主国家都是要讲实
用性地 |
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l******t
发帖数: 55733 | 46 70是最慢的那种把？我怎么记得快点的是175？amtrak？不过N年没坐过了 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 47 我从日本成田机场（东京郊区）到东京市内半小时的什么JS高铁普通座位， 就要30美
元了， 京沪高铁 全长1400公里， 普通票价 68美元， 从国际看， 真不算贵，
当然老百姓不高兴显贵， 那就是贵了啊 |
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E*V
发帖数: 17544 | 48 Amtrak 票价 NYC - DC $134- $162
today one way
Afternoon $134.00
Evening $134.00
Shortest Trip
2 hr, 47 min
$162.00
next month if you buy in advance
$49 3Hours and 15 min to 3 hours 57 mins
$139 for for 2 hr 47 min
Lowest Price
Morning $49.00
Afternoon $49.00
Evening $49.00
Shortest Trip
2 hr, 47 min
$139.00 |
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