n*******4
发帖数: 2285 | 1 你不要这么Jugdemental自作高明好不好。你给的那个“没有五分钟”的转文以前我也
看过，属于翻案性的，完全不是主流观点。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 3 其实归根到底，日本要是找到了大庆油田，什么问题都解决了。。。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 5 那你说说为什么日本人97舰攻要叫舰载攻击机，而不是象老美那样叫做鱼雷机。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 没错
但是战争的胜负并不仅仅取决于工业实力
同样取决于资源的多少
没有石油，你有一百个工业中心也白搭
木桶原理，胜负看最短的那一块
最短那一块很重要，哪怕最短那一块是人口
同样可以置人于死地 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 无大错就是最大的悲剧
不求无功但求无过就是南云一贯的性格
所以注定了日本的灭亡
跟美国人玩持久战，这不是找死么 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 8 那你说说为什么日本人要叫手纸，而不是像老中一样叫做日记 |
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k******2
发帖数: 1396 | 11 赵厕和万萍芳一样，都是不学无术， 又特敢乱喷的。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 12 有意思，你提提的看法。主流观点就一定对？你所谓的主流观点无非是基于渊田推卸责
任的诡变。中途岛海战后，联合舰队内部似乎有一种不成文的约定，即不评论这次战役
。直到二战结束后，大部分日本海军军人都很少或者不评论战争。渊田则是一个反例。
米国历学界把自己的做法搬到泥盆条例，国人更是把错误的东西绞和到一块。俺的看法
是7点15后换谁替南云都没有用，Spruance等会好点，能保住赤城而已。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 13 唉，建议多看看资料再来这里。
这些事情居然还讨论。
南云早就说了，他是水雷战专家，他的任务是把舰队安全带到珍珠港，出那些主意的都
是那些参谋。而且，南云第一任务是军令部给他的，那就是：安全的把所有军舰带回来
，这才是最重要的，这个不能怪南云。
关于珍珠港第三波，很多人都分析过了，即使炸了油库也不会造成很大影响，而且，美
军第二波已经开始反击，即使有第三波日军也会损失惨重，再说了，美军靠那几艘船活
着，航母才是王道。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 渊田中佐的回忆录当年本老人家还是认认真真从头看到尾，还不止一次。所以你说我对
中途岛海战一无所知未免有点言过其实了。老美拍的电影《中途岛》日方的情节基本按
渊田的叙述。这的确是主流说法。
日本海军力量本处于绝对优势，但仗还没开打，日军战略上已处于劣势。密码被老美破
译，计划泄露，日军完全是走进尼米兹预设的伏击圈。又花里胡哨地派宝贵的航母去分
兵同时打阿留申群岛，完全违背集中优势兵力打歼灭战的原则。但即便这样美军全部航
母都用上了也才三艘（约克城带伤），加中途岛路基的和日军也就持平，伏击方兵力不
占优势，而日军飞行员技术，士气及零式飞机占很大优势。谁胜谁负就看战役指挥，看
谁能及时发现敌人，及时出击，日军并不一定输，更不一定惨败。南云和渊田（是渊田
建议南云的）战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸
弹。而且一经发现美军航母就该立即出击。这样虽然美机已经出击在先，抢了先机，到
时日舰会有损失，但不会都炸在甲板上，攻击力量全死在窝里，美军损失会大很多。航
母作战绝对该准备好随时和敌航母遭遇，象拳击一样，一只拳头打出去，一拳头缩在胸
前，处于随时出击状态。两只拳头都... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 16 哟，连阿拉伯数字都能说成是阿拉伯人发明的倭杂有些躁动了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 我发现你一直在离间众人
动不动就把id给归类
看来你丫的当年把毛轮和邓轮对立起来的功绩还真是功不可没阿 |
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z****e
发帖数: 54598 | 18 另外烦请不学有术的你说说t-34是怎么穿越到诺门罕战争的
还说了论文，我去看了，没谈，只是说后来的t-34的设计可能受到了这次战役的影响
被你丫的给曲解成说实际参战了，你这个就是典型的造谣成性的家伙 |
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W*F
发帖数: 3941 | 20 记这些东西有鸟用，什么97式既鱼雷，又水平的，
都是历史垃圾堆的东西，一些P还把它当宝，
一些鸟真要计较，我来告诉你
97式就一空中棺材，100米高，1000米远处投雷，
拿个弹弓都打下来， |
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c****g
发帖数: 37081 | 21 1. 所以说尽信书不如无书，渊田的书里夹杂太多的私货！
2. "南云和渊田（是渊田建议南云的）"提醒一句你搞混了源田与渊田，也许你根本没
读懂？
3. 分兵阿留申群岛绝对是弄巧成拙，但是真正祸根种在珊瑚海海战。
4. "加中途岛路基的和日军也就持平" OMG you've made my day!.
5. "南云战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸弹。
而且一经发现美军航母就该立即出击。"基本上错的不能再错了！
刻薄一点，你这一段话赶的上TOFL改错了！
你真想讨论，另开个贴单论？军两、历史、蜗牛随便，不在军医就照。俺这周忙的头昏
脑胀的，没精力写长篇大论，下周不在。老夫当年对此役还是下功夫琢磨了一番，费尽
脑子企图挽回，结果徒劳。结论是失败在于体制问题，战术、战略问题，山本决策问题
，南云+山口问题，南云问题是轻的如果不是最轻的。７点以后，泥盆绝对没人能比南
云做的更好。最后的失败在山口这个超级SB上，丫的猪突毁了整个太平洋战局，上军事
法庭的绝对有他。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 飞机数量上是日军272架舰载机对美军233架舰载机和127架陆基飞机。不过美军陆军的
飞行员没有训练过对海面移动目标的攻击，所以命中率基本为零，可以说是打酱油。日
军飞行员的素质高出一筹。
如果珊瑚海日军不打的话，固然两鹤可以参战中途岛，但是美军的列克星敦也不会沉也
可以参战中途岛。这样兵力对比还是日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并
未对日军有利多少。
所谓山口的猪突毁了太平洋战局是怎么回事？倒想请教。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 23 切磋切磋当然可以，另起，继续都行。本人对这段史实也很感兴趣，当然是业余级别的
兴趣。我并不一定坚持我说的一定对，但是想认真听听你说我说错了的理由。
关于3珊瑚海海战的后果，同样是一艘重型航母受重创，日军的回去修了好几个月，美
军的约克城本该修三个月，可尼米兹带头下船坞72小时抢修好，及时赶赴中途岛参战！可
见老美的效率。日本人虽然打仗不怕死，老美其实更知道把命玩在该玩的地方。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 24 呵呵，还有一种说法。老美如果不是分兵派企业和大黄蜂去偷袭东京的话，珊瑚海就能
集中4艘航母对两鹤。这样把两鹤都干沉了提前来个转折点也未可知。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 25 两鹤实际是一沉一伤，美军一沉一伤，还都是重型的。两鹤都干沉不见得就能形成转折
。企业和大黄蜂不去偷袭东京，估计就不会有中途岛之战，日本人是怒而发兵，兵家大
忌，因为脑子会想不清楚事。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 26 珊瑚海两鹤都没沉，沉的是另外一艘轻型航母。
我的意思是如果珊瑚海美军集中4艘重型航母把日军2鹤外加那艘轻型航母都干掉。那么
珊瑚海就取代中途岛成了提前到来的转折点了。日军真正能打的也就偷袭珍珠港那6艘
航母。一下折了三分之一也是很惨重的损失了。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 如果美军得到联合舰队舰队会到珊瑚海的情报, 或者判断准确, 就会在珊瑚海制订更加
有利的战斗计划. 这就是如何把握战略主攻方向的问题. 中途岛美军判断准确, 就赢了. |
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r*******j
发帖数: 2445 | 28 这篇文章我也看过。几个关键摘要：
1）不存在命运的5分钟
2）利根侦察机推迟30分钟出发其实是那天日军唯一难得的好运气。因为如果利根侦察
机按正常时间起飞的话根本无法发现美军舰队。可惜这个飞行员的报告语焉不清，使得
日军唯一的好运也被白白浪费。
不过对于山口的评价我觉得还是有失偏颇。按山口的建议，即使出击日机找不到美军舰
队也没有什么大不了的，但是好处是可以避免美军攻击时点燃日军航母上那些炸弹和鱼
雷。这样美军很可能无法一次攻击就击毁3艘航母。那么双方下一回合还互有机会。类
似珊瑚海第一天的战况。 |
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y***l
发帖数: 1371 | 29 这个, 光工业实力不行的, 还要看你自己的资源能不能自己自足. 你光有工厂, 没有资
源能造出什么来? 和平时代靠进口可以, 一但开战, 你真以为那些中东国家还会卖油给
你, 澳大利亚还会卖铁给你? |
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c****g
发帖数: 37081 | 30 其微你又偷换概念。数字也是错的。
272架舰载机, you made my day. It is about 248.
"日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并未对日军有利多少。"上史版点数？ |
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y***l
发帖数: 1371 | 31 跟美国玩闪电战也是找死, 日本一开始决定攻击美国, 就注定要输了, 也就是早死, 晚
死几年的差别. 搞不好, 这几年差别都没有, 美国反正是决定要在1945年丢原子弹了. |
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r*******j
发帖数: 2445 | 32 相差不太大的数字不是那么重要吧？上点干货，山口的猪突为啥会死的更惨？ |
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c****g
发帖数: 37081 | 36 用floatplane作战？你知道那是干啥的吧。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 纠结这点没什么意思，你要认为248是对的就是对的咯 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 39 珊瑚海美军也是破译日军电报后前去拦截的，不是偶然相遇。
了. |
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n*******4
发帖数: 2285 | 40 我也是这个意见，日机不及时出击，成倍地增加了自己的灾难。珊瑚海海战和约克城号
都显示重型航母还是挺禁打的，除非堆满飞机炸弹的情况。而且美军俯冲轰炸机都是在
极限航距就出击了，能找到日军航母有撞运气的成分，但斯普鲁恩斯就赌对了。 |
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h****g
发帖数: 2216 | 41 你先看看日本海军的升迁制度再来说这话。小泽治三郎和山口多闻都是给吊床号给卡死
的。
南云忠一是海兵36期，吊床号7；
小泽治三郎是海兵37期，吊床号45；
更别提40期的山口多闻。
但是要没有吊床号制度，那日本海军就更没戏了。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 43 说我把数字弄错了我愿意承认错误。况且相差24架的数字本身从来不是重点。
说我偷换概念我百思不得其解，请问我如何偷换概念了？ |
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r*******j
发帖数: 2445 | 45 http://warstudy.com/history/world_war/midway_jp/005.xml
(甲)第一航空母舰战队 (南云忠一海军中将)
“赤城号”(旗舰)、“加贺号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
二架俯冲
轰炸机、五十一架鱼雷机)
(乙)第二航空母舰战队 (山口多闻海军少将)
“飞龙号”(旗舰)、“苍龙号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
二架俯冲
轰炸机、四十二架鱼雷机)
以上总共261架。再加上十几架水上飞机。
当然我不确保这个数字肯定正确，因为日军航母实际载机量一般比理论编制数要少一些
，所以他
说的248架很可能更接近实际数字。 |
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k******2
发帖数: 1396 | 47 LoL
You just cannot stop amusing us with your ignorance. |
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x****u
发帖数: 12955 | 49
先去读些有关珊瑚海海战的记录再来发表议论好不好？战斗第一天早上8：20的时候日
军就已经发现美国航母了，8：30再一次确认。可不巧的是日本人在8：15的时候就全体
出动去打在7：22时被误判为航母的美国油轮去了。美国人在早上8：15的时候发现日本
人登陆舰队，但把轻型航母误判为舰队航母才在10：13全体出动攻击。双方判断错误都
是侦察机的问题，和航母作战经验哪里有半点关系？而且发现敌人航母后立刻发动最强
大的攻击波从来都是航母作战的关键。双方都是秉着这一点行事的，你说他们缺乏航母
作战经验可真是莫名其妙了。
第二天双方发现对方航母的时间仅仅差2分钟而已，双方出动攻击波的时间都是9：15，
又哪里有什么日军被攻击后才反攻的事情？
美军先击沉日本航母在珊瑚海海战中根本无关紧要。凤翔上的那18架飞机根本除了自卫
以外干不了什么事情，对上美国人接近100架的攻击波不沉才怪了。日本人要是运气好
，只要第一天发现美军航母和油轮的顺序颠倒一下，那么8：15分出动攻击的目标就是
弗莱彻的航母了。等到快10点的时候到达美军舰队位置就能正赶上美国人出动攻击凤翔
的攻击波。整个就是中途岛的翻版。 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 50 南云是第一航空舰队（一航舰）司令长官
一航舰下辖第一航空战队（一航战，赤诚加贺），第二航空战队（二航战，苍龙飞龙）
，第五航空战队（五航战，翔鹤瑞鹤）。山口是二航战司令长官
一航战二航战五航战都参加了珍珠港，中途岛只有一航战和二航战去了，五航战因为珊
瑚海战损所以没能赶上中途岛 |
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