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t****x
发帖数: 9441 | 4 你别搞笑了，052D装的是130毫米舰炮，每分钟三四十发，最大射程30公里，联合舰队
还没看到052D就被轰成渣了 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 不仅联合舰队的舰炮，连北洋水师的舰炮也没有一门可以打5000码以上的。两边的航速
，没有一个超过吉野的23节的。随便找一个二战时期的驱逐舰，130毫米舰炮，航速30+
节，尼玛联合舰队连影都看不到就肯定被打抽了，差太远了。 |
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n*****s
发帖数: 6495 | 6
052C的垂发是只能发射海红9， 052D的垂发是多种导弹共用的
完全不需要防空的话64个筒全装反舰蛋都行 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 9 海战中北洋舰队虽遭到重创，但定镇二舰尚在，如果火速购买弹药，修补舰只，还是可
以伺机日本联合舰队寻仇的，GDP在哪摆着，龟缩政策害了北洋和大清。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 10 棒子貌似也就喊得起，真打仗还是不行
东亚人里面老中跟倭寇还是算能打的，太平洋一战，美帝都打得很吃力，换别的国家，
根本连岛战都打不起，舰队都被日本联合舰队给灭了
老中呢，能跟美帝小规模抗衡，也算牛逼。当然说美帝朝鲜一战就被打怕了是不太现实
的，只是说美帝更加谨慎了。
别的东亚国家就不在这个级别了，越南那也是拿人肉堆，其实越战美帝战役层面都没输
，只是国内左逼造反太厉害了，才放弃了。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 原文在后。 但是我警告一下，
日本人那个“敬重”大家表太当真啊。
比如说日本人特“敬重”MCARTHUR将军，
本来人家杀气腾腾，被日本人舔捧几年；
然后就“日本人OK，CHINAMAN BAD”，
自我膨胀然后轻飘飘地发言想要打下中国了。
又比如说日本人特“敬重”很多中国留学生，
好心好意的教育他们满蒙大大的坏，是
中国落后的罪魁祸首，等等等等。
然后很多中国人就去搞革命，刺杀满清
大员，被砍得七零八落（不乏名士才子），
等到好不容易光复了汉人中国，呵呵，
日本人又来扶持满蒙遗老，准备干掉日本人
深爱的”汉族“。 那些受日本教育的学生们很多
后来支持伪政府。 查查汪精卫的故事。
日本人无愧偷袭欺骗挑拨离间之宗师。
老中不应该学习，但至少应该肃然起敬啊。
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lbjn (兰博基尼), 信区: History
标 题: 日本人敬重的中国将领都有谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 01:25:33 2015, 美东)
甲午战争清朝惨败，总体来说，清军将士的忠勇度、战斗意志和战斗能力，完全被日军
压制。时至今日... 阅读全帖 |
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Y**C
发帖数: 407 | 12 日本人都像你这么没胆量的话，当年压根都不会发动甲午战争
拥有11艘大型航母的海洋霸主；当我们为中华神盾列装不对而斗志高昂时，不要忘记日
本海上自卫队在上世纪就拥有了宙斯盾级的驱逐舰“金刚”。对于自古以来就是一个海
洋大国的中国来说是可悲的，漫长的海岸线没有让我们拥有征服海洋的决心，却滋生了
闭关锁国苟且怀安的意识形态。好像岛国都会有强大的海军，英格兰和日本，这两家曾
经争霸海洋的列强都是因一、两次海战起到了战略决定性作用。相比起来，中国因大海
走向衰败，鸦片战争、甲午海战，都是因为海战失�: 芏话芡康亍Ｔ兜牟凰担
嘟�100年间，日本的海上力量在广阔的大洋上可谓是叱咤风云。甲午海战，
让新兴的联合舰队获得了宝贵的战斗经验和自信心；日俄海战又让日本信心爆棚；偷袭
珍珠港更让日本联合舰队达到了顶峰。虽然邪恶力量最终会失败，但不可否认日本有着
丰富的海战经验，且它和美国是当今世界唯一进行国航母作战的国家。而我们呢？解放
后就是一些鱼雷快艇的群狼战术，由于经济实力问题国家队海军一直也不是特别重视，
具有讽刺意味的是当中华神盾170舰服役之前，我过历史上吨位最大的水... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 13 那个时候日本胃口大得很，连夏威夷都想要，说实话，那个时候日本联合舰队对美国开
战胜算比后来要大，即使输也不会太难看， |
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j*****p
发帖数: 24000 | 14 本质就是白人跟东亚人争霸
太平洋一战，黄人输了，日本联合舰队全部沉到海底了
然后同为黄人的日本还侵略老中，窝里反了
后来的美苏争霸本质是白人争霸
现在中美争霸就是白黄争霸
能看到的未来，我们东亚人民胜算不大啊 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 15 日本联合舰队更牛逼，差点创造连续全歼中俄美三国主力舰队的历史纪录， |
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d******n
发帖数: 3836 | 16 他妈的，总算出来个有卵子的说了实话了！
其实不光卢沟桥事变，第一次鸦片战争就是林则徐这个地下党挑起的；甲午，大东沟海
战也是运兵船上的一个TG地下党开冷枪，大日本联合舰队才愤然还击的。苍天有眼，历
史真相终会大白！ |
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y*z
发帖数: 3244 | 17 英国《简氏防务周刊》28日刊文介绍美国海军分析中心新出炉的一份报告《成为伟大的
“海权”：一个中国梦》。该报告中提到，中国在未来4年里将成为世界上最庞大的海
军，拥有270艘各型舰艇。报告还认为，届时中国海军将是世界上“第二强大的远洋海
军”。
《简氏周刊》报道称，这份报告由美国海军分析中心（CNA）今年6月出版，该机构是一
个联邦政府出资的研究机构，为美国海军部和其他美国防务机构服务。
报告中称中国海军052D型驱逐舰是未来中国海军的脊梁
这份报告称，中国海军在未来4年内将扩大到拥有270艘舰艇。
《简氏周刊》报道的内容非常少，观察者网军事评论员找到CNA网站，查到了这份报告
。
该报告作者为退役美国海军少将迈克尔·麦克德维特，公开发行。
这份报告中对中国的海上力量进行评估，并认为中国已经确立了建立强大海上力量的国
策。该报告认为，到2030年，除了海军之外，中国将在所有海上力量的组成方面获得世
界领先地位。
报告称，中国的海权愿景并非在一张白纸上开始绘制。未来几年内，中国将拥有世界上
第二强大的海军；中国已经成为世界造船业的领军者；拥有世界上最大的捕鱼业；中国
公民名下的商船队总数... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 “毕竟这是他们战胜过的最强的对手”
这也是世界上出现过的他们的最强对手吧？
苏联海军远远没有这么强吧？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 19 除了美帝海军，联合舰队没有敌手了
英国皇家舰队被日军舰队打得屁滚尿流 |
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p**1
发帖数: 212 | 20 怀念上一次莱特湾海战宿命对决胜利的无上荣光，进而把对手想象成上一个对手再来一
次复刻
这不是IJN对日俄对马海战的追忆从而yy太平洋战争干的事吗？ |
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r****s
发帖数: 1025 | 21 这都瞎扯蛋。
二战海战主要靠飞机打赢，舰艇数量没有太大关系。
三战（如果有的话），那就得靠卫星打赢了。共军如果把美帝在轨卫星全部当太空垃圾
清除掉，美帝还打个屁的仗。没了天上的卫星，多大的舰队都是等着找死。 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 22 1942年，太平洋战争爆发后, 美国总统罗斯福签署了著名的9066号总统行政命令, 将旅
居美国各地的12万日本人和具有日本血统的人关进集中营。
1941年12月7日清晨，日本联合舰队偷袭珍珠港，重创美国太平洋舰队，一时间全美国
都在传言：是渗透到美国的日裔“第五纵队”向日军提供了准确情报。愤怒的美国人都
把火气撒在日裔美国人。
2月19日，罗斯福总统颁布第9066号行政命令，要求在美日本人在规定时间内，到指定
地点报到，每个成人只能携带150磅重的行李，每个人和每件行李都有一个标签，他们
不再有名字而只有一个号码。然后他们被临时安置在美国中西部地区特别修建的10个“
重新安置中心”。
美国政府还宣布日籍美国公民为“4C”人员(即“敌侨”)。
在整个二战期间，共有12万日裔美国人(大多数是第二和第三代的日裔美国人)被送进实
际上是集中营的“重新安置中心”。
他们住在简易木房里，共用浴室，受到24小时监控，过着与世隔绝的生活。尽管如此，
许多人每天早上起床第一件事就是背诵对美国效忠的宣誓词。
铁血网提醒您：点击查看大图
太平洋战争爆发后, 美国联邦调查局特工将有通敌嫌疑的日侨带走，投入监... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 “中国正在超过日本，拥有亚洲地区最强大的海军”。实际上，中日海军力量对比的话
题一直被境外媒体提出，军事评论员宋忠平在接受央视《海峡两岸》采访时表示，日本
反舰能力以及对地攻击能力弱，不是均衡发展，相比之下，中国海军必须均衡发展，才
能成为独立的海上作战力量。我国现在发展各类新型战舰，就是要做到攻防兼备。
美国“nextbigfuture”网站的文章称，日本海上自卫队目前有138艘军舰，包括4艘直
升机驱逐舰、16艘潜艇、44艘驱逐舰和护卫舰。中国海军现在有6艘052C型和5艘052D型
导弹驱逐舰，使适合中国宙斯盾系统的驱逐舰达到11艘。此外还有4艘052D型导弹驱逐
舰正在建造中。除此之外，中国有2艘052B型和2艘051C型驱逐舰。中国海军还有4艘俄
制“现代”级驱逐舰。中国总共有22艘054型和054a型护卫舰。最终中国将会把更加先
进的、排水量达1.2万吨的055型导弹驱逐舰投入现役。到那时，中国海军的作战能力将
超过日本自卫队。
美国专家认为，中国已经抓住了美军的致命弱点，全力发展射程更远、更复杂的反舰武
器，尽管近年来美国海军也没有闲着，在该领域也有了一定进步，然而众多海... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 24 南云？就是那个中途岛一役使大日本联合舰队被劣势兵力的美帝海军cei得满地look
for teeth的那个南云？他凭什么还有勇气活到44年？他早该切腹以谢天皇了！咔咔咔
！ |
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M******a
发帖数: 6723 | 25 http://hx.cnd.org/?p=129485
2014年春我和太太去德国参加D先生的七十岁生日宴会，然后在欧洲旅游。
德累斯顿（Dresden）是我们在德国到访的城市之一。在那里，在易北河（Elbe）畔，
我们邂逅了两位音乐家，我还“老夫聊发少年狂”了一回。当“狂”劲过去以后，有一
件事让我困惑，想了很久。
德累斯顿是德国东部的重要城市，易北河穿城而过，整个城市就建在蜿蜒18公里长的易
北河谷里。沿岸可见古老的钢桥、铁路、造船厂和更加古老的渡口、牧场、葡萄园，还
有古老的宫殿、纪念碑、公园、郊区别墅及花园，真可说是风光旖旎，怪不得18世纪以
来这里就有“易北河畔的佛罗伦萨（Florence，意大利的文化古城）”之称。
但凡美国人到了欧洲，都会感受到这里厚重的历史和文化的淀积。这也难怪，美国建国
至今才二百多年嘛。可是，对我们这些曾经在中国生活过大半辈子的人，来自东方的文
明古国的人，眼前所见也令我们不胜感慨。例如，苏州城据说有据可查的历史就有两千
多年，光是许多路名和地名就能把你带回古老的春秋时代。可是，就我从五十年代至今
所见而言，她已经迅速地“现代化”了，变得“脱古入今”... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 26 要不是美帝二战属于开挂级别
基本上日本联合舰队可以横扫太平洋了
如果没美帝，日本拿下东亚后，再造几艘大和级跟翔鹤级航母，跟德国U-boat配合，拿
下大西洋也不成问题
可惜遇到美帝，然后就没有然后了 |
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发帖数: 1 | 27 北洋水师就被日本联合舰队封锁在刘公岛基地内，而俄罗斯太平洋舰队被联合舰队封锁
在旅顺港内。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 28 主要是米国国力太强大了，不然日本联合舰队还是很厉害的
如果一对一，可能消灭英国皇家海军估计都行 |
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发帖数: 1 | 29 萨沙
1944年10月，曾经自称世界第二的大日本帝国的联合舰队，已经只剩下一个苍白的影子。
作为秘密武器研制的巨型航母信浓号，在第一正式航行仅仅20小时，就被几枚鱼雷击沉
，创造了世界舰船史上的一个吉尼斯记录。
背景
战争到了1944年末，在经历了5场航母大战以后（珊瑚海海战、中途岛海战、第二次所
罗门海战、圣克鲁斯海战和马里亚纳海战），曾经强大的联合舰队的主力航母或沉或重
伤，能够作战的已经很少，日本海军到了穷途末路的地步。
在日本联合舰队最为鼎盛的1942年，曾经有10艘航母在海军服役，分别是：大中型航母
——赤城号、加贺号、苍龙号、飞龙号、翔鹤号、飞鹰号、瑞鹤号、隼鹰号，轻型航母
——凤翔号、瑞凤号，还有老式的龙骧号（主要负责训练）。
到了1944年末，赤城、加贺、苍龙、飞龙在中途岛被击沉。翔鹤和飞鹰在马里亚纳被击
沉，隼鹰则在马里亚纳被重创完全失去战斗力，一直处于大修状态。瑞鹤和瑞凤在莱特
湾被沉没，连早期充当训练舰的龙骧号，也披挂上阵在瓜岛被击沉。只有凤翔号在1943
年由于整体改造失败，导致该舰失去远洋航行能力，在战争最后三年充当日本海军预备
训练舰，一直保留到战后。
反观... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 为什么不贴出来？
http://military.china.com/important/11132797/20161229/30127404_all.html
日本殖民统治给台湾造成什么影响？还在推“再皇民化”
2016-12-2920:53:48 政经文史谈公众微信号
随着大陆年轻人对台湾了解的增多，教科书中的“宝岛”彻底幻灭为“鬼岛”，被所谓
的同胞骂“支那豚”是家常便饭。
如今的台湾社会皇民当道，以效忠日本、歧视中华血统、打压中华文化为政治正确，经
济萎靡，薪资连续16年下滑，绿色文革，社会怪像丛生。
很多人会疑惑：虽然台湾被日本殖民50年，但是后来两蒋带着一大批知识分子在台湾执
政40年，戒严统治下拨乱反正，即使不奢求今天台湾社会遵循三民主义、彰显华夏文化
，也不至于搞得如今台湾皇民遍地吧？
这就要归功日本对台湾极其成功的殖民改造，这是从文化到血统、基因库的全面彻底改
造，是一项庞大而又精密复杂的地缘政治系统工程，让曾经的敌国变成祖国，让曾经的
祖国变成敌国，笔者认为这在全世界殖民历史中都是最成功的同化改造案例，没有之一。
纵观全球近代史，多数殖民地和宗主国都是不欢而散，有的... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 31 大错特错
*光看纸面数据，北洋水师的总火力和总马力都只有日本联合舰队的2/3，平均航速低4
节。 |
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发帖数: 1 | 32 作者:
蒋祖权
历史上的日本是自然资源极度匮乏的一个岛国，日本国土面积跟太平洋另一边的美国相
比小多了，美国的面积相当于25个日本。就是这样一个岛国，成为二战中第一个对美国
开战的国家。
1941年12月7日，日本联合舰队六艘航母编队偷袭了珍珠港，挑起了太平洋战争，小小
日本哪来的这么大底气？
从1895年打败满清占领台湾到1905年打败俄罗斯，1910年吞并朝鲜，日本的经济规模和
军事实力一路发展，日本的军国主义也一路膨胀。但是日本毕竟只是一个亚洲小国，挑
起太平洋战争的底气仅仅靠一个日本是远远不够的。
1931年九一八事变之前的日本，无论是在经济基础和军事实力上都不具备发动大规模战
争的能力。日本之所以能够在1937年对中国进行全面入侵和在1941年对美国开战，主要
是因为日本在1931年成功地占领了中国东北。
被日本占领之前的东北是什么样子的？
九一八事变之前，东北的大部分县城都已经通了火车，当时东北铁路总里程已经超过
7000公里，哈尔滨火车站可以出售直达欧洲各大城市的车票。
张作霖统治下的东北在经济规模和工业水平上就已经超过了三十多年洋务运动兴起的长
江流域地区，1931年之... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 明治维新之前，日本想打败中国做梦都不行。 必须在明治维新之后几十年日本抢在中
国之前近代化才能形成对中国的短暂实力优势，大概是甲午战争之后，１９４９年之前
，这个时候如果世界上只有２个国家，那毫无疑问中国要亡国了，估计就是大清入关那
个局面。 但是这个时候国际形势也大大复杂了，日本想占点便宜可以，但是想独吞中
国各大列强都不能同意。
遍观历史，日本如果像吞下中国，估计在珍珠港之后日本联合舰队占据绝对优势的时候
，突然宣布撤出，和美国谈判 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 34 发信人： bluegogo(蓝步), 信区： Military
标题： 抗日战争中真正拖住日本的是国民党
发信站： BBS未名空间站(Mon Sep 11 11:07:54 2017,GMT)
日本大部分陆军力量都被拖在中国战场，但这不是日本投降的主要原因，顺便提下，我
们的教科书一直强调“中国战场是主战场，中国GCD在抗日战争中流砥柱的作用”，我
们这些选修历史的，包括老师都对这种说法感到厌烦，抗日战争中真正拖住日本的是国
民党，抗战时期消灭一个日本兵要伤亡7个中国兵，国军也付出了重大伤亡……听老一
辈的说：“游击战争就是偷袭，打完几颗子弹就跑，等日本人不想追了，再回去骚扰”
，没有正面战场，很难想象会有怎样的后果。
日本投降的直接原因是苏联，根本原因是美国，二战后期美国对日本联合舰队的毁灭性
打击，以及种种对日本本土的攻击行动，都让这个疯狂的岛国逐渐走向末日。
苏联人打起来比日本人更加疯狂，在炮火对轰的过程中碾压日本，再加上国内雄厚的科
研力量，军事实力，“皇军之花”被摧残殆尽，许多日本战俘被机枪扫射屠杀，原因就
是饭不够这么多人吃，活人送去西伯利亚做苦力，累死数十万战俘，再加上意... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
你扯淡吧，第一次这么打的铁甲舰海战就是中日，当时所有炮位都是裸露炮位，巡洋舰
依托高速度抢占T字头，利用速射炮对裸露炮位造成大量人员伤亡，这就是当时铁甲舰
的悲哀。后来炮位变成封闭，战列舰的优势就显露出来，巡洋舰小炮打不穿战列舰装甲
，反过来战列舰主炮一炮就能干穿巡洋舰主装甲
北洋水师在海战中无论军舰，战备，训练，人员都是逊于日本联合舰队，另外炮弹不足
不是北洋水师的问题，是后勤问题
什么北洋水师亚洲第一被日本打败纯属胡扯，开战前北洋水师就不是亚洲第一，仗没打
就快输了 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 36 炮弹不足难道不是北洋水师的后勤问题?
: 你扯淡吧，第一次这么打的铁甲舰海战就是中日，当时所有炮位都是裸露炮位，
巡洋舰
: 依托高速度抢占T字头，利用速射炮对裸露炮位造成大量人员伤亡，这就是当时
铁甲舰
: 的悲哀。后来炮位变成封闭，战列舰的优势就显露出来，巡洋舰小炮打不穿战列
舰装甲
: ，反过来战列舰主炮一炮就能干穿巡洋舰主装甲
: 北洋水师在海战中无论军舰，战备，训练，人员都是逊于日本联合舰队，另外炮
弹不足
: 不是北洋水师的问题，是后勤问题
: 什么北洋水师亚洲第一被日本打败纯属胡扯，开战前北洋水师就不是亚洲第一，
仗没打
: 就快输了
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h*********g
发帖数: 9102 | 37 北洋很像国庆，喜欢搞龙头企业，不计代价大力投入，余下的苟延残喘 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
龙头搞好也行啊，两艘主力铁甲舰主炮的榴弹炮个位数，有什么战斗力 |
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s****e
发帖数: 7018 | 39 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹，不会爆炸
只能靠动能撞击对方
也就是所谓的动能弹
这样打怎么行？ |
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m*****e
发帖数: 10963 | 40 北洋水师用来阅兵或者装点门面还是不错的！
前车之辙！！！ |
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s****e
发帖数: 7018 | 41 中国的工匠社会地位太低了，被人鄙视
结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 日本人是白的？
日本人的军舰是自己造的？
你这扯淡的。。。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
北洋水师主要是穿甲弹，一部分进口，一部分自造，自造的大部分规模不合格，火药不
合格，打过去爆炸不了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 说得好像黄海海战里日军毫无损伤一样。。。
当然老将们立刻又要联想到现在，日夜祈祷中国海军不堪一战。哈哈哈哈。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 46
这跟工匠没关系，当时军舰都是进口的，大部分炮弹，煤也都是进口的，自造的也是进
口机器来自造，工匠完全没用处 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 48 是丁乳昌没文化，不知道开花弹和穿甲弹的区别。
满清也跟后清一样，一帮初中生当领导。
当然丁汝尝更强一些，好歹人会带骑兵，要是鬼子在陆地上碰到老丁，说不定真还吃亏。 |
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