w*********g
发帖数: 30882 | 1
在美国受的教育
1941年12月7日，日本联合舰队袭击美国太平洋舰队基地珍珠港。日本的偷袭行为令美
国政府和人民震怒。偷袭发生的第二天美国即对日本宣战。此外，美国政府还将矛头对
准了那些在美国生活和工作的日本人。全美国都在传言:是渗透到美国的日裔“第五纵
队”向日军提供了准确情报。
其实，在美国国内，对日裔及其他亚裔居民的偏见和歧视早已有之。加利福尼亚州
的表现最为明显。在珍珠港事件发生后的第二天，时任加州州长卡伯特·奥尔森便宣布
，对本州的日裔居民采取“限制措施”:开除所有担任公职的日裔美国人，取消那些从
事律师和医生职业的日裔美国人的执业资格，那些以捕鱼为生的日裔居民也被禁止出海
。时任加州总检察长的厄尔?沃伦在向华盛顿汇报时称:“土生土长的美籍日本人，比日
本侨民更加危险。”曾经居住在加州的田中老人回忆说，那时，他家的门口被人涂上了
油漆，写满了恶意诅咒的字眼；当他们走出家门时，一些人对他们指指点点，用充满敌
意的目光盯着他们。此外，日裔美国人开的杂货店经常有人去闹事。
随着国内反日情绪的蔓延，一个更加大胆的计划开始酝酿。为了防止日裔居民“帮
助”日本军队登陆美国西海岸，有人建 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 2 9月17日：中日甲午海战
* 1894年，日本联合舰队在朝鲜湾爆发的黄海海战中击败中国清朝北洋水师。
1894年9月15日
* 北洋舰队主力在丁汝昌率领下到达大连湾，护送陆军铭军4,000人搭乘的5艘运兵
船。
9月16日
* 北洋舰队抵达鸭绿江口大东沟外。运兵船和鱼雷艇等小型舰只进入大东港内，再
由帆船舢板将士兵辎重从大东港转运经大东沟登陆朝鲜义州一带，10艘主力舰在口外12
海里处下锚。
9月17日
* 8时，北洋海军提督丁汝昌催促运兵船卸载。9时，北洋水师舰队开始“巳时操”。
* 10时23分，联合舰队第一游击队发现北洋舰队。发出信号“东北方向发现三艘以
上敌舰”。
* 10时30分，北洋舰队镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。
* 12时05分，联合舰队第一游击队在先，本队在后，呈单纵阵，接近北洋水师。
* 12时20分，北洋水师在行进中由双纵阵改为横阵，旗舰定远位于中央，其余各舰
在其左、右依次展开，舰队呈楔形梯队。同时丁汝昌还发出命令：“各小队须协同行动
；始终以舰首向敌；诸舰务于可能之范围内，随同旗舰运动之。” |
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x*********g
发帖数: 11508 | 3 巴丹死亡行军
http://baike.baidu.com/view/2367080.htm
巴丹死亡行军是二次世界大战的惨案事件，在日本联合舰队偷袭珍珠港后，日本陆军也
开始进军菲律宾，并与美国及菲律宾的联合守军交战，其中位在菲律宾巴丹半岛上的美
菲守军与日军激战达4个月，最后因缺乏支援与接济，于1942年4月9日向日军投降，而
因此开始了“巴丹死亡行军”。
美菲联军投降后，投降人数约有78,000人，这78,000人成为日军的战俘后，开始遭
日军强索财物，并开始押解到62英哩（约100公里）外的战俘营，路程以徒步行军为主
，但整个行军过程除了初期给予少许的食物外(根据幸存者表示，仅给一次高尔夫球大
小的米饭)，一路上不许战俘再有任何饮食，凡是企图找寻饮水与食物者，即被日军以
刺刀或开枪处决，同时也驱赶、阻止当地的菲律宾人给予战俘食物与水，即便有若干侥
幸者躲过日军眼线而偷喝到几口河水，也因河水已严重遭受污染(河中漂浮着尸体以及
绿色泡沫、且气温达华氏100度)，最后引发严重的腹泻、呕吐而死。
如此，经过强行不吃不喝的赶路行军，最后虽抵达目标营地，但沿路上因饥渴而死
(最初即是因饥饿 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 4 看看投降日本是什么结局。日本人对自己都能那么狠，对投降的俘虏怎么可能好。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: 当年美军在菲律宾的惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 15:48:29 2010, 美东)
巴丹死亡行军
http://baike.baidu.com/view/2367080.htm
巴丹死亡行军是二次世界大战的惨案事件，在日本联合舰队偷袭珍珠港后，日本陆军也
开始进军菲律宾，并与美国及菲律宾的联合守军交战，其中位在菲律宾巴丹半岛上的美
菲守军与日军激战达4个月，最后因缺乏支援与接济，于1942年4月9日向日军投降，而
因此开始了“巴丹死亡行军”。
美菲联军投降后，投降人数约有78,000人，这78,000人成为日军的战俘后，开始遭
日军强索财物，并开始押解到62英哩（约100公里）外的战俘营，路程以徒步行军为主
，但整个行军过程除了初期给予少许的食物外(根据幸存者表示，仅给一次高尔夫球大
小的米饭)，一路上不许战俘再有任何饮食，凡是企图找寻饮水与食物者，即被日军以
刺刀或开枪处决，同时也驱赶、阻止 |
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r********n
发帖数: 7441 | 5 你错了，日本人是很会算计的，比如甲午海战，清朝的运兵船无害通过时撞见了日舰，
日舰直接给你击沉，先占了便宜再说
1894年7月25日，日本军舰在丰岛海域袭击中国北洋海军军舰，丰岛海战爆发。
当日凌晨，北洋海军“济远”号巡洋舰、“广乙”号炮舰完成护航任务，从朝鲜牙
山返回旅顺，取道丰岛西北海面时，遭到的日本联合舰队第一游击队“吉野”、“浪速
”、“秋津洲”三艘巡洋舰的突然袭击。
战斗过程中，清朝租用运兵的英国商船“高升”号在“操江”号炮舰护航下经过战
场，也遭到日舰攻击。
“操江”号被日军俘虏，“高升”号上的中国陆军官兵拒绝投降，被日舰“浪速”
号野蛮击沉，八百七十一名官兵遇难。
“广乙”号被击伤后撤退至朝鲜海岸搁浅，后被焚毁。
“济远”号在日舰围攻下遭到严重损伤，大副沈寿昌以下13人殉国，40余人受伤，
但也给日舰“吉野”号以重伤，并得以安全返航。
丰岛海战标志着中日甲午战争正式爆发。 |
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r********n
发帖数: 7441 | 6 1894年7月25日，日本军舰在丰岛海域袭击中国北洋海军军舰，丰岛海战爆发。
当日凌晨，北洋海军“济远”号巡洋舰、“广乙”号炮舰完成护航任务，从朝鲜牙
山返回旅顺，取道丰岛西北海面时，遭到的日本联合舰队第一游击队“吉野”、“浪速
”、“秋津洲”三艘巡洋舰的突然袭击。
战斗过程中，清朝租用运兵的英国商船“高升”号在“操江”号炮舰护航下经过战
场，也遭到日舰攻击。
“操江”号被日军俘虏，“高升”号上的中国陆军官兵拒绝投降，被日舰“浪速”
号野蛮击沉，八百七十一名官兵遇难。
“广乙”号被击伤后撤退至朝鲜海岸搁浅，后被焚毁。
“济远”号在日舰围攻下遭到严重损伤，大副沈寿昌以下13人殉国，40余人受伤，
但也给日舰“吉野”号以重伤，并得以安全返航。
丰岛海战标志着中日甲午战争正式爆发。 |
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z*******g
发帖数: 1541 | 7 妈的海军就是要敢打，根本就没有防御型的海军。
看皇家海军，美国海军牛逼都是因为敢于主动进攻。
消极防御的德国海军，意大利海军，法国海军都没好下场。
日本联合舰队牛逼也是因为敢打，实在是因为遇到了更敢打的美帝海军才没办法。
但是人家也曾经控制了大半个太平洋。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 菲律宾游击队抗击了日本联合舰队主力，美军只是打酱油。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9
偷袭震怒美国 罗斯福曾把日裔赶进集中营 1941年12月7日，日本联合舰队袭击美国太
平洋舰队基地珍珠港。日本的偷袭行为令美国政府和人民震怒。偷袭发生的第二天美国
即对日本宣战。此外，美国政府还将矛头对准了那些在美国生活和工作的日本人。全美
国都在传言:是渗透到美国的日裔“第五纵队”向日军提供了准确情报。 其实，在美国
国内，对日裔及其他亚裔居民的偏见和歧视早已有之。加利福尼亚州的表现最为明显。
在珍珠港事件发生后的第二天，时任加州州长卡伯特·奥尔森便宣布，对本州的日裔居
民采取“限制措施”:开除所有担任公职的日裔美国人，取消那些从事律师和医生职业
的日裔美国人的执业资格，那些以捕鱼为生的日裔居民也被禁止出海。时任加州总检察
长的厄尔?沃伦在向华盛顿汇报时称:“土生土长的美籍日本人，比日本侨民更加危险。
”曾经居住在加州的田中老人回忆说，那时，他家的门口被人涂上了油漆，写满了恶意
诅咒的字眼；当他们走出家门时，一些人对他们指指点点，用充满敌意的目光盯着他们
。此外，日裔美国人开的杂货店经常有人去闹事。 随着国内反日情绪的蔓延，一个更
加大胆的计划开始酝酿。为了防止日裔居民“帮助”日本... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 6673 | 10 本文摘自：《美国70年》，田明著，云南人民出版社出版
1942年2月19日——在日本偷袭珍珠港两个月后，罗斯福总统签署了第9066号行政
命令，授权陆军部在国内最贫瘠荒芜的地方划定“军事区”，可以不让“任何人或者一
切人”进入这些地区，“这些地区”，就是专门给日裔侨民划定的聚居区。
按照这个命令，在美国居住的11万日裔侨民——无论是第一代还是第二代，都必须
到政府划定的定居点生活。他们的私人投资和银行存款一律没收，并且无条件剥夺他们
上诉和抗议的权利。在接到迁徙命令后，这些无辜的日裔侨民只有48小时可以料理家务
、结束生意和处置家产，他们只准携带150磅重的个人衣物到新的定居点去，剃刀和酒
都要充公。每个人和每件行李都有一个标签，他们不再有名字而是以一个号码来称呼。
他们的衣物和人身，都要接受无需提前告知的检查。
比起纳粹为犹太人划定的定居点，日裔侨民在美国的居住区看起来好不到哪里去，
事实上罗斯福总统有一次口误说这里是“集中营”。按照军队营房规格建设的定居点，
由一排排7米宽、8米长的房间组成，呈一字形排开。一排营房公用一个洗衣间，一个食
堂，一个厕所。房间里没有煤气炉或者自来水，洗... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 11 美国也在搞航母了。
日军航母还在一个升降机升一辆战斗机的时候，美军已经是折叠翼加力起飞了。
美军升完全部舰载机的时间，日军一半都没到
不过日本联合舰队当时绝对世界第一
但是还是搞了大和跟武藏这种无聊的东西 |
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z****e
发帖数: 54598 | 12 南云是白痴一个
根本不适合指挥大型航妈编队的作战
作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
其能力体现在
第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
所以要打就一定要坚决地赌一把，否则必败
第三，偷袭珍珠港的时候，第二波空袭结束之后
山口建议南云，马上出动第三波，消灭敌人的油港等战略设施
并出动巡逻机寻找周边航妈的痕迹，以求一举打垮美帝的太平洋舰队
做到真正的全歼，但是南云个傻逼，赌博的时候又特别谨慎
拒绝了这一提议，因为他认为，打垮了敌人的战列舰，就算是做到了击溃敌人
但后来事实证明，航妈的重要性不可替代，没有击沉航妈使得美帝可以在短时间内反击
甚至可以空袭东京，而珍惜战列舰的日本，最后两艘超大型的战列舰
武藏和大和，都几乎没有什么战绩，就被美军舰载机轻松... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 日本在太平洋战争中，始终贯彻的战略思想就是找机会跟美军舰队决战
用日本的巨炮轰掉美军薄弱的装甲
但是美国人根本没有给日本人一点机会，谁跟你巨炮决战，吃饱了撑着 |
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e******e
发帖数: 3472 | 14 你不觉得第一第二明显矛盾吗，这样找理由夸人很难得 |
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z****e
发帖数: 54598 | 15 没什么矛盾的
第一是说最好是不打
第二是说，如果打了，那就孤注一掷，博一博
历史上这样的悲情角色多得去了
明明反对对敌人开战，但是不得不打
那既然打了，就只有赌一把
但是这种人往往是不成功的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 也说明山口不受重用，没有人care他的提议
所以他是一个悲情的角色 |
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e******e
发帖数: 3472 | 18 历史上有一些角色，总是悲剧过后才有人想起他们的价值，其实如果历史真的交给他们
，他们也改变不了多少，对此，我们可以叫他们事后诸葛亮 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 山口指挥也一样会犯南云的错误. 两个人级别不同, 指导思想就会有差异. 山口作为舰
长, 可以把重点放在, 单一航母, 甚至航母群的战术上. 但如果让他当舰队司令, 要考
虑的就要上一个层次了.
日本和德国一样, 都遵循principle of the Schwerpunkt: overwhelming force where
it mattered. 不论山口和南云, 都会按着这个思路来. 对手明显弱时, 怎么打都行.
遇到强敌就不行了. 美苏的思路正好相反, 抓住敌人的主攻方向, 会有很多次失误, 只
要抓准了一次, 对手就没有反身的机会了. 中途岛后, 美军想夺取那个岛就在那个岛作
战, 库尔斯克后, 苏军从基辅战役, 到后来的十次斯大林突击, 就是追着敌人打了. |
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j****n
发帖数: 7636 | 20 下面这一段不准确。
山口的航妈由于没有炸药堆积，所以幸免于难，而又是山口
在美军成功打击之后，迅速出动舰载机，击沉了美军的航妈约克郡号
但是山口以一艘航妈上舰载机的攻击的努力的消耗是巨大的
击沉约克郡号的袭击使得山口丢掉了一半的舰载机，美军随之反击
山口的飞龙号也就没有任何抵抗能力，最后被击沉在太平洋上 |
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j****n
发帖数: 7636 | 23 日本唯一的希望是外交让步避免开战。
如果开战，唯一的希望是登陆夏威夷。啥新加坡，马来西亚啥的根本没必要一开始就打。
类似的事后看，德国唯一的希望也是打败法国之后马上登陆英国，即使没有完全的制空权。当然德国的错误还可以理解，毕竟当时看起来老毛子要比英国好打多了。日本是根本没有战略。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 日本的如意算盘是搞定太平洋舰队，马上促使美国求和
然后慢慢拿下东南亚资源
结果，惹毛了美帝，日本东南亚资源运都运不回去
日本的运输船在任何地方都被美帝潜艇干死。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 25
其实这是东亚文化和体制的通病。
年轻有为的不如会拍上级马屁的。
杰出的权力远不如大龄无作为的。 |
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k******2
发帖数: 1396 | 26 你这也是事后诸葛。
南云谨慎有余，而主动性不足。但干海军，像哈尔西那样的蛮子，其实失败的时候更多。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 27
N多的留美PHD这么评价美国的公司文化. 这个不算东亚特有的文化. |
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w*****2
发帖数: 1584 | 28 日本很大程度，是败在美国源源不断的钢铁石油资源上的。 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 29 日本很大程度，是败在美国源源不断的钢铁石油资源上的。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 30 日本认为占领东南亚的障碍是太平洋舰队. 所以要先歼灭太平洋舰队, 然后迅速解决东
南亚. 计划里忘了如果歼灭不了太平洋舰队如何. |
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z****e
发帖数: 54598 | 32 既然选择了赌博就不应该过份谨慎
要么不就不打，不打更谨慎
打了就应该尽全力孤注一掷
南云估计还琢磨着打持久战
美国无所谓，美军可以接受n次失败
日本失败一次就玩完了
多。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 是，没错
所以根本就不应该打
山本和山口都反对打
但是既然选择了打，那就应该尽全力，押大宝
而不是为持久战做准备 |
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s********k
发帖数: 6180 | 34 山口还算得到重用了，南云就是个航海专家而已，对于航母作战确实不太精通，不过还
算合格了。日军真正懂航母的就山口多闻，和南云的参谋长草鹿龙介子。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 36 南云在中途岛作战决策无大错period！
山口多闻的傻13战法更可能导致完败！ |
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S*********4
发帖数: 5125 | 38 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
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一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
山本五十六的自传中记载，1919年，他曾到美国访学，访问了美国的东部工业区和墨西
哥湾附近的油田，看完了以后他就说，日本绝对不可以跟美国爆发战争。一旦开战，日
本必输。这是因为山本看到了日本跟美国的工业实力差距，觉得日本的工业实力根本不
可能跟美国长期对抗。实际上二战... 阅读全帖 |
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C*******1
发帖数: 2134 | 39 美帝工业实力不做而已，一旦来个全国总动员，
一下子就超过中国。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 40 中途岛海战时日本海军要远强于美国海军。美国人能打赢不是只靠工业实力。老美能破
译日军电码，敢把陆军轰炸机装航母上轰炸东京，扬基创造力，用脑子打仗才是根本。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 楼主通篇也就证明了山口比南云这个大傻逼强，何来优秀？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 为啥不能一半装鱼雷，一半装炸弹？
转起来时间也短 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 45 日本人的麻烦来自于它的新式舰载轰炸机既可以当鱼雷机，又可以当俯冲轰炸机。老美
的就是专用的，鱼雷机是鱼雷机，俯冲轰炸机是俯冲轰炸机。鬼子太贪心，想充分发挥
新式舰载轰炸机的灵活性，最大发挥火力，结果换来换去，延误了战机。航母作战，先
敌发现，先敌出击至关重要。从珊瑚岛海战就可看出老美这一意识强于日军，是先敌发
现出击的，虽然飞行员的素质当时还远逊于日军。珊瑚岛海战是世界上第一次航母对航
母的超视距作战。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 46
你说的这些除了最后一句全是错的。
99式舰爆是俯冲轰炸机，97式舰攻是鱼雷/水平轰炸机。这点和美国人没有什么不同。
美国人也是SBD俯冲轰炸机加TBD鱼雷/水平轰炸机。
珊瑚岛海战中也不是美国人先出击。日本侦察机一报告发现美军航母，日本人就把两艘
航母的飞机都放出去。只不过他们运气不好，侦察机是错把美国人的补给船当成航母了
。等到真正航母位置被发现，日本人倒无法攻击了。说当时美国人的意识强与日本人是
毫无根据地。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 47 珊瑚岛海战是美军先发现日军轻型航母将其击沉的，日军被攻击后反攻才击沉，击伤美
军航母，这个事海战的主要过程。开始时的阴差阳错只能说明双方都还缺乏航母对航母
作战经验。但美军先击沉日军航母这是无可置疑的。珊瑚岛海战，中途岛海战都是美军
先敌发现，先敌攻击，这完全不能用运气好来解释。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 50 俺还没蛋疼到对小白科普。你对中途岛+97舰攻一无所知。 |
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